Размышления о цвете

IVX · Сообщение **IVX** » Сб сен 05, 2015 14:32

ккк писал(а): Сб сен 05, 2015 14:28
А теперь для военнослужащих - берем фотку, открываем ее в программе Х, применяем инструмент (слой) Y, и т.д. Вместо Х,Y, Z подставить нужные значения.

здравия желаю, тов. прапорщик, ну теперь, надо полагать ограничения цветового пространства HSB проявятся?

ккк · Сообщение **ккк** » Сб сен 05, 2015 14:57

IVX писал(а): Сб сен 05, 2015 14:32
здравия желаю, тов. прапорщик, ну теперь, надо полагать ограничения цветового пространства HSB проявятся?

Вольно, солдат, можно оправиться...

k561l · Сообщение **k561l** » Сб сен 05, 2015 18:22

О цвете морском.

***

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Сб сен 05, 2015 19:38

Отлично...

Хочу спросить, а как вам такой цвет? Последняя прямо из камеры без какой-либо обработки вообще

R0012820 by Олег Гроник, on Flickr

R0012815 by Олег Гроник, on Flickr

R0012791 by Олег Гроник, on Flickr

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб сен 05, 2015 19:51

OMG67 писал(а): Сб сен 05, 2015 19:38
Отлично...

Хочу спросить, а как вам такой цвет? Последняя прямо из камеры без какой-либо обработки вообще

На последней как раз хорошо видны серо-грязные тени.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Сб сен 05, 2015 20:09

Хорошо, еще пару...

R0012875 by Олег Гроник, on Flickr

R0012871 by Олег Гроник, on Flickr

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб сен 05, 2015 20:29

OMG67 писал(а): Сб сен 05, 2015 20:09
Хорошо, еще пару...

На нижней таже история - "грязь" в тенях

k561l · Сообщение **k561l** » Сб сен 05, 2015 20:34

OMG67 писал(а): Сб сен 05, 2015 19:38
...

Хочу спросить, а как вам такой цвет? Последняя прямо из камеры без какой-либо обработки вообще

...

По мне, на всех снимках чуть жидковаты тени и недостает оттенков. Но у меня и такого жпега не получается

Лицо девушки на снимках ниже... оно из тех, увидав которое, понимаешь, что где-то его уже видел.

Mikhay · Сообщение **Mikhay** » Сб сен 05, 2015 20:40

LZ1 писал(а): Сб сен 05, 2015 20:29
На нижней таже история - "грязь" в тенях

Не понятно, что имеется в виду? Нельзя ли было отметить где именно грязь? Мне понравилось. Правда я на планшете смотрю, может поэтому не вижу?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Сб сен 05, 2015 20:49

Mikhay писал(а): Сб сен 05, 2015 20:40
Не понятно, что имеется в виду? Нельзя ли было отметить где именно грязь? Мне понравилось. Правда я на планшете смотрю, может поэтому не вижу?

Я не оцениваю ни фото в общем, ни, тем более, девушку.

А конкретно про тени - сильнее всего этот эффект проявляется снизу на подбородке и ниже в левой части фото.

На фото сверху этого нет.

Валерий К.

OMG67 писал(а): Сб сен 05, 2015 19:38

Хочу спросить, а как вам такой цвет?

Мне очень понравились все снимки, за исключением снимка с коляской.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 00:36

LZ1 писал(а): Сб сен 05, 2015 20:29
На нижней таже история - "грязь" в тенях

не знаю, не знаю, но во всяком случае пудры не видно. Тени сероватые, да, я бы насытил их, хоть слегка, но без пудры уже не брак.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 05:11

R0011935_1.jpg на fotkidepo.ru:

R0012481.JPG на fotkidepo.ru:

R0011337.JPG на fotkidepo.ru:

R0011335.JPG на fotkidepo.ru:

R0011244 by Олег Гроник, on Flickr

R0010793 by Олег Гроник, on Flickr

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 06:34

[member="OMG67"], так это рико, как мне подсказывают? А я уж думал вы взялись за с1/RT

bukenawa

Ничего я не осилил, я только смотрю еще на эту линейку, но в руки брать пока боюсь))).

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 06:55

OMG67 писал(а): Вс сен 06, 2015 05:11
[url=http://fotkidepo.ru/?id=photo:934687]R0011935_1.jpg на fotkidepo.ru:

....

Хорошо!

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 07:40

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 06:34
[member="OMG67"], так это рико, как мне подсказывают? А я уж думал вы взялись за с1/RT

Да. При чем все усилия сведены к кропу-повороту, иногда экспозиции и насыщенности.... все, как хотел наш уважаемый топикстатер..... Что меня удивило, так это то, что Lr 6 стал читать практически достоверно информацию RAW - возможно ее открыли для адобе в связи с прекращением выпуска камеры (очень жаль, кстати)....

Кстати, Иван, я открыл несколько файлов DF в С1 и RT. Если с матлабом в С1 все не очень, то только простое движение кривой LAB в яркость, цветность (кажется) действительно убирает ненавистную всем пудру и почти сразу все нормально

Кстати, RT наверное пока единственный редактор (фотошоп не в счет) которые я не смог пока освоить.... Наверное мешает техническое непонимание ряда моментов, изобилие настроек логику их группирования.... Однако, потенциал программы мне в целом понятен....

Теперь о самой камере RICOH GXR, которую в пылу борьбы с Nikon (DF все же не в счет) я большей частью оставлял дома. Интереснейшая система, с отличным М-модулем, на который можно прицепить все... маленькая, без фильтра и адаптированная для М-стекол. Именно такой цвет мне нравится.... Кстати, Владимиру на заметку - с 75-м фойхтом камера почти в карман помещается , и весит пару сотен грамм.... а имеем полноценные 115 мм ЭФР. Причем, мне иногда картинки с нее кажутся объемные в большей степени, нежели с ФФ

Это можно сказать вступление, потому, что наблюдая за развитием общественного вкуса (а мы его таки формируем, общаясь (ну те, кто умеет слушать и видеть, по крайней мере

) у меня возникли вопросы. Вопросы не в плане тех замечаний, которые мне высказали и за которые я благодарен и в целом принимаю, а к тому, чего почему-то никто не видит.... подозреваю, что это в пылу борьбы, опять же....

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 08:03

Если с матлабом в С1 все не очень, то только простое движение кривой LAB в яркость, цветность (кажется) действительно убирает ненавистную всем пудру и почти сразу все нормально

1) ваше неочень не равно моему, определённо. Я открыл файл с детишками 1стб в с1, чуть-чуть двинул контраст, сатурэйшн и на мой взгляд результат был несопоставимо лучше исходного, проявленного вами.

2) Lab - это не одна кривая, как минимум 3шт L a & b, вы говорите про L? Ааа, нет, понял, речь про ту что я показывал CL(Chroma vs Luminocity). Всё правильно, так вы можете финально зачищать проявленные джейпеги не проявляя в РТ рофайла. Хотя в РТ есть ещё достаточно фокусов-покусов в той же Lab закладке, следующий который вам стоило бы "освоить" CC кривая(Croma vs Chroma). Ей вы сможете увеличивать цветовой контраст, т.е. отношение насыщенных к ненасыщенным тонам(сохранить асфальт серым, при сильном насыщении клумбы итд), или просто притушить насыщенность какого-то чересчур насыщенного оттенка, в цветочных картинках например.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 08:19

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 08:03
1) ваше неочень не равно моему, определённо. Я открыл файл с детишками 1стб в с1, чуть-чуть двинул контраст, сатурэйшн и на мой взгляд результат был несопоставимо лучше исходного, проявленного вами.

2) Lab - это не одна кривая, как минимум 3шт L a & b, вы говорите про L? Ааа, нет, понял, речь про ту что я показывал CL(Chroma vs Luminocity). Всё правильно, так вы можете финально зачищать проявленные джейпеги не проявляя в РТ рофайла. Хотя в РТ есть ещё достаточно фокусов-покусов в той же Lab закладке, следующий который вам стоило бы "освоить" CC кривая(Croma vs Chroma). Ей вы сможете увеличивать цветовой контраст, т.е. отношение насыщенных к ненасыщенным тонам(сохранить асфальт серым, при сильном насыщении клумбы итд), или просто притушить насыщенность какого-то чересчур насыщенного оттенка, в цветочных картинках например.

Мы определенно несколько по разному представляем себе ХОРОШО. Это нормально и так должно быть

в С1 я получил вполне себе результат, но не сильно лучше того, что я мог бы получить другими средствами и не лучше чем в других редакторах.... Кстати, подожду решения Титова...

Вы совершенно правильно указываете мне направление движения - нужно учить матчасть

и тренировать глаз

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 08:26

[member="OMG67"], монитор, вот что я повторяю изо дня в день!

Глаза уже у каждого есть, купите приличный монитор, откалибруйте и мы поспорим на равных, потому что, по крайней мере увидим одно и тоже

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 08:44

Apple 27 пойдет

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 08:53

как давно?

Не подумайте, что дразнюсь, просто был уверен, что вам не видно того, что вы тут показываете.

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 09:03

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 06:34
[member="OMG67"], так это рико, как мне подсказывают? А я уж думал вы взялись за с1/RT

К вопросу о том, как может СMOS.

Интересно, по шумам этот рико много хуже никоновского кропа?

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 09:07

если это А16, то наверное нужно сравнить на ДХО с д7000, наверняка же сони сенсор. Вы заметили, что вытягивая в РТ цвет, возвращаются и шумы, победу над которыми мы видели на ДХО?

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 09:18

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 08:53
как давно? Не подумайте, что дразнюсь, просто был уверен, что вам не видно того, что вы тут показываете.

года четыре.... но у меня к Вам будет такой же вопрос... поделаю кое-кую домашнюю работу и покажу то, о чем говорю....

О рико. - на 16М модуле стоит соневская матрица как на 7000 - поэтому с шумами там нормально. на М-модуле и "полтиннике-макро" матрица старее 12 МП до 1600 снимать можно, но шум с 400 уже заметен хорошо. Но меня он не сильно беспокоит.....

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 09:23

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 09:07
если это А16, то наверное нужно сравнить на ДХО с д7000, наверняка же сони сенсор. Вы заметили, что вытягивая в РТ цвет, возвращаются и шумы, победу над которыми мы видели на ДХО?

Поддерживаю мнение что жидкий цвет - итог борьбы за баллы дхо в части ДД и шума.

В этом разрезе уровень шума рико и 7000 может несколько различаться. Впрочем, картинка будет другая.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 10:12

[member="k561l"], на самом деле хитрость DSP читинга можно наращивать вечно, дойдёт до того, что и шума не будет и цвет будет ВСЕГДА, какой закажете. Сегодня просто делаются первые шаги в этом направлении, часто с нелепым результатом.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 10:20

[member="OMG67"], моему 1му IPS чуть больше 3х лет, это внутренний китайский бренд, очень дешёвый ~$300, но на 1:1 той же LG 8бит панели, что и эппл синема "27 тех лет. Первое же, что бросилось в глаза после TN лэптопа, это нелепая тональность моих прежних картинок

Потом откалибровав и лэптоп, я увидел ужасную кривизну его тонального респонза, а мои картинки, стало быть, были скомпенсированы под неё. Короче, это ужас. С тех пор я довольно ревностно отношусь к условиям просмотра, калибровке, характеризации и проч.

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 10:31

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 10:12
[member="k561l"], на самом деле хитрость DSP читинга можно наращивать вечно, дойдёт до того, что и шума не будет и цвет будет ВСЕГДА, какой закажете. Сегодня просто делаются первые шаги в этом направлении, часто с нелепым результатом.

"вечно" - слово ключевое, оно и хорошо и плохо.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 10:43

[member="k561l"], пока это далеко неидеально, честнее всего было бы дать юзерам свитч On/Off, пусть сами решат, нужны-ли им дикие ISO вместо цвета. Но тогда целая культура выбора новой камеры(среднему офисному работнику для хвастовства перед коллегами), на смарку, ибо ему вешают лапшу про новые технологии в сенсоре, а не про новые идеи по обману его мутного зрения

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 11:20

IVX, это да, свобода может явиться, скажем, в виде небанальных пресетов на основе по-разному сформированных неф-ов. Мне это кажется естественным вполне. И уже давно

.

bukenawa

IVX писал(а): Вс сен 06, 2015 09:07
Вы заметили, что вытягивая в РТ цвет, возвращаются и шумы, победу над которыми мы видели на ДХО?

Вот ты сам и ответил на свой же вопрос, о том, почему инженеры могучей компании никон не "додумались" до такого решения проблемы.

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 12:43

[member="bukenawa"], у я бы оставил какой нибудь "протрет мод2" на приличный цвет, никто бы ни о чём не догадался, просто люди бы друг другу советовали его для съёмок при нормальном освещении, плевать на дд и шум.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 14:10

Размышлаяя о нашем цвете, я поставил две не свои фотографии. Разницу видите?

Это фото Сергея из ветки про Ricoh, снято на какой-то невообразимый Hermagis Cinema 80mm (Petzval), которому 100 лет... На этом фото можно представить себе и пудру и грязь в тенях (если сильно вглядываться, конечно). Но мне оно решительно нравится своей естественной прозрачностью, легкостью и чистотой (не отсутствием шума и гладкими переходами, а общим восприятием)

RIMG0078.jpg

k561l · Сообщение **k561l** » Вс сен 06, 2015 14:20

Разницу вижу прекрасно и на телефоне. Больше нравится нижний снимок. Безусловно.

К слову, прежние снимки дочки бугтимена были ближе к нижнему снимку.

Sharfic

OMG67 писал(а): Вс сен 06, 2015 14:10
Размышлаяя о нашем цвете, я поставил две не свои фотографии. Разницу видите?

Это фото Сергея из ветки про Ricoh, снято на какой-то невообразимый Hermagis Cinema 80mm (Petzval), которому 100 лет... На этом фото можно представить себе и пудру и грязь в тенях (если сильно вглядываться, конечно). Но мне оно решительно нравится своей естественной прозрачностью, легкостью и чистотой (не отсутствием шума и гладкими переходами, а общим восприятием)

RIMG0078.jpg

Да, верхнее фото выглядит как то Химически что ли...

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 15:00

Вот оно ключевое слово - ХИМИЯ! Оно присуще не только производителям камер, но и нам пользователям.... Кстати, как мне кажется никон и сони как никто другой этим грешат. Этого не было в старых камерах А850, например, фудже и той же рико...

Lukas1584

ну отлично поступили. Я понять не могу, зачем в пример ставить карточку, проявку которой сам автор признал неудачной? и что Вы этим хотели показать?

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 15:15

Тенденцию....

Lukas1584

Тенденцию чего именно? У автора стали получаться очень хорошие по цвету картинки, вот это тенденция. Тенденция к лучшему.

Вы у IVX видите эту химию? Я не вижу. На своих карточках ее много получал, это выходит когда с кривыми не то накрутишь. Но это не тенденция, это неопытность. Неопытность при обработке, неопытность при выборе освещения, при выборе режимов съемки и прочее

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 15:19

А вот другая "крайность" - насыщенный цвет, но без химии... (автор Андрей Радевич)

У k561l такой проскакивает... и propil стал радовать...

L1002207.jpg

L1002618.jpg

IVX · Сообщение **IVX** » Вс сен 06, 2015 15:21

точно так же сказал о цыховых карточках в первый раз - химия(у бугимэна ещё втрое насыщенней). Формат это, которому свойственна такая насыщенность и контраст. Можно легко снизить, я сам только первые 10сек вижу неформатность, поэтому не считаю её сверхважной, как и бб.

Lukas1584

На этих снимках химия была при создании красок для стен, а скинтон совсем не вышел

Кстати, сегодня катался на роликах, через речку смотрел на зелень: деревья, кусты.... Блин, они были точно такого цвета и яркости, как у IVX с пропятки, которые мне были темными. А глазу хочется посветлее да разнообразнее. Вот так

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 15:31

Lukas1584 писал(а): Вс сен 06, 2015 15:17
Тенденцию чего именно? У автора стали получаться очень хорошие по цвету картинки, вот это тенденция. Тенденция к лучшему.

Вы у IVX видите эту химию? Я не вижу. На своих карточках ее много получал, это выходит когда с кривыми не то накрутишь. Но это не тенденция, это неопытность. Неопытность при обработке, неопытность при выборе освещения, при выборе режимов съемки и прочее

А вот это плохо....

Нет, у Ивана все очень неплохо, а учитывая, что он снимает на 600 я скажу замечательно даже. Никто не проделал столько работы и мало кто понимает процесс так глубоко... Но ничего не смущает? Меня с самого начала ... Пудру, конечно победили окончательно

но у меня остается вопрос, который никто не поднял ....

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 15:33

Lukas1584 писал(а): Вс сен 06, 2015 15:25
На этих снимках химия была при создании красок для стен, а скинтон совсем не вышел

Кстати, сегодня катался на роликах, через речку смотрел на зелень: деревья, кусты.... Блин, они были точно такого цвета и яркости, как у IVX с пропятки, которые мне были темными. А глазу хочется посветлее да разнообразнее. Вот так

А Вы отдельно скинтон смотрите? а кто-то видел в живую эту женщину, например?.... может в этом причина... лично я вижу целую картинку и это тот случай, когда сочетается натуральное и умело приукрашенное... Вот как-то так умеет лейка...... В результате получается картинка, которая и создает настроение .

48region

Без скинов и без накрутки насыщенности.

Lukas1584

OMG67 писал(а): Вс сен 06, 2015 15:31
А вот это плохо....

Нет, у Ивана все очень неплохо, а учитывая, что он снимает на 600 я скажу замечательно даже. Никто не проделал столько работы и мало кто понимает процесс так глубоко... Но ничего не смущает? Меня с самого начала ... Пудру, конечно победили окончательно но у меня остается вопрос, который никто не поднял ....

Какой вопрос? Я догадываюсь, но все же хочу его от Вас услышать.

OMG67 писал(а): Вс сен 06, 2015 15:33
А Вы отдельно скинтон смотрите? а кто-то видел в живую эту женщину, например?.... может в этом причина... лично я вижу целую картинку и это тот случай, когда сочетается натуральное и умело приукрашенное... Вот как-то так умеет лейка...... В результате получается картинка, которая и создает настроение .

Да, я научился отдельно на скинтон смотреть, и не только на скинтон. Так же, перед тем как нажать на кнопку, просматриваешь всю область в ВИ, чтобы что-то заметить и убрать/сместить/поправить.

Но и в целом не разучился) В зеленом снимке лесенка из деревьев перекликается с грудью женщины. Видимо, ради этого автор и нажал на спуск. Во втором, игра линий, на стене, на бровке, дорожка/асфальт, и одежда на человеке. Ну и плюс пятно какахи не стене убрали бы) Изюминки вроде бы есть, но мне их мало.

varezhkin

OMG67 писал(а): Вс сен 06, 2015 14:10

отличный снимок! цвет конечно накручен до предела, но кадр от этого не проигрывает!

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 17:34

Lukas1584 писал(а): Вс сен 06, 2015 16:31
Какой вопрос? Я догадываюсь, но все же хочу его от Вас услышать.

Да, я научился отдельно на скинтон смотреть, и не только на скинтон. Так же, перед тем как нажать на кнопку, просматриваешь всю область в ВИ, чтобы что-то заметить и убрать/сместить/поправить.

Но и в целом не разучился) В зеленом снимке лесенка из деревьев перекликается с грудью женщины. Видимо, ради этого автор и нажал на спуск. Во втором, игра линий, на стене, на бровке, дорожка/асфальт, и одежда на человеке. Ну и плюс пятно какахи не стене убрали бы) Изюминки вроде бы есть, но мне их мало.

Конечно скажу

Меня очень и очень смущают ярко красные рефлексы в тенях.... Посмотрите на лицо женщины, подбородок Алекса - они же "горят"... понимаю, что рефлексов не избежать.... Уходя от грязи в тенях, Иван пришел к "пожару" в тенях... не везде и не всегда, но часто на заднем плане так же появляются гипертрофированные цветовые пятна.... понятно, что это нужно править локально в том же фотошопе....

раньше была проблема еще более выражена - уголки рта, глаз горели красным

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс сен 06, 2015 17:42

varezhkin писал(а): Вс сен 06, 2015 17:18
отличный снимок! цвет конечно накручен до предела, но кадр от этого не проигрывает!

Я так не думаю. Если бы не видел других фото автора, я бы промолчал, но у него есть просто отличные фото... каждого из нас иногда заносит....