Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 18.02.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение 48region »

IVX писал(а): Сб авг 29, 2015 03:53
Единственный минус, никаких локальных правок в дхо нет и вообще мне он не нравится как-то, неудобный.
Да, там все автоматизировано по максимуму. И отсутствие локальных коррекций- большоооой минус. Еще и тени со светами не вытянешь, отвратительный результат.Но цвет готовый неплохой.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

точно, меня очень злил их инструмент вытягивания светов/теней итд итп, какой-то невнятный в целом и результат просто хуже всех, ну может рпп только хуже.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="OMG67"], на мой скус, это всё же не то. Очень бывает нужно, после применения локальных правок, или восстановления светов, что-то снова подрулить по цвету.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 18.02.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение 48region »

OMG67 писал(а): Сб авг 29, 2015 03:58
Там это решено прямым импортом в лайтрум. Проявил и отправил в лр. В нем делаешь все правки. Вполне удобно.
Можно, но это костыль. Если сохранять цвет из дхо, то в лр нужно отправлять либо tif, либо jpeg. Пределы коррекции соответствующие в случае с jpeg. Ну и забыть о большом объеме файлов и пакетной обработке.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

попробовал проявить в с1 matlab4 и в дхо один файл, удачно снятый, дхо сливает 100%, хотя конечно против с1 с джинерик профайлом выиграет шутя, как и лайтрум.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 18.02.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение 48region »

IVX писал(а): Сб авг 29, 2015 04:54
попробовал проявить в с1 matlab4 и в дхо один файл, удачно снятый, дхо сливает 100%,
У меня пока нащупать с1 не получается. Потому из дхо.

Не скин, общая картинка.



Изображение



Изображение
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

D7000



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Не согласен сегодня. sad

Всплыли болячки опять. Изображение
Аватара пользователя
Rafael
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 15.03.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Rafael »

IVX писал(а): Сб авг 29, 2015 01:32
"матлабы" для С1=Capture_One, в соответствующей ветке найдёте. Ладно, добавил их в подпись, кстати почитаете dirol
Иван, спасибо огромное![oft] Очень тяжело читать ветку, особенно если регулярно её мониторить не получается, а после нужно выцедить что то...[/oft]
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

bugimen писал(а): Сб авг 29, 2015 07:58
D7000




Ну Вы блин даете !

Зачем Вы создаете такую химию?

У Вас же были прекрасные снимки с Вашей обработкой,

великолепные по красоте. drinks

Не идите путем Сережи ,где "великие корифеи фото"

имеют право на цвет и свет,а остальные причендалы при них! drinks
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

Как вам простой кам.дж.от ем-5.

В темноте кафешки,без пыхи,и прочей мудрости...



Изображение



Могу еще кинуть...
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Олег П писал(а): Сб авг 29, 2015 16:43
Ну Вы блин даете !

Зачем Вы создаете такую химию?

У Вас же были прекрасные снимки с Вашей обработкой,

великолепные по красоте. drinks

Не идите путем Сережи ,где "великие корифеи фото"

имеют право на цвет и свет,а остальные причендалы при них! drinks
Это всё поиски, они ведь разные smile А на счет химии Вы правы, как говорится: "И тут Остапа понесло" (с) drinks
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

bugimen писал(а): Сб авг 29, 2015 17:05
Это всё поиски, они ведь разные smile А на счет химии Вы правы, как говорится: "И тут Остапа понесло" (с) drinks


Я не хотел Вас обидеть!

Поверьте.

Но видя Вашу красавицу дочь,

в таком цвете (гламурятина голимая),

не сдержался. Извините покорнейше! drinks
Аватара пользователя
olb_65
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 02.07.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение olb_65 »

Олег П писал(а): Сб авг 29, 2015 17:14
Я не хотел Вас обидеть!

Поверьте.

Но видя Вашу красавицу дочь,

в таком цвете (гламурятина голимая),

не сдержался. Извините покорнейше! drinks
Поддержу Олега
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.Екклесиаст гл.1 ст.9
Аватара пользователя
bugimen
Сообщения: 5349
Зарегистрирован: 23.01.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение bugimen »

Олег П писал(а): Сб авг 29, 2015 17:14
Я не хотел Вас обидеть!

Поверьте.

Но видя Вашу красавицу дочь,

в таком цвете (гламурятина голимая),

не сдержался. Извините покорнейше! drinks
drinks Я ни сколько не обиделся. Для того и разместил чтоб мнения услышать, тем более сам сомневался в результате.
Аватара пользователя
Олег П
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: 04.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение Олег П »

bugimen писал(а): Сб авг 29, 2015 17:46
drinks Я ни сколько не обиделся. Для того и разместил чтоб мнения услышать, тем более сам сомневался в результате.


Ок! Но все равно,цвет,штука условная ,для каждого индивидума...

И подход у каждого к нему свой!
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Олег П писал(а):1440871052[/url]' post='962494']

И подход у каждого к нему свой!


Или чужой smile

S5 cam jpeg

Изображение





Изображение





Изображение
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14.04.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Олег П писал(а): Сб авг 29, 2015 16:59
Как вам простой кам.дж.от ем-5.

В темноте кафешки,без пыхи,и прочей мудрости...

Могу еще кинуть...
печально


Sound писал(а): Сб авг 29, 2015 18:11
Или чужой smile

S5 cam jpeg
радуете глаз good
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: 26.10.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение LZ1 »

В кадр попала "плохообрабатываемая" smile девушка.

Скинтон на фото близок к реальности.

Как всегда, буду благодарен за критические замечания.



Изображение
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 18.02.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение 48region »

К самой девчонке и к цвету претензий нет, а вот бычок сильно ухудшает впечатление.
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="LZ1"], девушка в порядке, я бы папиросу вытер и пятна на ногах, ещё цветы как-то с окантовочкой получились, хотя явно же размазаны боке.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 16.05.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

Пятна на ногах конечно, а папироса может быть тоже частью сюжета smile - можно перенести ее чуть вперед и влево на соседнюю плитку?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение -Алексей- »

fuji

Изображение

Изображение

Изображение
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="-Алексей-"], второй картинкой меня можно было бы надуть, сказав, что это плёнка rolleyes
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
48region
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 18.02.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение 48region »

Изображение
Nikon D610, Sigma 35/1.4 Art, Nikkor 85mm f/1,8G

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

cделал парный кадр 600ка vs S5Pro, где кто сам не уверен, только по спинке кресла, которая на 600ке имеет реальный цвет, могу сказать. Проявлял в РТ, поскольку в HU3 ничего не выходит, какие-то жёсткие тени, неалё для младенца.
Untitled-1.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Справа покруче будет.

Потому-что не так плоско.

На остальное можно забить.Хотя справа и цвета разделились лучше.

Их просто больше получилось от заднего плана до переднего.

Справа д600 smile ?

Меня только смущает рав пропятки в терапии. На 400% она обязана потерять часть цвета. Если конечно задача уровнять в терапии, тогда да. Но я бы сделал два разных кадра. Зачем одно и тоже?Пусть будет разное, для ассортимента. Спустя годы все в цветовосприятии может поменяться.Разные камеры, разный цвет, это же хорошо. smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

так точно. Могу показать, что получилось с HU3, но мне не нравится категорически, хотя и свет был вполне мягкий, естественный на балконе. Соня начала желтеть, есть такая особенность у младенцев, месяцам к 3м пройдёт.
Untitled-1.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

И чего? smile

Пока картинка на скрине в окне утилиты будет покруче тех двух выше. smile

Никаких зеленостей на лобике и легкой желтоватости.

Ну разве что можете поднять один утилитовский шаг экспы или потом ручками в чем угодно осветлить, тени ли, все вместе, не важно.

Да, вот точно.

Картинка в окне утилиты самая гармоничнная на мой взгляд.

Как же дядьки соображали тогда, эх молодца. smile
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

о как? А мне кажется картинка HU3 очень упрощена тонально, объёмы какие-то гротескные, как на польском постере pop-rocky, тени опять же HU3 насыщает слишком грубо(в носу светится тьма красным углем), в прочем за то её и любят wink

https://yadi.sk/d/rpho-4d2ikEJa
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1440922899[/url]' post='962602']

о как? А мне кажется картинка HU3 очень упрощена тонально, объёмы какие-то гротескные, как на польском постере pop-rocky, тени опять же HU3 насыщает слишком грубо(в носу светится тьма красным углем), в прочем за то её и любят wink

https://yadi.sk/d/rpho-4d2ikEJa


А зачем рав?

Не, я чужих деток крутить не буду. smile

Если только коллегам, обладателям утилиты.

Надо сделать так, как нравится Вам и только Вам. Вам она скорей всего вообше не нужна, пропятка.

Я сужу только по скрину выше.

Не хватает возможно утилите работы с тенями, возможно.

Но я ей все прощаю, и эту так называемую "упрощенность", красочность, даже "простоту".

А за что?

А за то, что этот кадр в окне утилиты, можно получить прямо в камере.

Но это ладно...Ведь у нее есть рав, который из утилиты сохраняется в 16-й тифф и идите с ним куда хотите дальше.

Чего усложнять то вообще? smile

Pop, не Pop, давайте вспомнить годы самой камеры и особенно утилиты, которая трудилась аж на s2 pro, а это на минуточку 2002 год.

Жили люди тогда тенями, 36 пикселями, такими сложностями с десятью редакторами в конвейере, плагинами и тд.?

Единственное что не изменилось, так это детишки.

Эх, всем бы камерам сегодня такую "упрощенность тонально"

Да кажому по монитору, чтобы увидеть могли.



Но чем бы тогда я здесь занимался? smile
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

IBobrik писал(а): Пт авг 28, 2015 11:30
Откровенно говоря, очень рад это прочитать. Последнее время я начал замечать все больше своих старых косяков по цвету и было однозначно понятно, что дальше так нельзя.

Моей заслуги здесь практически нет. Я лишь правильно применил инструмент, который уважаемый IVX даааавно всем предлагает. С РТ у меня не получилось (пробовал несколько раз), а вот результаты С1+matlab перед Вами. Мало было времени разобраться во всех возможностях этой программы, но и поверхностного знакомства хватило.

Пользуясь случаем выражаю огромную благодарность Ивану за его наработки. Спасибо!



Пы.Сы. тоже про мадженту согласен))) Но в любом случае это лучше серо-зелено-синего лица)
Делали на ипс мониторе?
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Sound"], давайте посмотрим, может кто выскажется по поводу Hu3 vs RT.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1440925111[/url]' post='962609']

[member="Sound"], давайте посмотрим, может кто выскажется по поводу Hu3 vs RT.


Конечно посмотрите. smile

Я то смотрю иными глазами, у которых никогда не было и не будет РТ. smile

Но им, этим глазам smile , видно на левой части личика, которое обращено к свету, то, чего нет в утилите.

И для меня то, что этого нет, очень хорошо.

Может это как раз то, что Вы и называете упрощенностью, не знаю. Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Sound"], что там в левой части?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1440921366[/url]' post='962593']
Untitled-1.jpg



IVX писал(а):1440926380[/url]' post='962618']

[member="Sound"], что там в левой части?


Я не могу говорить определенно о том, в разрезе формулировок, чего там есть, на левой щечке, обращенной к свету, в окне пикасы.

Но могу говорить о том, чего там нет, на картинке в окне утилиты smile

И это при том, что розовый задник в утилите загорелся цветастей и ярче.

Могла бы ведь и на лице зажечь, но не зажгла.

Нет тронула она ничего лишнего на лице ребенка,
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

[member="Sound"], это работает увеличение насыщенности в тенях, о котором я талдычу постоянно в отношении лечения новониконов(и как это до никона не дошло ещё!!??). Складка в кресле темнее, она и расцвела, лоб светлее, его не тронуло. Вернее лоб даже наоборот обесцветился, ибо это уже света. 5сек потребовалось бы загнать руктоятки РТ под HU3, но мне правда не нравится то что вышло с этим кадром.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

На освещенной части личика есть намек на то, с чем я, не знаю за каким хреном, воевал последние два дня неизвестно с кем.

В утилите нет.

Я ничего не могу сказать о тенях, светах, терапиях, утилитах и тд, не вникал никогда.

Может я вижу ерунду и занимаюсь ей же.

Фиг с ним, а?

Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

у меня претензии к объёму, лоб площе, на кончике носа не так ясно читается пимпочка итд. Спросил ща жену, какая ей больше нравится, сходу заявила - правая, потому что не такая тяжёлая в тенях(практически так и сказала heavy shadows), светлее.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

IVX писал(а):1440929792[/url]' post='962632']

Спросил ща жену, какая ей больше нравится, сходу заявила - правая.


А чего же еще тогда надо? smile Зачем ей клуб-никон, саунды всякие, динозавры камеры, утилиты каменного века и тд? smile



(про объем даже не заикайтесь, мое больное место..)
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

а ни ей, ни алексу это не нужно. Алексу даже мешает, поскольку на моём компе он любит "играть" меняя цвет модели автомобилей в 3dsMax (это довольно просто: качаю ему 3D модель по-красивей, жму [M] на клаве и мышью выбираю цвет, как в ФШ). Когда я занят, как сейчас например, он просит ключ от сейфа=драйбокса с камерами/линзами, открывает и закрывает пока не надоест.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 16.05.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

Внимательно не рассматривал, но так наверное более честно выходит - мне больше понравился вариант пропятки, причем больше тот, что родной... Изображение
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 14.04.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Lukas1584 »

Оба варианты хороши. Но если их сравнивать рядом, то 600-ка мне больше нравится. Именно той самой левой щечкой. Но и вариант камерного жпега пропятки меня бы полностью устроил
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

-Полутайное общество рыцарей-дрочеров светого ордена цвета и света-

"Под покровительством его королевского величества, короля Перадора, высокого повелителя Пермагора, Марралора, и Парлотта, властелина Лансингтона, Нижних Мхов...- И трёх мостов"Изображение
Аватара пользователя
AlexTZ
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 01.02.2007

Re: Размышления о цвете

Сообщение AlexTZ »

А там не совсем камерный жпег, при проявке в ху3 использована rgb master curve, я прав, IVX?
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: 11.07.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение IVX »

да, чуть подвыпучено RGB кривой, поскольку "как из камеры", ну совсем неалё. На мой скус опять же.
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ну не знаю, если и забирать из утилиты файл, то в 16-ом тиффе, но если я это и делаю иногда по какой-то особенной причине, то только не из за кривой.

Ни разу еще не было напрямую в утилите не алё smile

Изображение



Поэтому в 90% случаев рав не трогаю и забираю джепег. Вот для чего чаще всего нужна утилита, иак жто для ткнуть пипетку бб, и то если есть куда, как здесь.

А если нет, то и не трогаю никогда.

Я как-то пробовал гнуть кривую в утилите, чего-то конечно вылезает, но обязаьельно чего-то портится. Потом плюнул на все это smile
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 16.05.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение OMG67 »

48region писал(а): Вс авг 30, 2015 07:08
Изображение


Кстати, вот вариант вполне натурального и неплохого скинтона и без перегибов.... с помощью чего проявлено?
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Ребята, здесь есть кто нить, державший в руках 1Ds?

Предлагаю.т поменять мой д7000 и барахло к нему на этого монстра (боди).

На фото ру спросил - тишина...

Сейчас в руках повертел его...

Экран, конечно, такое же Г, как и у моего 30д...
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Sharfic писал(а):1440935414[/url]' post='962648']

Ребята, здесь есть кто нить, державший в руках 1Ds?

Предлагаю.т поменять мой д7000 и барахло к нему на этого монстра (боди).

На фото ру спросил - тишина...

Сейчас в руках повертел его...

Экран, конечно, такое же Г, как и у моего 30д...


Первый???

Держал, еще как держал.

Даже не задумывайтесь, если он живой конечно.

Из мутной марковки перепрыгните в мир глянца. smile smile

Если шея крепка конечно.

Вопрос в другом, дээску купить дело не хитрое, почти, что на него нацепите вкусного?

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей