Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

win10

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: win10

Сообщение Elisha ben Baz »

Олег Н писал(а): Ср авг 26, 2015 07:03
Ну, что сложнее разработать, а что проще - я не берусь судить. Программистам виднее. Всё не просто. Но я больше имел ввиду не то, что сложнее или проще, а что важнее в условиях изоляции. Если дойдёт до крайностей, то нам, конечно, будет не до Фотошопов и прочей ерунды. А вот то, что связано с безопасностью страны - это другой вопрос. Торговать нефтью и газом, конечно, намного проще, нежели делать свои разработки и выпускать свою продукцию. Но у наших "топ-манагеров" на это ума никогда не хватало.

С железом тоже большие проблемы. Они всегда у нас были, т.к. всё "своё" - это то, что было передрано с буржуйских аналогов 15-20 летней давности. Теперь и этого нет. Правда, некоторые конторы ещё идут по этому пути и клепают кое-какое подобие популярных буржуйских микросхем, но по цене в несколько раз дороже и с гарантией процентов на 50 ...

Единственно, что можно вспомнить хорошего, что раньше наши микросхемы были очень дубовые. В самом хорошем смысле этого слова! Сколько над ней не издевайся, а она жива и сдыхать не собирается. На каждом предприятии была т.н. своя "помойка", куда в конечном итоге и попадали наши разработки, воплощённые в железе. Когда надо было срочно что-то наковырять, то шли туда, брали подходящие платы и выковыривали (часто в буквальном смысле - отвёрткой) нужные микросхемы в планарных корпусах. Не помню ни одного случая, чтобы хоть одна "помоечная" микросхема, провалявшаяся не один день под дождём и снегом, оказалась бы неработоспособной! Даже после такого "хирургического" инструмента, как отвёртка.

А вот среди американских микросхем (даже в керамических корпусах) отказы встречались и не редко. За 15 лет производства целого ряда моих устройств на импортной элементной базе кое-какая статистика набралась. Да и до этого лет 10 я уже работал с их элементной базой в других конторах.

Если бы сейчас были бы наши аналоги, пусть дороже, но на все сто надёжные - перешёл бы не задумываясь. Но, увы, пока этого нет. Впрочем, надеюсь, что нынешняя ситуация в мире что-то изменит для нас в лучшую сторону.


Чего-чего????? Сударь, я с 83 года в советской электронике проработал лет 20. В том числе и в оборонке.

Бракованные миросхемы тоннами шли. Поэтому очень долго цеплялись за лампы и транзисторы.

Планары летели от банального перегрева при пайке. Помоечные блоки и микросхемы шли в конце месяца

в телевизоры, как надежно и круто работали эти телевизоры, выпущенные в конце месяца, знает каждый.

Кроме того, нигде они под снегом не лежали, был склад-кладовка вполне такой нормальный.

Ибо все это учитывалось как драгметаллы и за валяние в снегу впаяли бы срок, пардон.

Полноте сказки рассказывать
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: win10

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Ср авг 26, 2015 07:19
Прорыв и повсеместное распространение ИТ произошло только в 90-х.

Windows шагнул в большой мир с версии 3.1 История Windows


Коллега, я 20 лет с окончания института в отрасли.

в конце 80-х уже во всю применялись персоналки , сначала с DOS, потом с виндой

Разработка печатных плат на ворованном у буржуев PCAD 4.5, Autocad. Не спорьте.

Я от молодого специалиста до зам главного Конструктора в электронике протрудился

от СССР до 2002 года.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: win10

Сообщение vpf »

Олег Н писал(а): Ср авг 26, 2015 07:03
Ну, что сложнее разработать, а что проще - я не берусь судить. Программистам виднее. Всё не просто. Но я больше имел ввиду не то, что сложнее или проще, а что важнее в условиях изоляции. Если дойдёт до крайностей, то нам, конечно, будет не до Фотошопов и прочей ерунды. А вот то, что связано с безопасностью страны - это другой вопрос. Торговать нефтью и газом, конечно, намного проще, нежели делать свои разработки и выпускать свою продукцию. Но у наших "топ-манагеров" на это ума никогда не хватало.

С железом тоже большие проблемы. Они всегда у нас были, т.к. всё "своё" - это то, что было передрано с буржуйских аналогов 15-20 летней давности. Теперь и этого нет. Правда, некоторые конторы ещё идут по этому пути и клепают кое-какое подобие популярных буржуйских микросхем, но по цене в несколько раз дороже и с гарантией процентов на 50 ...

Единственно, что можно вспомнить хорошего, что раньше наши микросхемы были очень дубовые. В самом хорошем смысле этого слова! Сколько над ней не издевайся, а она жива и сдыхать не собирается. На каждом предприятии была т.н. своя "помойка", куда в конечном итоге и попадали наши разработки, воплощённые в железе. Когда надо было срочно что-то наковырять, то шли туда, брали подходящие платы и выковыривали (часто в буквальном смысле - отвёрткой) нужные микросхемы в планарных корпусах. Не помню ни одного случая, чтобы хоть одна "помоечная" микросхема, провалявшаяся не один день под дождём и снегом, оказалась бы неработоспособной! Даже после такого "хирургического" инструмента, как отвёртка.

А вот среди американских микросхем (даже в керамических корпусах) отказы встречались и не редко. За 15 лет производства целого ряда моих устройств на импортной элементной базе кое-какая статистика набралась. Да и до этого лет 10 я уже работал с их элементной базой в других конторах.

Если бы сейчас были бы наши аналоги, пусть дороже, но на все сто надёжные - перешёл бы не задумываясь. Но, увы, пока этого нет. Впрочем, надеюсь, что нынешняя ситуация в мире что-то изменит для нас в лучшую сторону.


Военные вроде свои разработки используют. Электронику делают и ОС адаптировали (на базе Linux).

С этим наше государство справится.

Проблемы обрушатся именно на головы обычных граждан и нанесут удар в целом по всей компьютеризации страны.

Это в случае нарастания противостояния.

Последние события в новостях уж очень настораживают bomb
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: win10

Сообщение Salcido »

Олег Н писал(а): Ср авг 26, 2015 07:03
Правда, некоторые конторы ещё идут по этому пути и клепают кое-какое подобие популярных буржуйских микросхем, но по цене в несколько раз дороже и с гарантией процентов на 50 ...

Единственно, что можно вспомнить хорошего, что раньше наши микросхемы были очень дубовые. В самом хорошем смысле этого слова!
Помню в начале 90-х ДВК-4с гробина стоял у нас дома )) папа где-то взял. вентиляторы были настоящими вентиляторами, а не маленькими кулерами biggrin А были так же ЕС ЭВМ - которые копировали тогдашние первые ИВМ ЭР-ЭС biggrin
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: win10

Сообщение sg729 »

Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: win10

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 26, 2015 07:23
Коллега, я 20 лет с окончания института в отрасли.

в конце 80-х уже во всю применялись персоналки , сначала с DOS, потом с виндой

Разработка печатных плат на ворованном у буржуев PCAD 4.5, Autocad. Не спорьте.

Я от молодого специалиста до зам главного Конструктора в электронике протрудился

от СССР до 2002 года.


Вы мне про избранных, а я Вам про персональные компьютеры и повсеместное распространение ИТ.

В те времена сотрудники, обслуживающие ЭВМ ходили в белых халатах, а на дверях в техпомещения висели таблички "Посторонним вход запрещён!"
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: win10

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Ср авг 26, 2015 07:25
Военные вроде свои разработки используют. Электронику делают и ОС адаптировали (на базе Linux).

С этим наше государство справится.

Проблемы обрушатся именно на головы обычных граждан и нанесут удар в целом по всей компьютеризации страны.

Это в случае нарастания противостояния.

Последние события в новостях уж очень настораживают bomb


Добавляйте пожалуйста - "в наших новостях". Хорошо?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: win10

Сообщение vpf »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 26, 2015 07:37
Добавляйте пожалуйста - "в наших новостях". Хорошо?


Разумеется в наших... форум русскоязычный pardon
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: win10

Сообщение Elisha ben Baz »

vpf писал(а): Ср авг 26, 2015 07:42
Разумеется в наших... форум русскоязычный pardon


Конечно, конечно. Просто в наших новостях ничего особо настораживающего.. Все как всегда, мелки неприятности, мелкие радости. Все по среднему
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: win10

Сообщение Олег Н »

Elisha ben Baz писал(а): Ср авг 26, 2015 07:03
Со времен СССР я наблюдаю потуги 6-й части земной суши создать нечто , хотя бы приблизившееся к западной продукции.

Машину, смартфон, стиральную машину..... микросхемы, даже часы и микрокалькуляторы Изображение

Даже осциллографы мужественно "сдирались" с ворованных западных образцов (лично наблюдал процесс).

А вы , батенька, размахнулись на глобальное))) НЕ смешите мои тапочки.

Но если представить такое чудо.. То.. пардон, компы то все равно на 100% ихние, процессоры, чипы. Даже корпуса.

Я берусь утверждать, что шпионский код можно вшить в любой чип, стоящий в МО России и купленный в забугорье
Да, ладно за нас переживать! Мы не такое переживали и всех ещё переживём. И разработки у нас свои были, есть и будут. И не хуже западных. И элементная база - тоже дело наживное. Был бы спрос и всё появится. Спроса не было, а потому выгоднее было брать готовое западное дерьмо. Но такую ситуацию создали искусственно. А теперь она меняется. И если появится спрос, то создадим мы и свою элементную базу и всё остальное.

Дабы не смешить Ваши тапочки, приведу один, пусть не глобальный, пример с одной из разработок нашего сканера.

Сделали мы на рубеже 80-х и 90-х для какой-то очередной тематики новый сканер. Естественно, он должен был и вибрации держать, и удар, и температуру, и климатику, и радиацию. Словом, получился хороший монстр. Целиком на нашей элементной базе. И приходилось тогда вместо готовых специализированных микросхем изобретать и делать многое на рассыпухе и микросхемах малой и средней интеграции. Т.е., задача, стоявшая перед нами была как минимум на порядок сложнее, чем перед нашими американскими оппонентами. Но сделали. А потом сравнили наш агрегат с американским аналогом. Да, американский образец был изящнее нашего и внешне смотрелся выигрышнее. Обычные картинки они оба сканировали хорошо, а вот со специализированными тестами возникли проблемы: наш просканировал тест процентов на 90, а американский - вообще ни черта не просканировал (процентов 5 - 10%).

На Западе много чего хорошего понаделали, но и откровенного дерьма в их разработках тоже вполне хватает. Причём, с годами у них становится всё хуже и хуже. Если подойти разумно, учесть западный опыт и их ошибки, то вполне можно создать своё.

Все страны в своём развитии то отстают, то потом догоняют и опережают. Никто не знает, что будет через 5-10 лет.

Так что не стоит за нас переживать.

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей