Размышления об отпуске

[Julysha]

Думал я как то купить себе автокрепление на велосипед. Но расчетливость меня опустила на землю. Прокат велосипеда стоит 500р в сутки, велобогажники в среднем 7-8 тысяч, да и есть неудобства с ними.

У нас велобагажник на два велика хранится в кладовке в подвале (там же стоят и велики). Правда, давно им не пользовались. Муж подговаривается купить караван, чтобы, когда выйдет на пенсию, тоже путешествовать и жить на природе. Здесь же нет дач, поэтому караваны их заменяют. Дача на колесах, о которой можно не заботиться.



В любом случае, есть планы на зиму уезжать в Испанию или Португалию, нужно будет много с собой всего везти, те же компьютеры и мониторы (не умею конвертировать на ноутах).

[Ратников Серёжа]

Дешевле базовых отельных вариантов особо ничего не получится все равно.

В том году выбирали либо отель в Болгарии, либо апартаменты в Хорватии. Выбрали второй вариант. По деньгам одинаково, но отель был бы с мелкими комнатками, а у нас апартаменты с огромной верандой, где ребёнок мог побегать.



Плюс мы не привязаны к питанию в каком-то месте, можно пробовать разные кафешки и ресторанчики. Вообще, мне понравилось лететь не туром, а самостоятельно. Выходит, по-моему, дешевле. Друзья (без ребёнка) вообще любят брать машину и кататься по стране, останавливаясь в разных местах.

[Валерий К.]

Не совсем сходится. Перелет на 4 человек ведь не по 50 баксов на человека стоит.



2500 дом+авто, 1300 - еда и развлекуха - так да, похоже.

Притом это евро, сейчас благоприятный момент, но обычно разница с баксом существенна.

Я соврал, уже пересчитал - где то 4500.

Если у вас 10 дней на двоих за 1500$, то на 25 дней на 4-х это где-то 7000$. Даже если взять евро / доллар = 1,2, то как бы не понятно в чью пользу разница.

У вас развлечения включены в 1500$ ?

[Sound]

1439460995[/url]' post='955097']

Хотел просто сказать, что такой вид отдыха имеет право на жизнь.

С эти спорить глупо. Это возможно самый лучший его вид.

[Julysha]

Дешевая?

Дешевая, по-моему, это в Украине, когда в современном общепите на двоих можно нормально пообедать за 4 доллара.

А когда за тот же обед надо будет отлистать 25-30 евро - уже совсем другое дело.

И, как правильно, заметил Sound - есть еще мороженые/пирожные и ОЧЕНЬ много напитков и воды - жара ведь. Выпивкой я не увлекаюсь, но большинству она тоже нужна - хотя бы пиво/вино.



В общем, как я и говорю - разные уровни заработка и цен дома приводят к разным взглядам.



Если затраты на двоих на отдых 10 дней с арендой авто на 4-5 дней укладываются в 1500-1600 баксов - мало что сможет перебить эту цену.

При этом не болит голова, что приготовить, всегда можно поесть/взять с собой в поездку, в номере уберут, постель застелят.

Разумеется, это нормальный отдых и цены с точки зрения европейцев. Здесь, по закону, 20 мая дают отпускные деньги всем - работающим, пенсионерам, безработным. Это тринадцатая выплата, которая составляет около 90% от среднего дохода. То есть семья из двух работающих получает 6-8 тысяч евро в среднем на отдых (дополнительно к обычной зарплате). Можно их потратить на фототехнику, а можно куда-нибудь съездить раза два.



4 доллара за еду - такого, конечно, нет. Это минимальные чаевые за посещение заведения. Но поверьте, что 25 евро за ужин на двоих - это очень дешево. Обычно столько стоит одно блюдо.



Я была пару раз в приличных местах, где all inclusive. Через два-три дня на это уже смотреть не хочется, поэтому мы уходили поужинать в местные ресторанчики за деньги, проигнорировав гостиничную еду.



Когда снимаешь виллу, то в ней тоже в ваше отсутствие уберут, поменяют белье, вымоют посуду и т.п.

[Валерий К.]

Я была пару раз в приличных местах, где all inclusive. Через два-три дня на это уже смотреть не хочется, поэтому мы уходили поужинать в местные ресторанчики за деньги, проигнорировав гостиничную еду.

Вот это, кстати, да, тоже важный момент. Гостиничная кухня, как бы хороша она не была, приедается максимум на 4-5 день.

[I Robot]

20 мая дают отпускные деньги всем - работающим, пенсионерам, безработным.

вот это называется загнивающая Гейропа

[Julysha]

вот это называется загнивающая Гейропа

Ага, муж уже четвертый год безработный. На отпускные деньги мы ездили на Мадейру, на Азоры, снимали дом или апартаменты и т.д. Средств вполне хватало. И на фототехнику оставалось.



Без излишеств, но достойно. Через несколько месяцев он выходит на пенсию, и вот тогда наступит нормальная жизнь и долгие путешествия.

[olegpan]

Я соврал, уже пересчитал - где то 4500.

Если у вас 10 дней на двоих за 1500$, то на 25 дней на 4-х это где-то 7000$. Даже если взять евро / доллар = 1,2, то как бы не понятно в чью пользу разница.

У вас развлечения включены в 1500$ ?

Нет, конечно, такой прямой зависимости нет.

К примеру, отличия путевок в том же отеле 7 от 10 дней - примерно 100-150 долларов. Львиная доля - это перелет, а увеличение срока путевки уже не особо роляет.

На 25 дней, цен не знаю, но "за опт" обязаны быть скидки.

Но я бы просто сдох с тоски на одном месте, для меня 10 дней можно увеличить ну еще на 2-3 максимум.



В том-то и дело, что развлечений - аренда машина, иногда за экскурсию заплатить, посидеть 1-2 раза в каком-то особо понравившемся кафе. Хотя последнее - это больше жена любит, мне после олл инклюзива кафешки кажутся бесполезным рудиментом

В итоге 1100-1200 стоит путевка с перелетом, 120-150 баксов аренда авто, что-то на бенз.



Какие еще развлечения можно придумать - не знаю. Для любителей анимации - есть в отеле, меня от такого воротит

[legall]

Еще в позапрошлом году как работающий дваждыпенсионэр мог позволить себе с женой 4-хзвездный отель в Валенсии (ла Манга). Начиная с прошлого года, продолжаем ездить в Валенсию (Бенидорм), но уже аппартаменты и готовим сами - т.е. лично я . Собственно экономии большой не получается, но зато еда та, которая по душе. А готовится все в считанные минуты.

До отъезда осталась ровно одна неделя.

Бенидорм - райское место

[olegpan]

Вот это, кстати, да, тоже важный момент. Гостиничная кухня, как бы хороша она не была, приедается максимум на 4-5 день.

Наверное, я невзыскателен слишком, либо везло с отелями. Но такого не замечал.

Да я и дома, когда живу сам - вполне удовлетворен 1-2 видами гарнира и 1-2 простого мяса...плюс овощи и фрукты.

Это и устраивает по вкусу и помогает сохранять кубы на прессе



И, конечно, если стоит вопрос - вкусно поесть в отеле или готовить еду самому (или жене делегировать полномочия) - выберу готовый вариант.



Наша жизнь коротка - не хочу я тратить на эту готовку больше необходимого, ни дома, ни на отдыхе. Лучше девочку какую поснимаю

[AlexanderSh]

Со всеми развлечениями и радостями жизни где то 4500. На 25 дней на четверых.

Не очень дорого.

Для сравнения: тоже в прошлом году (август 2014) в том же районе (город Coma-ruga) путевка на 16 ночей в отеле (4 звезды, полный пансион) на 2-х взрослых и 2-х детей стоила 180000 руб., путевка в турагенстве покупалась заранее - по курсу 47 за евро. Здесь только дорога до отеля, жилье и питание, все развлечения и радости жизни были сверх этого бюджета



В нынешнем году путешествовали самостоятельно (Кастилия-Ла-Манча -> Коста-Бланка), но тут уже сравнить сложно из-за свистопляски с курсом рубля: евро (наличные с собой) покупались по одному курсу, авиабилеты по второму, а бронь авто и отелей оплачивалась по третьему

[Julysha]

Нет, конечно, такой прямой зависимости нет.

К примеру, отличия путевок в том же отеле 7 от 10 дней - примерно 100-150 долларов. Львиная доля - это перелет, а увеличение срока путевки уже не особо роляет.

На 25 дней, цен не знаю, но "за опт" обязаны быть скидки.

Но я бы просто сдох с тоски на одном месте, для меня 10 дней можно увеличить ну еще на 2-3 максимум.



В том-то и дело, что развлечений - аренда машина, иногда за экскурсию заплатить, посидеть 1-2 раза в каком-то особо понравившемся кафе. Хотя последнее - это больше жена любит, мне после олл инклюзива кафешки кажутся бесполезным рудиментом

В итоге 1100-1200 стоит путевка с перелетом, 120-150 баксов аренда авто, что-то на бенз.



Какие еще развлечения можно придумать - не знаю. Для любителей анимации - есть в отеле, меня от такого воротит

Разумеется, когда покупаешь тур, в котором перелет, аренда дома и машины (fly and drive), то в основном домой приезжаешь только переночевать. Главное в этом - выбрать правильное место, из которого не очень далеко до интересных мест. Обычно за две недели мы накатываем не менее 3000 км, даже на Мадейре умудрились накатать 2500. Так что к стоимости еды нужно прибавлять стоимость горючего.

[olegpan]

Разумеется, это нормальный отдых и цены с точки зрения европейцев. Здесь, по закону, 20 мая дают отпускные деньги всем - работающим, пенсионерам, безработным. Это тринадцатая выплата, которая составляет около 90% от среднего дохода. То есть семья из двух работающих получает 6-8 тысяч евро в среднем на отдых (дополнительно к обычной зарплате). Можно их потратить на фототехнику, а можно куда-нибудь съездить раза два.



4 доллара за еду - такого, конечно, нет. Это минимальные чаевые за посещение заведения. Но поверьте, что 25 евро за ужин на двоих - это очень дешево. Обычно столько стоит одно блюдо.



Я была пару раз в приличных местах, где all inclusive. Через два-три дня на это уже смотреть не хочется, поэтому мы уходили поужинать в местные ресторанчики за деньги, проигнорировав гостиничную еду.



Когда снимаешь виллу, то в ней тоже в ваше отсутствие уберут, поменяют белье, вымоют посуду и т.п.

О том и речь - это все ответ на вопрос, почему большинство людей из СНГ едет в Турцию-Египет-Черногорию.

Все же в 1,5 раза дешевле за примерно тот же отдых.

И нет проблем с визами.

[olegpan]

Разумеется, когда покупаешь тур, в котором перелет, аренда дома и машины (fly and drive), то в основном домой приезжаешь только переночевать. Главное в этом - выбрать правильное место, из которого не очень далеко до интересных мест. Обычно за две недели мы накатываем не менее 3000 км, даже на Мадейре умудрились накатать 2500. Так что к стоимости еды нужно прибавлять стоимость горючего.

У меня поменьше все же получается.

За 5 дней в этом году накатали 700 км.



Что оказалось не разорительно даже для дорогой турецкой горючки - потому что расход составил 3,8 литра на 100км. Благодаря дизелю и отличным дорогам.



Кстати, расход оказался для меня откровением, задумался о покупке нового немца с современным дизельком.

[Валерий К.]

Но я бы просто сдох с тоски на одном месте, для меня 10 дней можно увеличить ну еще на 2-3 максимум.



В том-то и дело, что развлечений - аренда машина, иногда за экскурсию заплатить, посидеть 1-2 раза в каком-то особо понравившемся кафе. Хотя последнее - это больше жена любит, мне после олл инклюзива кафешки кажутся бесполезным рудиментом

В том то и дело, что мы на месте не сидели, а 3 раза за это время мотались в Барселону и разок в Таррагону, не считая прогулок по Калафелю (весьма приятное местечко - хотел бы я там жить на пенсии). Жена со старшим сыном отметились в Порт-Авентуре. При этом в кемпинге готовили сами и с радостью, а продукты в Испании дешевые. Жили на мясе, рыбе, овощах и фруктах. Вине. И еще я готовить люблю.

В результате в прошлом году дети прекрасно "высидели" на море 25 дней, а в этом году после уже 10 дней all inclusive по Москве заскучали (хотя я их еще за это время вытащил на 3 экскурсии - плюс 300 евро, кстати, на них и на всякую прочую детскую лабуду типа сувениров).



Но тут мы уже начинаем сравнивать разные вещи. Отдых молодой пары, отдых пожилой пары и отдых семьи с двумя детьми - это три большие разницы.

А еще дети настолько разные! Наши, например, не требуют горячие кашки по утрам - хлопья, яйца, выпечка, кофе, ягоды-фрукты, и они сыты и довольны.

Поэтому подвести точный баланс и сказать какой вид отдыха дешевле сложно. И это ли самое главное в отдыхе?

Основной вывод в том, что all inclusive в Турции вполне сопоставим по финансовым затратам с самостоятельным отдыхом в Испании (правда, последний требует некоторых дополнительных личных усилий).

А уж эмоции и впечатления пусть каждый оценивает для себя сам.

[Julysha]

У меня поменьше все же получается.

За 5 дней в этом году накатали 700 км.



Что оказалось не разорительно даже для дорогой турецкой горючки - потому что расход составил 3,8 литра на 100км. Благодаря дизелю и отличным дорогам.



Кстати, расход оказался для меня откровением, задумался о покупке нового немца с современным дизельком.

В южных странах горючка всегда была традиционно дешевле, чем дома. Но мы стараемся взять машину помощнее, чтобы по горам и иногда по бездорожью (безопасность - она для себя же), и оплачиваем все страховки по максимуму, чтобы не платить за непредвиденные неприятности. Но сейчас цена на бензин во всей Европе снижается, поэтому про цены на горючку можно забыть.



Попробовав один раз вид отдыха fly and drive + аренда дома или апартаменты вдали от толп людских, уже не захочешь возвращаться к типичному гостиничному отдыху. Исключения могу быть только у семей с очень маленькими детьми.



Каждый домик, в котором мы останавливались - это индивидуальность, он полон своих многовековых историй, одни камины и ветер в печных трубах чего стоят. Он забирает душу надолго, мысленно к нему возвращаешься, и иногда возвращаешься в него через несколько лет снова.



Например, наш тосканский домик, ему пять веков уже. Мы в него ездили дважды.







Вид из спальни утром:







дорога к нему (всего несколько сот метров таких, чтобы с шоссе взобраться на вершину холма, на котором стоит дом), но вид сверху очень красивый. Ради него можно приехать, а пожить так две недели - одно удовольствие и эстетическое наслаждение.







Отсюда холм с нашим домом виден у самого горизонта, чуть правее от центра







И сама спальня на втором этаже:







Или другой наш дом, в Портругалии в Azoia, на мысе Рока, всего в 800 метрах от знаменитого маяка, куда приезжают со всего мира, но дом стоял в тихом месте в саду, такой:







Его гостиная с двумя каминами:







Ванная







Кусочек гостиной (другой ее конец) и коридор, ведущий на кухню







Спальня







Весь рассказ про этот дом, я его собиралась написать в ЖЖ, но так и собралась, остался черновик на ЯФ - https://fotki.yandex.ru/users/julysha2008/album/129892/



Или наш дом на Крите в поместье Ктиме карес, он был вообще грандиозным, с несколькими спальнями, три туалета, две ванной, джакузи под балдахином в спальне на нижнем этаже (всего три этажа) и прочие излишества. Только террас пять штук, вид с одной из них







Наш дом стоял над обрывом над долиной - правый желтый трехэтажный (там несколько одинаковых), остальные постройки - таверна, бассейн, бар на открытом воздухе для постояльцев, персонал - всего три человека.







--------------------



Это я всё рассказывала к тому, чтобы показать, что стоит 2000-2300 евро на двоих на две недели с арендой машины на весь срок (класса E-D) и самолетом. То, что дороже, я обычно не рассматриваю.

[Elisha ben Baz]

вот это называется загнивающая Гейропа

Чтобы Европа не задавалась -

В логове сионизма в июле - сентябре дают оздоровительные к отпуску, это сверх отпускных.

В зависимости от стажа. Мне идет что то около 1000$.

Отпускные оплачиваемые дни от 12 до 20 календарных от стажа.

Кроме того на Песах(пасху) и Новый Год дают подарок от фирмы, ну тут уж кому как повезет от 50 до 1000 и более баксов.

Традиция

[Elisha ben Baz]

В южных странах горючка





И сама спальня на втором этаже:













Его гостиная с двумя каминами:

Спят усталые игрушки....



это я про фотоаппарат))

[Ратников Серёжа]

Исключения могу быть только у семей с очень маленькими детьми.

Немало семей катаются вне отелей и с маленькими детьми. Разве что выбор места должен быть таким, чтобы если что - врачи были доступны, наверное. В отелях с этим проще, как я понимаю.



Юляша, красивые места )) Но у Вас перелёт, наверное, дешевле, чем из Москвы в эти места.



p.s.: мы в том году дважды летали. Когда ребёнку было около года и 1 год 4 месяца. Хорватия и Греция. Отдыхали вне отелей. 2000-2500 евро на 14 и 16 дней (по курсу 50 рублей за евро) за всё про всё. Дорога, еда и проживание - приблизительно равномерно поделили бюджет. Но да, мы были вне сезона, наверное - конец мая и конец сентября. Алкоголь мы не пьём. Скорее всего деткам постарше захочется анимации, а совсем мелкие когда - им пофиг Камушки и водичка есть - и классно!

[БАЙ]

Турагентства открывают визы по своим путевкам без доплат. НО, в случае отказа удерживают около 40% от путевки. С такой просранной суммой я вообще не захочу никакого отдыха

А страховки от невыезда у вас нет? Вообще на счет 40% - странно. Российское и украинское законодательство до недавнего времени было очень похоже (такое ощущение, что депутаты как школьники друг у друга списывали), не думаю, что после известных событий законодательство о защите прав потребителей на Украине стали менять. Посмотрите свой закон о защите прав потребителей, скорее всего турагентства откровенно нарушают ваши права. У нас люди возвращали полностью стоимость путевки от туроператора и агентское вознаграждение турагентства, когда отказывались от путевок в Египет после истории с нападением акул.

Сравнение отношения к отдыхающим, общей чистоты, качества персонала - в Черногории, Египте, Турции - существенно лучше, чем в Крыму. Как попробовал чего-то слаще морковки - морковку отложил на неопределенное будущее.

Не ударяясь в политику, соглашусь. Нет особого желания ехать в Крым, хоть наш, хоть ваш. Средиземноморье приятнее и не сильно дороже, а то еще и дешевле местами.

[БАЙ]

Народ, а чего вы не рассматриваете местные варианты?

Родина дешево не продается. Нет можно конечно сэкономить на отдыхе дома, но если хочется сопоставимого уровня сервиса дешевле тосковать по березкам на чужбине. Возможно нынешний курс это поправит.

[Julysha]

Юляша, красивые места )) Но у Вас перелёт, наверное, дешевле, чем из Москвы в эти места.

Я не знаю, сколько стоит перелет, т.к. мы покупаем все сразу - аренда жилья, перелет, аренда машины и страховки, все входит в один пакет. Если покупать по отдельности, наверно, будет дешевле. Но это лишние заморочки, к тому же если покупаешь поездку в турагентстве, то оно за все отвечает.



Перелет в Россию всегда почему-то очень дорогой. У нас бывают поездки выходного дня в Вашингтон (на три дня), так билет на самолет через океан стоит 100 евро



ЗЫ От нас до Турции дальше, чем до Испании До Азор летели почти 6 часов.

[Ратников Серёжа]

Родина дешево не продается. Нет можно конечно сэкономить на отдыхе дома, но если хочется сопоставимого уровня сервиса дешевле тосковать по березкам на чужбине. Возможно нынешний курс это поправит.

Тут посмотрел стоимость подмосковных гостиниц... и ужаснулся от цен ) Ничем не отличаются от того, что за границей. Если у нас отдыхать, то с палатками куда отправиться - тогда можно сэкономить )



В 2012 году отлично поездили по Западной Украине, по разным замкам. Понравилось! На Арабатской стрелке тоже отдыхали. Хотя это упрощённый очень отдых ) Но там от родственников не очень далеко - совмещали.

[olegpan]

А страховки от невыезда у вас нет? Вообще на счет 40% - странно. Российское и украинское законодательство до недавнего времени было очень похоже (такое ощущение, что депутаты как школьники друг у друга списывали), не думаю, что после известных событий законодательство о защите прав потребителей на Украине стали менять. Посмотрите свой закон о защите прав потребителей, скорее всего турагентства откровенно нарушают ваши права. У нас люди возвращали полностью стоимость путевки от туроператора и агентское вознаграждение турагентства, когда отказывались от путевок в Египет после истории с нападением акул.



Не ударяясь в политику, соглашусь. Нет особого желания ехать в Крым, хоть наш, хоть ваш. Средиземноморье приятнее и не сильно дороже, а то еще и дешевле местами.

Права - правами, но чтобы их защищать - нужно опять-таки время.

Конечно, вопрос надо еще изучать, все же в Европу хочется.



Да, если сравнивать одинаковый уровень сервиса - Крым будет дороже. Другое дело, что в Крыму можно отдохнуть и гораздо бюджетнее, а за границей есть весьма высокая минимальная планка.



В общем, Крым со счетов не сбрасываю, но задумаюсь туда ехать только после какого-то разруливания обстановки.

[Alexey7777]

Скорее всего деткам постарше захочется анимации, а совсем мелкие когда - им пофиг Камушки и водичка есть - и классно!

Детям постарше тоже на анимацию пофиг. Анимация нужна родителям, что бы не думать чем занять детей )))))

[БАЙ]

Тут посмотрел стоимость подмосковных гостиниц... и ужаснулся от цен )

посмотрите стоимость в городах Золотого кольца в выходные и праздничные дни. только сначала успокоительного примите.

сли у нас отдыхать, то с палатками куда отправиться - тогда можно сэкономить )

это надо очень далеко забираться. подмосковные леса загажены ужасно

У меня приятель в этом году на подмосковной турбаза платил за проживание в 2 раза дороже, чем я в Греции (а находил и более дешевые варианты проживания). Разница в стоимости питания уравняла мои расходы перелет и его поездкой на авто. Расходы на отдых получились сопоставимы, если не учитывать разницу на аренду машины и бензин и входные билеты. Но что делать, если у нас шило в известном месте, при чисто пляжном отдыхе расходы были бы одинаковые.

[Ратников Серёжа]

Детям постарше тоже на анимацию пофиг. Анимация нужна родителям, что бы не думать чем занять детей )))))

Ну когда мы с годовалым ребёнком гуляли - видели, как 3-5-7-летки с удовольствием прыгали на батутах, участвовали в каких-то развлекательных программах... дети из разных стран причём, языка почти не знают, но как-то всё равно развлекаются и понимают, что к чему =) Но ведь родители не оставят там ребёнка без присмотра. То есть всё равно привязаны к детям )



Пользуясь случаем, с удовольствием выбирались с друзьями в какие-то места интересные. Но годовалый ребёнок - на руках или прям рядом с родителями. Он где угодно найдёт, чем заняться )) Единственный сложный момент представлялся - дорога. Далеко с ребёнком боялись ездить, т.к. часок он в машине поспит, а дальше ну никак не хотел сидеть пристёгнутым в кресле. А в пределах 1-2 часовых поездок - вполне можно было периодически кататься с ребёнком.



Какие реально развлечения нужны будут детям дальше - пока не знаю. Но рядовые отели с обычными программами анимации - как-то не по мне. Хотя видно, что детям там нравится ) Посмотрим...

[Alexey7777]

Далеко с ребёнком боялись ездить, т.к. часок он в машине поспит, а дальше ну никак не хотел сидеть пристёгнутым в кресле.

Мы как то поехали с тремя детьми на машине на море. Как законопослушные взяли маленькой кресло, тем что постарше накладки на ремни (треугольники) . Так вот младшая дочь наотрез отказалась ехать в кресле, а старшая и племянник в него просто не влезли. В итоге кресло ехало впереди абсолютно пустое, а жена с тремя детьми ютились сзади ))))). Ни на одном посту слова ни сказали. Смотрят на пустое кресло впереди и сами все понимают...

[Ратников Серёжа]

Так вот младшая дочь наотрез отказалась ехать в кресле... Смотрят на пустое кресло впереди и сами все понимают...

Я всё же хочу приучиться и приучить, чтобы все были пристёгнутыми, а дети - в креслах. Иначе не едем ) Так ведь и должно быть.



Меня всего съедали противоречия, когда жена, чтобы успокоить кричащего ребёнка, брала его на руки. Стоять и успокаивать на месте, а потом ехать - дорога невероятно затянется. Но и ехать в таком виде - не есть хорошо... Даже если остаётся проехать одну улицу и двор - это не должно быть послаблением. В общем, проблема актуальна (

[Alexey7777]

Так она все время в кресле сидела и не маялась, а вот спать в нем категорически отказалась .... Ехали ночью. И ни чего ты с двухлетним ребенком не сделаешь )))))) Час -два можно уговорить, но 7-8 часов в кресле не усидит. Сейчас все едут просто с ремнями, младшая с треугольником(ей уже 9) и ни каких проблем. Ремень не сковывает как кресло. С одним креслом еще ладно,а же если в семье три маленьких ребенка ? Куда там три кресла пихать? К черту эти кресла...

[Ратников Серёжа]

И ни чего ты с двухлетним ребенком не сделаешь )))))) Час -два можно уговорить, но 7-8 часов в кресле не усидит.

Искать варианты ) На ночлег где-то останавливаться. А днём каждые два часа - выход и разминка. Долго... но я для себя вижу пока такой вариант ) Вариант, когда забить на всё и пусть хоть прыгают по салону - я очень не хочу рассматривать.

[Alexey7777]

Я в ночь специально еду, чтоб и машин поменьше и дорога легче переносится, когда дети спят(а не маятся в креслах)Ну и собственно время в пути сокращается часа на 3. Выезжаю часов в 9 вечера, в 4-5 утра на месте. В прошлом году выехали в семь и как то на зеленой волне проехали так вообще в пол второго ночи приехали. Отдохнули и в 7 утра уже как штыки ))))