Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

супер-теле-фото решение за разумные деньги

Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение Balhash »

andreybs писал(а): Ср сен 02, 2015 19:20
Так что, тогда мне 420мм без стаба противопоказаны или как?
Откуда я знаю что вам противопоказано? ) Нужен объектив со стабом - покупайте объектив со стабом. Я тоже снимаю в поле, и тоже выдержка в районе 1/500 потому, что птичка может и сидит неподвижно, а ветка под ней качается... И никакой стаб тут не поможет. Наличие стабилизатора в объективе на фотоохоте не является определяющим условием.

Масштаб который дает оптика, цепкость автофокуса, детализация - вот это другое дело. А стаб... Монопод купил за 2 т.р. - лучше любого стаба.
Аватара пользователя
bossyra
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Сб фев 16, 2008 20:05

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение bossyra »

andreybs писал(а): Ср сен 02, 2015 19:07
Почему не стоит бояться отсутствия стаба? Ведь если брать эту трехсотку, то с конвертером... Кстати, читал что лучше всего она работает с 1.4х II-версии - это так?



Так вот, получаем 420мм, значит выдержка по идее должна быть 1/500 и короче. В принципе, для съемки птиц в небе подходит. Но вот я смотрю на свои последние фотографии, сделанные аналогичной связкой на другой системе, и вижу, что если птица села на дерево, то выдержка падает уже до 1/200 при ISO800. А есть кадры, снятые вечером на закате, когда птица сидит в кустах, так там вообще до 1/150 доходило (правда на 100% кропе был заметен микросмаз). Допустим, D7200 можно задрать до ISO1600 с таким же качеством, тогда выдержка будет не 1/150, а 1/300. На сколько реально снимать без смаза на кропе на 420мм при выдержке 1/300 в положении стоя, держа камеру с объективом и конвертером навесу (а это примерно 2,5кг)?



Если бы не стаб, то я давно бы уже купил этот объектив на вторичном рынке...
По поводу выдержки и съемки этим объективом лучше сюда http://birds-photo.com/ В галерее практически все снято этим объективом ... на мой взгляд это лучший ответ на все вопросы ... Как Вам уже правильно написали, стаб не самое главное в фотоохоте ... а вот масштаб и скорость фокусировки очень важны ...
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение andreybs »

bossyra писал(а): Ср сен 02, 2015 20:03
Как Вам уже правильно написали, стаб не самое главное в фотоохоте ... а вот масштаб и скорость фокусировки очень важны ...


Согласен. Поэтому фикс мне нравится больше зума. Он и резче по краям (на случай если цель метнется в край кадра) и масштаб честный.



Но это не все. Еще важна резкость. Я нигде не встречал четкого обзора поведения старой трехсотки на d7100/d7200 (24Мп). В остальных обзорах на MTF видно, что на открытой диафрагме резкость не максимальная и что старая трехсотка на F5.6 примерно равна по резкости новой трехсотке на F4. Вот и вопрос - а если ТК ставить, то что будет с резкостью? Достаточно ли будет мне F5.6-6.3 на 420мм? Какой ТК купить лучше с учетом оптимального разрешения и скорости автофокуса? (пишут, что 1.4х II-й версии)
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение andreybs »

Balhash писал(а): Ср сен 02, 2015 19:29
Откуда я знаю что вам противопоказано? ) Нужен объектив со стабом - покупайте объектив со стабом. Я тоже снимаю в поле, и тоже выдержка в районе 1/500 потому, что птичка может и сидит неподвижно, а ветка под ней качается... И никакой стаб тут не поможет. Наличие стабилизатора в объективе на фотоохоте не является определяющим условием.

Масштаб который дает оптика, цепкость автофокуса, детализация - вот это другое дело. А стаб... Монопод купил за 2 т.р. - лучше любого стаба.


Чем в итоге снимаете то?



И что делаете, когда в лес/в тень заходите - всегда моноподом пользуетесь?
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение andreybs »

Да, еще вот что останавливает от покупки старой трехсотки... Мне полюбому вместе с 300мм фиксом покупать конвертер и 70-200 для закрытия всего теледиапазона. В итоге по деньгам выходит точно не дешевле 80-400 VR. А если брать старую трехсотку, то не факт, что качество с конвертером будет лучше, чем у 80-400 VR. Плюс неизвестная мне реальная работа с конвертером в плане скорости АФ и разрешения и к тому же тяжелее... В итоге 80-400VR получается удобнее - схожее качество, есть стаб и быстрый АФ, небольшой вес и всего один объектив, закрывающий весь теле диапазон. Очень заманчиво, если честно. Наблюдаю на вторичке сейчас пару таких объективов за 110тыс... вот думаю, может взять и закрыть вопрос. smile
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение Balhash »

andreybs писал(а): Чт сен 03, 2015 05:44
Чем в итоге снимаете то?



И что делаете, когда в лес/в тень заходите - всегда моноподом пользуетесь?
Старый 300/4+1,4х либо 1,7х. Но я его покупал очень давно, когда еще не было ни нового 80-400, ни тем более 150-600. Фактически тогда это был единственный доступный вариант по цене с хорошей картинкой.

Новые объективы конечно же хороши, но дороги. И ни у одного из этих объективов нет какого-либо явного преимущества перед другим. У старого 300/4 тоже есть плюсы: цена и самый большой масштаб картинки среди аналогов. Монопод обязателен, хотя с рук тоже можно снимать, если руки не как у задохлика. ) Когда вышел новый 300/4 я долго на него смотрел, но в итоге от покупки отказался так как он не имеет никаких преимуществ в картинке, а в объективе это самое главное. Да, он компактен и весит мало и стаб есть, кому-то это важно. Но для меня это не определяющие факторы.

Новый 80-400 я бы вообще брать не стал из-за его особенностей в масштабе картинки на малых дистанциях фокусировки.

В лесу рулит уже матрица, там все упирается в ИСО. )
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение Zed »

Я предпочитаю снимать с подхода (мелкие птицы, насекомые и проч.). Это мой стиль, мне так нравится как любителю и мною не обсуждается. Штатив, монопод есть, но использовать их нет никакого желания. Начинал с AF-S 300 F4, с AF-S 300 F4 + TC14 на D700. Объектив и связка очень нравились. Но сдох мотор на гарантии и объектив удалось заменить только на 70-200 VRII. К нему прикупил TC20EIII. Выход годных снимков резко вырос. Мысль иметь нестабнутые телевики улетучилась сама собой. Никакие аргументы со стороны, что стаб не столь важен, можно обойтись без него, мне не интересны.



Не видя в свое время перспектив появления 300 VR, купил D7100, резко увеличив приближение к объекту съемки. Некоторые слабости связки 70-200 VRII + TC20EIII побудили купить AF-S 80-400 как только, он появился. Вот тут все стало на свои места (Здесь надо учесть, что я люблю снимать в хорошую погоду при хорошем освещении.) И, что немаловажно, сразу пропало желание иметь 300 мм-й фикс вследствие чрезвычайного удобства и универсальности этого телезума. Так и не слазит с D7100, хотя очень хорош и на D810. Само собой, на D700 он тоже хорош, но как телевик уже менее интересен.



Вот сугубо личная история, в которой густо замешаны личные предпочтения, опыт и перечисленные выше образцы техники.



P.S. Тесное общение с натуралистами, имеющими Сanon 300/4 со стабом первого поколения и использующие его в связке с 1.4х конвертером, еще в пору владения фиксом 300 мм убедило меня в том, что стаб важен, особенно при съемке этим телевиком на МДФ (насекомые). Потом я убедился в этом и сам.



P.P.S. Если такие съемки - профессия либо в приоритете стабильное получение результата профессионального уровня, то и подход должен быть, конечно, профессиональным, т.е. другим. Но тогда и вопросы бюджета не должны быть на первых планах.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение Олег Н »

Balhash писал(а): Чт сен 03, 2015 06:29
Когда вышел новый 300/4 я долго на него смотрел, но в итоге от покупки отказался так как он не имеет никаких преимуществ в картинке, а в объективе это самое главное. Да, он компактен и весит мало и стаб есть, кому-то это важно. Но для меня это не определяющие факторы.
У меня аналогично. После долгого сравнения в магазине моего старого и нового 300/4 (да ещё на разные камеры: Д4, Д7100 и Д810) от покупки нового отказался. По картинке они одинаковы! Стаб у нового оказался не рабочим (об этом уже писали, что есть проблемы стаба именно с камерой Д810). Картинка с Д7100 мне не понравилась. Так что идея снимать на длинный фокус с кропом для меня умерла окончательно. В новом 300/4 подкупают только габариты, но платить за них такие большие деньги, думаю, не стоит. Если же заниматься этим видом съёмки серьёзно, то надо смотреть в сторону гораздо более массивной и гораздо более дорогой оптики.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение andreybs »

Zed писал(а): Чт сен 03, 2015 06:34
Вот сугубо личная история, в которой густо замешаны личные предпочтения, опыт и перечисленные выше образцы техники.


У меня похожая история и приоритеты. Поэтому таки решил для себя окончательно - 80-400 VR. Выбор качество/бюджет с приоритетом в бюджет. Может быть когда-то потом куплю связку 300/4 PF & TC-14EIII + 70-200.4 VR, но сейчас эта комбинация стоит почти в 2 раза дороже, чем 80-400 VR, а прирост в качестве/эффективности по моей оценке точно не в 2 раза.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: супер-теле-фото решение за разумные деньги

Сообщение Balhash »

Олег Н писал(а): Чт сен 03, 2015 07:32
У меня аналогично. После долгого сравнения в магазине моего старого и нового 300/4 (да ещё на разные камеры: Д4, Д7100 и Д810) от покупки нового отказался. По картинке они одинаковы! Стаб у нового оказался не рабочим (об этом уже писали, что есть проблемы стаба именно с камерой Д810). Картинка с Д7100 мне не понравилась. Так что идея снимать на длинный фокус с кропом для меня умерла окончательно. В новом 300/4 подкупают только габариты, но платить за них такие большие деньги, думаю, не стоит. Если же заниматься этим видом съёмки серьёзно, то надо смотреть в сторону гораздо более массивной и гораздо более дорогой оптики.
На ю-туб я как-то нашел ролик (правда на корейском языке) где сравнили старый и новый 300/4. Достаточно подробный. Разницы в детализации так и не нашли и это странно потому, что МТФ у нового 300/4 все-таки получше.

Во всем нужно следовать голосу разума. )

Объектив покупается для конкретной задачи. Любой фикс - это узкий специалист, любой зум - универсал. Но у фиксов картинка, как правило, получше. Хотя тут тоже надо смотреть конкретный объектив. Учитывать нужно все: картинку, задачи для объектива, условия применения, габариты и вес... И исходя из этого сделать свой выбор.

Вернуться в «Выбираем фототехнику»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей