Преимущества полного формата в современных условиях

[Ратников Серёжа]

Вы это серьезно ?

Это же практически мыльница по размеру сенсора!



Каких чудес вы хотите от 1-дюймового сенсора rx100 и других камер с таким же размером сенсора !?

Вот для таких параметров:

компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости.

Среди компактов Сонька такая очень хорошо смотрится. Ну а с её карманностью БЗК не просто будет поспорить. И с ГРИП =)

Кстати, не исключено, что 4/3 уже достиг таких высот развития, что становится не хуже DX. Надо будет исследовать этот вопрос.

А какие критерии? По габаритам и весу с ГРИП - основным перечисленным параметрам, где ФФ проигрывает (и то, зависит от оптики - Вы не перечислили какая Вам нужна), проигрывает и кроп другим камерам с матрицами поменьше или хорошим мыльницам =)

[Ратников Серёжа]

Намного меньше и легче. Раза в два, как минимум.))

Фудж Т-1, Т10.. только они совсем не дешевые. И оптика тоже. Зато там f1,2 не условно рабочая как, к примеру на Кэнон 50/1,2 или 85/1,2, а полностью рабочая. )

Начал смотреть тушки Fuji... и x-pro, и другие перечисленные. Они действительно, легче. Если исключить младшие, то не в два раза. Плюс им всяко нужен запасной аккум - разница получается раза в полтора. По габаритам зеркалка толще заметно, но по другим параметрам - разница уже не такая большая. Но всё равно тут БЗК реально полегче и поменьше.



А вот с оптикой - уже не так радужно. Дырка 1,2 для чего? - для ГРИП и светосилы. Графиков DxO не нашёл, но скорее всего разница в светосиле - легко снивелируется разницей по ISO. Что касается ГРИП, то на полном кадре кропнутой дырке 1.2 противопоставляется... 1.8. Теперь посмотрим на размеры и вес.



Fujifilm XF 56mm f/1.2 R

размеры (DхL): 73.2x69.7 мм

вес: 405 г



Nikon 85mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 80x73 мм

вес: 350 г



Разница по цене - внушительна.





Fujifilm XF 35mm f/1.4 R X-Mount

размеры (DхL): 65x54.9 мм

вес: 187 г



Nikon 50mm f/1.8D AF Nikkor

размеры (DхL): 63.5x39 мм

вес: 155 г



По цене - тоже заметная разница.



Fujifilm XF 23mm f/1.4 R

размеры (DхL): 72x63 мм

вес: 300 г



Nikon 35mm f/2D AF Nikkor

размеры (DхL): 64.5x43.5 мм

вес: 205 г



Nikon 35mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 72x71.5 мм

вес: 305 г



Ни о каких минимум в два раза речи тут не идёт.



В общем, ситуация не однозначная. Скорее всего со временем, когда будет ассортимент больше, цены упадут... Но даже без учёта цены - чуда не произошло. Кропнутые объективы приходится делать светлее для игр с ГРИП - догоняют в этом они полный кадр, но при этом цена высоченная, и по габаритам и весу - они могут быть больше и тяжелее полнокадровых аналогов (по углу и эквивалентной ГРИП).



Таким образом, разница в габаритах и весе комплекта получается не такой и большой. Разница по цене - очень заметной (( Но, может, они оптически лучше? Возможно. Но мне от объектива в первую очередь важны угол, размеры, вес, потом уже светосила )) Полный кадр - тушка дороже и больше, но зато объективы можно поставить очень дешёвые, компактные и лёгкие.



Но если не стремиться за уникальными объективами с экстремальной светосилой, то у БЗК есть и некоторое количество блинчиков (у Кэнона тоже есть на полный кадр пара блинчиков - аж завидно прям). Как замену полному кадру - я не увидел смысла с такими объективами, да и дороже гораздо выходит. А вот в качестве замены мыльнице карманной - младшие БЗК + блинчики (у Олика блинчиков, кажется, побольше, в том числе и зумы) - очень интересны. И цены на блинчики и младшие БЗК ниже =)

[I Robot]

А какие критерии?

приемлимое качество в полутемных помещениях, ночью, и, очень важно - хороший видоискатель (поскольку зеркалок больше на такой формат не делают). Ну и стоимость оптики - чтобы не запредельная, конечно. По цветопередаче - я думаю, что-то приличное можно будет найти.

[Ратников Серёжа]

Хотя у старших БЗК тоже есть плюсы, но они скорее в особенностях съёмки (бесшумно, точно) и эргономике, и в меньшей степени в габаритах и весе.



Хотя с блинчиками - они резко вырываются вперёд и по массогабаритным показателям ))

[Ратников Серёжа]

Я, например, гитарную музыку могу спокойно слушать в записи, а симфоническую - только в Филармонии.

Многих дирижёров и музыкантов вживую уже не послушаешь. Запись очень здорово расширяет наш кругозор. Да и музыка живёт за счёт интерпретаций. Одной Филармонией тут может быть тяжело ограничиться. Хотя это совсем другая эстетика. Да даже когда музыканты начинают настраиваться - уже разница формально огромна с записью ) Поэтому я решил не сравнивать. После того, как чаще стал слушать живую музыку, мне легче стало слушать музыку на любой системе. Ну а радио Орфей - вообще клёвые =)

Тут если вместо травы будет какая-то каша перемешанная с шумами, то такое изображение вряд ли кому доставит удовольствие.

Но каши действительно не надо )

[I Robot]

Хотя у старших БЗК тоже есть плюсы, но они скорее в особенностях съёмки (бесшумно, точно)

Мы обычно с женой снимаем одновременно: она-на видео, я - на фото. В результате на видео постоянно слышно звук затвора)))

[Олег Н]

Многих дирижёров и музыкантов вживую уже не послушаешь. Запись очень здорово расширяет наш кругозор. Да и музыка живёт за счёт интерпретаций. Одной Филармонией тут может быть тяжело ограничиться. Хотя это совсем другая эстетика. Да даже когда музыканты начинают настраиваться - уже разница формально огромна с записью ) Поэтому я решил не сравнивать. После того, как чаще стал слушать живую музыку, мне легче стало слушать музыку на любой системе. Ну а радио Орфей - вообще клёвые =)

В молодости старался не пропускать ни одного концерта Евгения Мравинского. Впечатления - потрясающие! Запомнил на всю жизнь. В записях потом ничего подобного не услышал.

Я не против записей, но живой звук производит гораздо более сильное впечатление. Особенно, если речь идёт о симфоническом концерте, где богатство красок и тончайших оттенков велико, как нигде более. В этом смысле гитара, например, в записи теряет меньше. Да и рояль, скрипка, орган тоже меньше теряют, нежели оркестр.

[Ратников Серёжа]

[oft]Мне интересная эта тема, хотя уже совсем офф выходит )

В молодости старался не пропускать ни одного концерта Евгения Мравинского. Впечатления - потрясающие! Запомнил на всю жизнь. В записях потом ничего подобного не услышал.

В его же записях?

Я не против записей, но живой звук производит гораздо более сильное впечатление.

С этим не спорю. Но следствием более сильных впечатлений может быть не сама музыка. Живой тембр, например, сам по себе, вне музыки даже - производит завораживающее впечатление. Как и атмосфера заряженного зала - сильная штука.

Да и рояль, скрипка, орган тоже меньше теряют, нежели оркестр.

С Вами не согласятся те, кто очень любит орган, рояль и скрипичные соло. Мне кажется, чем больше нас что-то волнует, чем больше мы чего-то слушаем - тем больше нюансов в этом способны различать. То есть некоторые очень остро ощущают обеднение звучания даже при соло на рояле или скрипке.



А кто-то не может довольствоваться фотографиями деревни - для него деревню нельзя передать на фотографии, это всяко обеднение жизни будет.



По-моему, в записи не теряется ничего, что важно именно для музыки. В записи можно не суметь различить модели инструментов, но редко какой композитор прописывает, чтобы его музыка игралась лишь на таком-то инструменте и в таком-то зале. Темп, ритм, динамика, тембр, интонация - всё это сохраняется и при воспроизведении. Разница в амплитуде, в насыщенности. Но те же музыковеды и музыканты, да и некоторые простые любители музыки - очень остро могут чувствовать запись. Потому мне и кажется, что всё сводится к восприимчивости. А для некоторых запись - вообще единственный способ приобщения к мировому искусству.



Услышать вживую всё это - здорово. Но и записи - не самая плохая альтернатива для получения наслаждения от музыки. Вот раньше в магазинах продавались не записи, а партитуры. И каждый мог сам себе сыграть то, что ему интересно. Интересно, это лучше, чем музыкальная запись хорошего музыканта? ))[/oft]

[Олег Н]

[oft]Мне интересная эта тема, хотя уже совсем офф выходит )



В его же записях?



С этим не спорю. Но следствием более сильных впечатлений может быть не сама музыка. Живой тембр, например, сам по себе, вне музыки даже - производит завораживающее впечатление. Как и атмосфера заряженного зала - сильная штука.



С Вами не согласятся те, кто очень любит орган, рояль и скрипичные соло. Мне кажется, чем больше нас что-то волнует, чем больше мы чего-то слушаем - тем больше нюансов в этом способны различать. То есть некоторые очень остро ощущают обеднение звучания даже при соло на рояле или скрипке.



А кто-то не может довольствоваться фотографиями деревни - для него деревню нельзя передать на фотографии, это всяко обеднение жизни будет.



По-моему, в записи не теряется ничего, что важно именно для музыки. В записи можно не суметь различить модели инструментов, но редко какой композитор прописывает, чтобы его музыка игралась лишь на таком-то инструменте и в таком-то зале. Темп, ритм, динамика, тембр, интонация - всё это сохраняется и при воспроизведении. Разница в амплитуде, в насыщенности. Но те же музыковеды и музыканты, да и некоторые простые любители музыки - очень остро могут чувствовать запись. Потому мне и кажется, что всё сводится к восприимчивости. А для некоторых запись - вообще единственный способ приобщения к мировому искусству.



Услышать вживую всё это - здорово. Но и записи - не самая плохая альтернатива для получения наслаждения от музыки. Вот раньше в магазинах продавались не записи, а партитуры. И каждый мог сам себе сыграть то, что ему интересно. Интересно, это лучше, чем музыкальная запись хорошего музыканта? ))[/oft]

[oft]Сергей, если эта тема интересна, то надо создавать новую тему вне рамок этой темы.

Вы правы, именно живой тембр, плюс колоссальный динамический диапазон, плюс атмосфера зала - это то, чего не даст ни одна аппаратура.

Что касается записей, то это великое благо и грех было бы отвергать его, но эталоном всегда был, есть и будет оставаться живой звук.

В детстве я увлекался игрой на электрогитаре, даже сделал сам одну гитару, делал разные усилители и исказители, экспериментировал со звуком. И всё это кончилось тем, что бросил все эти эксперименты и окончательно перешёл на акустическую гитару.

p.s. позволю себе дать один небольшой совет: походите в филармонию на хорошие симфонические концерты и сами всё поймёте.[/oft]

[I Robot]

В соременных условиях DX все более и более актуален: евро уже 76 р., а то ли еще будет...