Размышления о цвете

[Lukas1584]

дома глянул эти две фото быстро - показались одинаковыми. Сейчас глянул на работе, и удивился. Они настолько сильно отличаются друг от друга. И это на ТН мониторе бенка. Хотя по цветопередаче он мне нравится.

Однозначно верхняя проявка с РТ. Минус в ней - слишком увлекаетесь разгоном кривых AB (в данном случае чересчур разогнан красные оттенки). Щеки и бант слишком накручены. Куртка - фиг с ней, может быть и так.

Нижнее фото серостью отдает

[Sound]

Я смотрю мониторы многих не держат красного. Он конечно почти на пределе, но не улетел.

[Lukas1584]

Я смотрю мониторы многих не держат красного. Он конечно почти на пределе, но не улетел.

я не писал,что он улетел

Когда повышаешь контраст кривой А или В, повышается количество оттенков. Я об этом

[Sound]

1441095544[/url]' post='963372']

я не писал,что он улетел

Когда повышаешь контраст кривой А или В, повышается количество оттенков. Я об этом

Я это понял.

Просто красители детской одежды, особенно азиатского происхождения, которая затмила все и вся, вообще не является предметом обсуждения цвета.

Не показатель ровным счетом ничего, ну разве что по ним можно отличать оттенки на разных камерах.

А вот скин у девочки отличный вышел.

Все к месту.

[olegpan]

Олег, я все понимаю, снимаю на пятаки, люблю их и тд.

Но есть в моей жизни важнейший аспект - сразу.

И кэнон такого не может.

Я еще в школе, жду когда ребятки погрузят в машинку звук(помогал с линейкой, что делать), а фото уже здесь.

И заметьте, цветное.

Зачем на таких кадрах сложности, тонирования, шопы и тд?

S5 jpeg. Смурь была, ни одного лучика солнышка, но все есть. Общая картинка, не по кусочкам, что и требовалось. Может быть дома равчик покручу, посветлю, а может быть и нет.

Да, согласен, 5Д2 очень любит направленный свет, когда хмарь - все тоже неплохо, но надо дорабатывать.

[Sound]

1441096892[/url]' post='963381']

Да, согласен, 5Д2 очень любит направленный свет, когда хмарь - все тоже неплохо, но надо дорабатывать.

Я очень устал в разных камерах находить и помнить какая чего любит, какая нет.

Этот они должны знать что я люблю и еще желательно мочь

Дойдет момент до портретиков, пойду с кэноном, а пока нужна сотня общих карточек-фантиков, он даром не нужен.

[IVX]

да, девочка краснощёкая, но на полном разрешении видно, что это какой-то диатез шероховатый, а не румянец. Одежда была именно сияюще-цветастая попугайской гаммы, а бант и заколка явно флуоресцировали, т.е. принимая невидимую энергию света из УФ, транспонировали её ниже, в пурпур, который буквально светится. Понятное дело, что убавить этот эффект раз плюнуть, но я не хочу, пусть будет как есть. Не даю жене покупать такую одежду детям, вернее прошу её избегать подобных покупок. Кроме просто яркости цветов, вылетающих за все мыслимые гаматы, такие пёстрые одежды частенько вызывают сильные метамерные искажения под искусственным светом. Хотя вроде сейчас это улажено в текстильной промышленности, раньше было больше. Помню в школе жуткие лампы "дневного света" не то зелёные, не то синеватые и мой школьный пиджак под ними, менялся как хамелеон.

[IVX]

[member="Lukas1584"], кстати, первая версия была с РТ в sRGB, но заметно съелись кое какие оттенки на шарфе, тогда пересохранил в aRGB и уже в ФШ преобразовал в sRGB perceptual intent.

[Sound]

Первый день пройден, понеслась.

S5 joeg

[bugimen]

D7000, iso 1000 на линейке темно было как в подземелье

[Lukas1584]

D7000, iso 1000 на линейке темно было как в подземелье

у Вас пионерские галстуки зелеными вышли

кстати, какая страна и чем объясняют их? чет мне мою Родину напоминает)

[Сергей Аюков]

Взял на этот раз D750 на линейку. Ну погода сами знаете, какая была, пасмурно, хорошо хоть дождя не было. Экспериментальная проявка в ACR с профилем, в котором я пытался привести цвета мишени к тем, что дает D50 в JPEG (на той же мишени). Буйство красок несколько избыточное, но по сравнению с тем, что дает стандартный профиль в ACR, это просто чудо. В CNX-D лезет глина. В остальном в проявке все по дефолту, только экспозиция -0.40 и blacks -25. Если профиль кому интересен, вот он: https://yadi.sk/d/34BI579sioAfw

[olegpan]

Зеленуха прет на многих скинах.

Рыжеволосые женщины "ушли" в очень неприятный оттенок.

Красный и розовый ушел.

Это из того, что видно на моем рабочем ТН.



П.С. да, только в сравнении "проникаешься" кадрами с Фуджи от Саунда чуть выше.

[Sound]

Сергей

Лоскутно немного. Не хватает на мой взгляд целостности картинки. Не смотря на обилие цветов должна быть хоть какая-то общая тональность, гамма. Все в принципе на мой взгляд неплохо, но не хватает какой-то общей ниточки, которая все это соединит.

[vpf]

Взял на этот раз D750 на линейку. Ну погода сами знаете, какая была, пасмурно, хорошо хоть дождя не было. Экспериментальная проявка в ACR с профилем, в котором я пытался привести цвета мишени к тем, что дает D50 в JPEG (на той же мишени). Буйство красок несколько избыточное, но по сравнению с тем, что дает стандартный профиль в ACR, это просто чудо. В CNX-D лезет глина. В остальном в проявке все по дефолту, только экспозиция -0.40 и blacks -25. Если профиль кому интересен, вот он: https://yadi.sk/d/34BI579sioAfw

Цветасто, но едкие цвета полезли.

У bugimen на D7000 гораздо лучше, на мой взгляд.



Со снимками S5Pro джипег от Sound не сравниваю

[Сергей Аюков]

Сергей

Лоскутно немного. Не хватает на мой взгляд целостности картинки. Не смотря на обилие цветов должна быть хоть какая-то общая тональность, гамма. Все в принципе на мой взгляд неплохо, но не хватает какой-то общей ниточки, которая все это соединит.

Ну кадр изначально лоскутный по цвету, всего намешано очень много. Тонировать все в одну сторону? Я бы не стал. Едкие цвета действительно есть местами, согласен. Ниточки тут нет, т.к. ее в кадре не было, не смог найти... Вообще очень тесно было, никаких возвышений, снимал большей частью на вытянутых руках, откинув вниз поворотный дисплей.



Вот для сравнения то, что дает CNX-D ("правда жизни"):

[bugimen]

у Вас пионерские галстуки зелеными вышли

кстати, какая страна и чем объясняют их? чет мне мою Родину напоминает)

Россия. Я понятия не имею почему они зеленые галстуки одели

[vpf]

Вот для сравнения то, что дает CNX-D ("правда жизни"):

Этот получше. Он теплее и ровнее. Нет едких цветов.

Посмотрел на одежду повнимательнее... да цвета одежды вообще разные на двух фото



PS. Смотрю на своём обычном ноутбуке.

[olegpan]

Этот получше. Он теплее и ровнее. Нет едких цветов.

Посмотрел на одежду повнимательнее... да цвета одежды вообще разные на двух фото

+1.

Имхо, с контрастом поработать и будет вменяемо. Не мечта, но лучше первого варианта.

[Sound]

Ну кадр изначально лоскутный по цвету, всего намешано очень много. Тонировать все в одну сторону? Я бы не стал. Едкие цвета действительно есть местами, согласен. Ниточки тут нет, т.к. ее в кадре не было, не смог найти... Вообще очень тесно было, никаких возвышений, снимал большей частью на вытянутых руках, откинув вниз поворотный дисплей.

Вы меня не поняли, ниточка только в цвете имелась ввиду.

Должно быть что-то во всем цветном разнообразии, что объединяет всю картинку.

Это на пальцах не объяснить и тонировкой не добиться.

Это должна знать и понимать сама камера, джепег, проявщик родной.

Можно наверное и самому, но это работа очень серьезная и требует немалых знаний и опыта.

В этом вся уникальность фуджиков.

В том, что люди, которые это все сооружали, очень не кисло в этом понимали.



Понимаете о какой связующей ниточке я говорю?

Картинка не рассыпается на кусочки лоскутного одеяла.

И цвет вроде есть, но всю картинку держит что-то.

[Ратников Серёжа]

Последний кадр тоже как-то не очень, по-моему )



p.s.: а "правда жизни" - тоже какая-то не правда )

[vpf]

Последний кадр тоже как-то не очень, по-моему )



p.s.: а "правда жизни" - тоже какая-то не правда )

Сравнение ограничено двумя вариантами.

Из двух какой-то же лучше.

[Ратников Серёжа]

Не знаю... на первом насыщенность бы прибрать, возможно манжеты добавить (от зелёнки уйти). А на втором наоборот - манжету бы убрать... или вот это, налёт такой.



Кадр Sound тоже не особо понравился этот. Тоже словно с налётом. Манжетным. Хотя в оттенках не очень разбираюсь.

[vpf]

Не знаю... на первом насыщенность бы прибрать, возможно манжеты добавить (от зелёнки уйти). А на втором наоборот - манжету бы убрать... или вот это, налёт такой.



Кадр Sound тоже не особо понравился этот. Тоже словно с налётом. Манжетным. Хотя в оттенках не очень разбираюсь.

Обратил внимание, что уже не впервые оговариваетесь с манжетой

Вот она маджента

[CityZen]

D7000, iso 1000 на линейке темно было как в подземелье

на ТН-ке смотрится как отличный репортажный цвет кадр, думаю и на ИПСе все хорошо (дома посмотрю).

Подскажите в какой программе конвертировали/дорабатывали?

[Ратников Серёжа]

[oft]

Обратил внимание, что уже не впервые оговариваетесь с манжетой

Вот она маджента

Спасибо ))) Для меня это новое совсем слово.

[/oft]

[Sound]

Сережа, не в мадженте дело, есть она, нет.

Пока не врубитесь о ниточке, соединяющей цвет всего в кадре( не рифму, не сочетание желтых полос на заборе с красной скамейкой, сочетания которых видно жирно) не получиться понимать цвет на кадрах простых, без "тайных смыслов" и "игр" с цветом.

[Ратников Серёжа]

Владимир, практически на всех Ваших примерах я вижу (как мне кажется) то, о чём Вы говорите. И про цветоделение в том числе. А вот на том кадре с линейки - не увидел. Увидел какую-то грязь.

[IVX]

[member="Sound"], общая гармония не нарушается vs тем, что видели глаза-мозг, вот "ниточка" что такое. Оттенок может уйти на +/- лапоть, ББ дать густой каст, но если гармония осталась, всё это не беда.

[Sound]

1441109525[/url]' post='963464']

Владимир, практически на всех Ваших примерах я вижу (как мне кажется) то, о чём Вы говорите. И про цветоделение в том числе. А вот на том кадре с линейки - не увидел. Увидел какую-то грязь.

Не понял о каком кадре и о какой грязи и где, но не суть.

Не цветоделение, это само собой, это одна сторона медали.

Главная, самая главная ее сторона, как эти цвета сочетаются друг с дружкой, чем повязаны между собой, как изменяется каждый цвет на снимке, зеленый, желтый, красный, любой, чтобы было не как было и в то же время чтобы они не разбежались как тараканы.

Вы пазлы собирали?

Представьте, что перед Вами не простые пазлы, а каждая пазлинка в числе 10 штук с разным оттенком одного и того же цвета.

То есть в коробке с пазлами лежит не привычные скажем 200 кусочков, а 2000 и Вам нужно не просто собрать картинку, а еще и выбрать пазлинку нужного оттенка.

Подойдет любая из 10, вопрос что получится в итоге по цвету.

[Сергей Аюков]

Имхо, с контрастом поработать и будет вменяемо. Не мечта, но лучше первого варианта.

Тогда Вам вариант из ACR с профилем Camera Standard наверное еще больше понравится. Он еще правдивее, и даже глины почти нет. Вообще в современном ACR профили Никона вроде бы стали лучше.

[Sound]

1441110138[/url]' post='963470']

Тогда Вам вариант из ACR с профилем Camera Standard наверное еще больше понравится. Он еще правдивее, и даже глины почти нет. Вообще в современном ACR профили Никона вроде бы стали лучше.

Ниточка появилась!

Правда исчез цвет

Но мне так нравится гораздо больше.

[Ратников Серёжа]

Вот мне тоже этот вариант из трёх понравился гораздо больше )) Наиболее естественный.

[olegpan]

Тогда Вам вариант из ACR с профилем Camera Standard наверное еще больше понравится. Он еще правдивее, и даже глины почти нет. Вообще в современном ACR профили Никона вроде бы стали лучше.

Для репортажа - норм.

Действительно, вроде ЛР стал лучше с 750 дружить.

Нет откровенного брака, ну а красивый цвет надо в РТ работать, правда, на репортаже вряд ли имеет смысл.

[Sound]

1441110578[/url]' post='963473']

Вот мне тоже этот вариант из трёх понравился гораздо больше )) Наиболее естественный.

Опять естественный.

Да по хрену какой, Вы эту естественность себе сейчас придумываете на память подобного из накопленного.

А нужно не так к этому подходить.

Вдруг Вас завтра выкрадут инопланетяне и увезут на планету N.

Вот выйдете Вы среди незнакомых растений, существ и пейзажей.

Как будете оценивать увиденное?

Естественностью, неестественностью?

Вы должны стараться учиться видеть гармонию везде.

Ниточку.

Я учусь каждый день.

[Валерий К.]

Под естественностью может пониматься гармоничность. То, что не коробит, в отличие от ранее приведенных вариаций.

[Ратников Серёжа]

Мне если нужно кадр кому показать или быстро распечатать, то я покажу или распечатаю последний из трёх представленных. Потому что он естественнее и без налётов. Я так и ко многим своим кадрам подхожу. Есть некая естественность (для которой границы могут быть плюс-минус километр по большому счёту) - и отлично. Пока без углубления в вопросы вытягивания цвета ) В этом плане пока лишь посматриваю тут ))) Но сам не углубляюсь (время, желание), отдавая предпочтение каким-то иным вопросам.



Кадры Ваши (Sound), IVX и bugimen, k561l - в подавляющем большинстве случаев нравятся по цвету. Не прочь такие и у себя видеть, но руки не доходят пока до этого вопроса... Да и не особо тороплюсь, удовлетворяясь меньшим )

[Sound]

1441111166[/url]' post='963478']

Под естественностью может пониматься гармоничность. То, что не коробит, в отличие от ранее приведенных вариаций.

Согласен.

Но тогда наверное так и надо выражаться.

Ведь мы можем судить о естественности только на базе своей памяти.

А гармония нечто большее.

Она может появиться в том, чего до этого не видели и пока не имеем понятия естественно ли это.

Для чего-то же существует понятие "рубашки и галстука"

[Sound]

1441109588[/url]' post='963465']

[member="Sound"], общая гармония не нарушается vs тем, что видели глаза-мозг, вот "ниточка" что такое. Оттенок может уйти на +/- лапоть, ББ дать густой каст, но если гармония осталась, всё это не беда.

Только видел. Не проверял.

[IVX]

Тогда Вам вариант из ACR с профилем Camera Standard наверное еще больше понравится. Он еще правдивее, и даже глины почти нет. Вообще в современном ACR профили Никона вроде бы стали лучше.

почти совсем хорошо, только пудра лёгкая на бледных лицах замечена. А не выдерне-ли мне .dcp профайл из вашего лайтрума? А то у меня старый ФШ, там нет. К 600ке 146% подойдёт - один сенсор, хочу попробовать.

[Ратников Серёжа]

Согласен.

Но тогда наверное так и надо выражаться.

Но мне в моих представлениях понятие естественности ближе. Наверняка тут есть корреляция и с гармонией...



Мне кажется, можно и так, и так выражаться. Если коробят цвета - их можно назвать и противоестественными, и дисгармоничными. Но мне легче оперировать понятием естественности.



Конечно, я могу ошибаться и неверно использовать термины. Но пока не почувствовал этого. С гармонией, мне кажется, сложнее. Хотя бы по той причине, что не всё рукотворное может быть гармоничным, но относительно передачи камерой - может быть естественным. То есть для каких-то предметов естественной может быть дисгармония. Хотя, возможно, речь о разных категориях гармонии.

[Sound]

1441112036[/url]' post='963487']

Но мне в моих представлениях понятие естественности ближе. Наверняка тут есть корреляция и с гармонией...



Мне кажется, можно и так, и так выражаться. Если коробят цвета - их можно назвать и противоестественными, и дисгармоничными. Но мне легче оперировать понятием естественности.



Конечно, я могу ошибаться и неверно использовать термины. Но пока не почувствовал этого. С гармонией, мне кажется, сложнее. Хотя бы по той причине, что не всё рукотворное может быть гармоничным, но относительно передачи камерой - может быть естественным. То есть для каких-то предметов естественной может быть дисгармония. Хотя, возможно, речь о разных категориях гармонии.

Как только в кадре появляется "рукотворное" уже термин естественность не работает.

Сколько в кадре неверно подобранных сочетаний?

До фига.

От халтурных красителйе одежды до безвкусно составленных букетов с рюшечками.

Это же все надо по возможности сгладить, подкрасить, доработать, вот в чем дело.

Когда Вами занимается дизайнер одежды и подбирает галстук к сорочке и пиджак к брюками, он не руководствуется понятиями естественности(правильные, дорогие материи и так правильно окрашены)ему нужно найти сочетания.



А приличный дизайнер одежды подбирает не просто сочетания цвета, но и сами оттенки этого цвета. Легкое изменение тона и все меняется до неузнаваемости.

[Сергей Аюков]

А не выдерне-ли мне .dcp профайл из вашего лайтрума? А то у меня старый ФШ, там нет. К 600ке 146% подойдёт - один сенсор, хочу попробовать.

https://yadi.sk/d/BvoSALNNioQJc

[LZ1]

перепроявил карточку чумазой девочки из провинции джанкси, покажу как я её проявил 2.5 года назад в лр Монитор этот же, калиброван не столь точно, но не суть.

Первая однозначно лучше. Но красного на щеках и губах я бы сделал поменьше.

[Ратников Серёжа]

Это же все надо по возможности сгладить, подкоасить, доработать, вот в чем дело.

Возможно, нам нравится обманываться, когда мы видим реальность красивее ) Поэтому и хочется это назвать "естественнее". Или "живее". И дисгармоничным это не назовёшь.



Наверное, может быть кадр естественным (утопично честным), но без приукрашивания... А значит, получается, не гармоничным... Хотя сходу не удаётся такой пример вспомнить. Да и возможно ли это с камерами? Чаще можно встретить перекос, который не только дальше от гармонии, но и от утопичной честности.



Не знаю, пока мне не удаётся разнести гармоничность и естественность ) Ну и, на мой взгляд, естественность передачи никуда не исчезает, даже если в кадре появляется рукотворное. Вопрос же в естественности передачи, а не в естественности предмета. Мы его вживую воспринимаем, а значит и можем представлять его естественное отображение... И даже диапазон естественных отображений. Да даже как свет ложится, естественный свет, блики... это уже снова в любом случае естественное.



p.s.: хотя здесь всяко больше речь не о сути, а о терминах.

[LZ1]

Этот получше. Он теплее и ровнее. Нет едких цветов.

Посмотрел на одежду повнимательнее... да цвета одежды вообще разные на двух фото



PS. Смотрю на своём обычном ноутбуке.

Не соглашусь, если чуть-чуть расфокусировать взгляд, то первая картина оживает, а вторая мертвая.

[Sound]

Сережа, выкиньте из головы камеру.

Не нужно искать "возможно/не возможно" с камерами.



Мне до одного места как она видит, мне нужно чтобы "видела" как я хочу, как мне нравится.

Еси она так не умеет, то она мне не нужна.

Кто-то это решает руками в редакторе, потом.

В любом случае, как в первом, так и во втором, совершеннейше плевать как она Видит или как было на самом деле, если мне этот не нравится.

Камер много, все видят по разному, видели по разному и возможно будут видеть.

Но у меня будут только те, которые будут видеть моими глазами, а не своими, на выходе.

Пока мне удалось найти камеры с выходом, который придуман кем-то, совпадающим с моими желаниями и вкусами.

Не полностью, но близко. Что будет потом я не знаю.

Главное хочу уточнить, чтобы Вы поняли, то, что зашито в камеру, никак не связанно с тем, что она будет снимать.

А из этого следует, что попав на планету N она ровно так же поступит с цветами, которые Вы никогда не видели.

А это что значит?

[Ратников Серёжа]

Главное хочу уточнить, чтобы Вы поняли, то, что зашито в камеру, никак не связанно с тем, что она будет снимать.

Безусловно )

[OMG67]

DSC_9523_v1 by Олег Гроник, on Flickr

[Sound]

1441116446[/url]' post='963509']



DSC_9523_v1 by Олег Гроник, on Flickr

Завидую.

Хотел бы тоже снять этот кадр.

На все свои камеры одновременно.

Подрезал бы справа только 2.5 "вагонки"

А может и нет.