Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Эксперимент в Фотомастерской

Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение LcL »

vpf писал(а): Чт сен 10, 2015 06:07
Вот подумал, а не лучше будет ограничиться выбором только одной лучшей работой одного автора (за неделю, месяц), в тех случаях, когда сразу несколько работ одного автора набирают много голосов? Это будет сдерживать авторов по кол-ву публикуемых работ за один раз. Иначе уменьшаются шансы тех, кто публикует только одно фото. Понятно, что ежедневно не получится даже у бывалых публиковать много работ, но в тех случаях, когда сильный фотограф публикует сразу несколько фото, у всех остальных шансы уменьшаются. Речь не об ущемлении прав сильных фотографов, а об уравновешивании шансов всех участников. Ничто не мешает авторам публиковать чаще, а не редкими, но большими партиями.


Уменьшаются шансы на что?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Всё же первично выбираются именно работы, а не люди. А если делать привязку к людям, то в невыгодном положении окажутся хорошие работы плодовитого и хорошего фотографа )



Вопрос может стоять в границе набранных голосов. Если снизить, появятся работы большего количества участников.



Хотя в прошлый раз работ было отобрано гораздо больше пяти. Это планку подняли сейчас?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение vpf »

Тогда лучше на примере продолжать обсуждение.

Представим, что Юлия, например, начнёт публиковать свои пейзажи по несколько за раз. Понятно, что именно она этого делать не будет и не делает biggrin но так понятнее объяснить.

И что мы увидим в лучших работах? Правильно, все эти работы одного автора.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Но ситуация, когда хорошие работы не попадают в "избранное" только из-за того, что работы других участников слабее и им надо дать дорогу - тоже неправильна. Мне видится единственный выход из этого положения - регулировать планку прохода в "избранное". И самосовершенствоваться ))
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 10, 2015 06:51
Но ситуация, когда хорошие работы не попадают в "избранное" только из-за того, что работы других участников слабее и им надо дать дорогу - тоже неправильна. Мне видится единственный выход из этого положения - регулировать планку прохода в "избранное". И самосовершенствоваться ))


Попадать обязательно будут лучшие работы.

Речь об ограничении выбора только одной работой из лучших от одного автора, в одном блоке лучших работ.

При таком раскладе в одном блоке всё также будут присутствовать работы от сильных авторов, и от тех, которые следуют за ними.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

А куда денутся другие хорошие работы одного автора? Ведь цель - собрать именно хорошие работы безотносительно авторов, разве нет?

Либо их запоминать и переносить наперёд, выкладывая в следующей серии )
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 10, 2015 06:16
Всё же первично выбираются именно работы, а не люди. А если делать привязку к людям, то в невыгодном положении окажутся хорошие работы плодовитого и хорошего фотографа )



Вопрос может стоять в границе набранных голосов. Если снизить, появятся работы большего количества участников.



Хотя в прошлый раз работ было отобрано гораздо больше пяти. Это планку подняли сейчас?
Планка уровня работ остается неизменной. Если в какой-то период было опубликовано много хороших работ, то и выбирается больше. Например, сначала мы в рейтинг брали только работы с первой страницы топа. Когда работ прибавилось, то в выбор включилось две страницы. А когда пришел сильный пейзажист, и его работы заняли почти всю первую страницу, то планка была отодвинута на третью страницу, чтобы не нарушать справедливости по отношению к другим авторам. В последний раз опять рассматривались две страницы топа.



Пополнение Коллекции происходит хорошими работами. В данном случае мы не выбираем победителей, мы отбираем достойные работы. А сколько их поступает, зависит от авторов.



Если рейтинг не справляется, то РК вытаскивает интересные работы из любого места в рейтинге и помещает их в свой выбор и в Коллекцию. Рассматривается и оценивается каждая поступившая работа, всеми членами РК. Для этого ждем каждый голос. В выбор РК включаются все работы, которые получили не менее двух положительных оценок и не более одной отрицательной.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

А что значит "если рейтинг не справляется"?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 10, 2015 10:23
А что значит "если рейтинг не справляется"?
Это означает, что не все работы, которые получили положительные оценки зрителей и РК, попали на первые страницы, т.е. набрали высокий рейтинг. Иногда работы, которые и зритель оценил на четверку, и РК оценила хорошо, оказываются в конце списка среди более слабых работ. Просто зритель голосовал в основном за другое, и троешные и двоешные работы набрали больше голосов. Это все мы учитываем в Выборе РК.



Вообще, есть подозрение, что зрители либо просматривают только самое последнее и обсуждаемое, либо сначала сортируют работы по рейтингу и только их просматривают и оценивают. В этом случае у старых интересных работ меньше шансов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Я просматриваю только последнее. Преимущественно последние комментарии. Обычно так и узнаю о новых работах ) Иногда просто захожу в последние изображения. Сортировкой редко пользовался.



p.s.: но пару месяцев назад я вообще не заходил в галерею. И в прошлые года тоже )
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение LcL »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 10, 2015 10:45
Я просматриваю только последнее. Преимущественно последние комментарии. Обычно так и узнаю о новых работах ) Иногда просто захожу в последние изображения. Сортировкой редко пользовался.



p.s.: но пару месяцев назад я вообще не заходил в галерею. И в прошлые года тоже )


Лучше смотреть тут:

[center]
np.PNG
[/center]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

LcL писал(а): Чт сен 10, 2015 11:45
Лучше смотреть тут:
А по умолчанию там какая сортировка?
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение LcL »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 10, 2015 12:18
А по умолчанию там какая сортировка?
По времени (последние впереди).
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Ага, а когда заходишь в последние изображения галереи, то видишь и карточки из авторских! Стало понятнее.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

А с какой периодичностью модераторы просматривают поступающие работы? Или тут нет каких-то рамок? Просто чтобы понять, отправилась ли работа либо произошёл какой-то сбой при отправке и требуется отправлять снова.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение LcL »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 08:52
А с какой периодичностью модераторы просматривают поступающие работы? Или тут нет каких-то рамок? Просто чтобы понять, отправилась ли работа либо произошёл какой-то сбой при отправке и требуется отправлять снова.


Работы публикуются (открываются) Редколлегией, а модераторы следят за порядком smile Насколько мне известно, просматриваются по-возможности, четких рамок нет.

По-факту практика показывает, что публикация происходит в дня-суток.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 08:52
А с какой периодичностью модераторы просматривают поступающие работы? Или тут нет каких-то рамок? Просто чтобы понять, отправилась ли работа либо произошёл какой-то сбой при отправке и требуется отправлять снова.
Работы открываются членами редколлегии, когда они получили 2-3 внутренние оценки, т.е. когда работу уже оценили и написали краткую рецензию 2-3 ЧРК. Не всегда все на форуме, случаются выходные, семейные события, отпуск, поездки, болезни, авралы на работе и т.п. Но раза два в день сюда обязательно заглядывают. Все зависит от внешних обстоятельств.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Julysha писал(а): Пн сен 14, 2015 12:08
Работы открываются членами редколлегии, когда они получили 2-3 внутренние оценки, т.е. когда работу уже оценили и написали краткую рецензию 2-3 ЧРК.
А я думал, что как написано - пускают все работы, если они без откровенной "нецензурщины" ) То есть проверка - чисто формальная.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 12:12
А я думал, что как написано - пускают все работы, если они без откровенной "нецензурщины" ) То есть проверка - чисто формальная.


Это не проверка, это оценка. РК отбирает работы для Коллекции.





Пропускают все, но и оценивают тоже все. Откуда иначе берется Выбор РК? Работы оцениваются на входе, а не задним числом. Для этого у РК есть своя система оценок и свой рейтинг (голосование). Так легче не пропустить ни одной, отсюда и это правило: каждый ЧРК обязан оценить и дать рецензию каждой поступающей работе.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Теперь стало ясно )



Хотя, по-моему, можно бы РК голосовать и после публикации... А соответствие цензуре - формальность - могли бы осуществлять и любые модераторы. Так было бы более живо что ли... Хотя и увеличивается возможность влияния человеческого фактора, когда какой-то член РК может пропустить какую-то работу. Но это мне кажется "меньшим злом", если можно так выразиться.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Просто потом работы появляются сразу порциями - и на зрителя наваливается больше. Более размеренные поступления легче отсматривать (зрителю) и комментировать. А если сразу много - выбираются наиболее интересные работы, а остальным почти не уделяется внимания. Или уделяется меньше, чем могло бы.



По крайней мере тут больше про свои реакции пишу )

Ну и как автору - хотелось бы послать работу - и в течение нескольких часов уже увидеть её. А так смотришь - жизнь в галерее вроде бы и есть, а работы всё равно закрыты... не понятно и запал пропадает. (Ну, теперь хотя бы стала ясна причина этого.)
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 12:58
Теперь стало ясно )



Хотя, по-моему, можно бы РК голосовать и после публикации... А соответствие цензуре - формальность - могли бы осуществлять и любые модераторы. Так было бы более живо что ли... Хотя и увеличивается возможность влияния человеческого фактора, когда какой-то член РК может пропустить какую-то работу. Но это мне кажется "меньшим злом", если можно так выразиться.
Поробуйте собрать всех членов редколлегии для оценок уже примелькавшихся работ через месяц... гиблое дело. С другой стороны, поступает достаточно много слабых работ, они тоже помечаются. Этим работам правилом разрешено находится в Фотомастерской в течение недели, потом они скрываются.



Существующий порядок работы родился не на пустом месте. Он сформировался на практике в течение нескольких лет. Труд РК невидимый, но он постоянный и часто изматывающий. Авторам интересно продвижение и судьба своих работ, но поставьте себя на место члена РК, которым без праздников и выходных несколько раз в день приходится иметь дело с оценкой чужих работ (старых или новых).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Я не знал о труде РК, кроме вот как из пары сообщений выше. (Или это где-то описано в общедоступном месте?) А обязательно РК оценивать именно все работы? Могут ли они оценивать, как и зрители, лишь то, что им нравится? А принудительно подключаться лишь при возникновении спорной ситуации или по просьбе других членов РК, например...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Может, это уже всё обсуждалось... я просто не знаю. Потому и задаю вопросы ))
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:10
Я не знал о труде РК, кроме вот как из пары сообщений выше. (Или это где-то описано в общедоступном месте?) А обязательно РК оценивать именно все работы? Могут ли они оценивать, как и зрители, лишь то, что им нравится? А принудительно подключаться лишь при возникновении спорной ситуации или по просьбе других членов РК, например...
Похоже, что Вы очень идеализируете ситуацию smile



Работа РК - добровольный труд, на голом энтузиазме, причем (такая особенность) ежедневный, иначе в Галерее не будет динамики и ротации. ЧРК живут в разных странах и часовых поясах, даже в Японии. Невозможно собраться им в одно время, следить за каждым поступлением. Еще труднее договариваться. Как Вы это представляете на практике? Говоря о работах, нужно давать ссылки на них, превьюшки. Хотя именно так и делается, но уже на заключительном этапе, когда круг отобранных работ сузился.



Пока работа находится на премодерации, технически легче ее оценить. Как только работа открыта, для простановки оценок требуется совершить на несколько операций больше, и эти оценки потеряются в общем потоке комментариев, что усложнит работу модераторов при подсчете.



Собственно говоря, в чем проблема? В том, что работа открывается с задержкой в несколько часов?
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Работа РК - добровольный труд, на голом энтузиазме, причем (такая особенность) ежедневный, иначе в Галерее не будет динамики и ротации... Собственно говоря, в чем проблема? В том, что работа открывается с задержкой в несколько часов?
Сейчас за сутки - 2 работы всего. Естественно, сутки их обсуждать не очень интересно ) Поэтому затишье. Мне кажется, если бы отзывчивость галереи была выше, жизни бы в ней добавилось.



Я не знаю, конечно, сколько там ещё работ ожидают своего часа... я отослал вчера до полуночи работу =) То есть задержка в 17 часов где-то выходит на данный момент... ) Конечно, это не всегда так. Но, получается, бывает и так.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Йоханнес »

Думаю ,что Сергея беспокоит другое! Когда открывается сразу много новых фотографий ! И некоторые не видно в ленте (на главной странице клуба ) Тем самым не всегда можно увидеть новые работы и приходиться заходить в ФМ! Получается застой,а патом бац и 5 новых работ ! Но как верно заметила Юлия,что ЧРК не могут каждую минуту отслеживать поступления новых фотографий! И нужно время ,что бы каждый ЧРК отписался под работой ! А нужно это для Нас ,что далее знать куда это фотография пойдет в корзину или коллекцию ! Но так же существует и рейтинг зрителей который тоже учитывается ! Вот и вся арифметика !
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

На главную страницу я не захожу ) Посмотрел - там действительно только 5 работ. Я обычно захожу в последние комментарии или теперь в "Новые Публикации" - как LcL подсказал.


И нужно время ,что бы каждый ЧРК отписался под работой ! А нужно это для Нас ,что далее знать куда это фотография пойдет в корзину или коллекцию !
Этого не понял ) Зрители же не видят, как работы помечают ЧРК? То есть работа РК реально не видима, но её результаты можно увидеть в еженедельных выборках РК.



На примере фото.ру я думал, что РК - это просто некий круг лиц, представляющий свою альтернативную общему голосованию зрителей выборку. То есть работа у них такая же как и у зрителей - выборочная. То есть не нужно им всё подряд отмечать. Неотмеченное само отсеется. А голосовать - за то, что нравится ) Обсуждать или голосовать по просьбе - лишь в спорных случаях. А сейчас получается, что им нужно хоть как-то отметить все поступающие работы... что угнетает, особенно, если слабых работ много. В случае с формальной модерацией и автоматическим отсевом на основе голосов - мне кажется, всё было бы быстрее и проще.



Впрочем, я вот этот не учёл:
Julysha писал(а): Пн сен 14, 2015 13:21
Пока работа находится на премодерации, технически легче ее оценить. Как только работа открыта, для простановки оценок требуется совершить на несколько операций больше, и эти оценки потеряются в общем потоке комментариев, что усложнит работу модераторов при подсчете.
Но тут с особенностями оценки не знаю, что можно сделать. В смысле, в данном случае это объективный фактор, от которого, как я понимаю, легко не уйти.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:26
Сейчас за сутки - 2 работы всего. Естественно, сутки их обсуждать не очень интересно ) Поэтому затишье. Мне кажется, если бы отзывчивость галереи была выше, жизни бы в ней добавилось.



Я не знаю, конечно, сколько там ещё работ ожидают своего часа... я отослал вчера до полуночи работу =) То есть задержка в 17 часов где-то выходит на данный момент... ) Конечно, это не всегда так. Но, получается, бывает и так.
Кроме меня в галерее еще не было ни одного ЧРК сегодня. Что поделаешь, не каждый может отвлекаться на форум в рабочее время. Я тоже не могу все тянуть на себе, на мне и без того много, вчера ночью нужно было перенести работы за недею на сортировку и опубликовать список рейтинга зрителей. В ближайшие дни будет выбираться и согласовываться Выбор РК. И это в дополнение к тому, что нужно регулярно заглядывать в новые поступившие работы для оценки. Такая рутина повторяется каждую неделю.



В последний раз я заглядывала в новые поступления в 4 часа утра, потом отправилась спать. Там была только Ваша работа с колодцем, я ее оценила, но другие ЧРК ее еще не видели.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:36
На главную страницу я не захожу ) Посмотрел - там действительно только 5 работ. Я обычно захожу в последние комментарии или теперь в "Новые Публикации" - как LcL подсказал.



Этого не понял ) Зрители же не видят, как работы помечают ЧРК? То есть работа РК реально не видима, но её результаты можно увидеть в еженедельных выборках РК.



На примере фото.ру я думал, что РК - это просто некий круг лиц, представляющий свою альтернативную общему голосованию зрителей выборку. То есть работа у них такая же как и у зрителей - выборочная. То есть не нужно им всё подряд отмечать. Неотмеченное само отсеется. А голосовать - за то, что нравится ) Обсуждать или голосовать по просьбе - лишь в спорных случаях. А сейчас получается, что им нужно хоть как-то отметить все поступающие работы... что угнетает, особенно, если слабых работ много. В случае с формальной модерацией и автоматическим отсевом на основе голосов - мне кажется, всё было бы быстрее и проще.
Да, комментарии ЧРК и модераторов не видны зрителям, т.к. пишутся в скрытых сообщениях.



Не сравнивайте работу большого фотосайта с нашей клубной галереей. Если бы модераторы и ЧРК вовремя (через неделю) не скрывали работы, по которым было принято коллективное решение на этапе пермодерации, то Галерея бы утонула бы в потоке кадров, сливаемых с флешек, тогда уж точно трудно найти и выбирать что-то.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Если бы модераторы и ЧРК вовремя (через неделю) не скрывали работы, по которым было принято коллективное решение на этапе пермодерации, то Галерея бы утонула бы в потоке кадров, сливаемых с флешек, тогда уж точно трудно найти и выбирать что-то.
А автоматизировать подобный процесс нельзя? Это ведь скорее всего работы без отклика... С одной стороны, за сутки иногда, получается, реально добавляется всего несколько работ (как сегодня - я думал, что больше), с другой стороны - речь идёт иногда и о больших потоках с флешки...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

А можно как-то видеть свои отправленные работы, ожидающие премодерацию? Чтобы корректировать описание, например? Ну или просто видеть, что работа корректно отправлена, но просто ожидает своего часа?
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:51
А можно как-то видеть свои отправленные работы, ожидающие премодерацию? Чтобы корректировать описание, например? Ну или просто видеть, что работа корректно отправлена, но просто ожидает своего часа?


Вот этого точно не хватает.

Пока готовишь снимок к публикации, бывает так запаришься, что чего-нибудь не доглядишь в очередной раз.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:49
А автоматизировать подобный процесс нельзя? Это ведь скорее всего работы без отклика... С одной стороны, за сутки иногда, получается, реально добавляется всего несколько работ (как сегодня - я думал, что больше), с другой стороны - речь идёт иногда и о больших потоках с флешки...
Как Вы представляете автоматизацию оценки творческих работ? Оценка - это такой же неформальный творческий труд, как отбор автором наиболее стоящей для публикации работы.



Не забывайте, что модераторы и РК - обычные люди, со своими семьями и интересами. Они к тому же фотографы, которым хочется вечерами повозиться со своими снимками. Здесь никто не на службе, все выполняют свои обязанности в свободное время, которым каждый может распорядиться по-разному. Не стоит столько требовать от других, тем более от тех, кто что-то уже делает для форума длительное время.



Если бы авторы требовательнее подходили к отбору работ, проблем было бы меньше.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну да. Иногда хочется добавить ссылку на полноразмер, raw... или добавить описание подробнее. Пусть даже не изменением описания, а первым комментарием, который естественно никому не будет виден, пока работа не окажется открытой.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:51
А можно как-то видеть свои отправленные работы, ожидающие премодерацию? Чтобы корректировать описание, например? Ну или просто видеть, что работа корректно отправлена, но просто ожидает своего часа?
На данном движке -нет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 13:57
Ну да. Иногда хочется добавить ссылку на полноразмер, raw... или добавить описание подробнее. Пусть даже не изменением описания, а первым комментарием, который естественно никому не будет виден, пока работа не окажется открытой.
Если что-то забыли указать или чувствуете, что послали не то, всегда можно тут же отправить исправленный и дополненный вариант, модераторы разберутся.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Как Вы представляете автоматизацию оценки творческих работ?
Автоматизация не оценки, а сокрытия или удаления работ с низким рейтингом. Есть ли смысл каждому члену РК оценивать слабую работу? Её отпускают в свободное плавание, она закономерно не набирает голосов и через неделю автоматом скрывается. То есть вся работа относительно неё была у:

- автора, который её выложил,

- модератора, который отпустил её в плавание.



Никакую нагрузку для членов РК эта работа не принесла. Разве что являлась условным фоном. Но оценивать её не нужно было - только пролистнуть к следующей.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 14:03
Автоматизация не оценки, а сокрытия или удаления работ с низким рейтингом. Есть ли смысл каждому члену РК оценивать слабую работу? Её отпускают в свободное плавание, она закономерно не набирает голосов и через неделю автоматом скрывается. То есть вся работа относительно неё была у:

- автора, который её выложил,

- модератора, который отпустил её в плавание.



Никакую нагрузку для членов РК эта работа не принесла. Разве что являлась условным фоном. Но оценивать её не нужно было - только пролистнуть к следующей.
Единственная автоматизация, которая есть - это выстраивание движком рейтинга в соответствии с суммарным баллом зрителей. Все остальное делается вручную.



С другой стороны, половина Выбора РК - это работы с низким рейтингом, которые зритель обошел вниманием. Большой рейтинг тоже часто вводит в заблуждение. Каждую неделю уровень рейтинга меняется, зависит от количества голосующих, от участия сильных авторов.



При оценке и выборе мы исходим из личных впечатлений.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение vpf »

Julysha писал(а): Пн сен 14, 2015 14:00
Если что-то забыли указать или чувствуете, что послали не то, всегда можно тут же отправить исправленный и дополненный вариант, модераторы разберутся.


Сейчас так и приходиться делать, но это же создаёт дополнительную нагрузку именно на модераторов галереи и РК.

Вам же разгребать эти исправления. Вот в чём вопрос. Наши косяки становятся вашей головной болью.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

vpf писал(а): Пн сен 14, 2015 14:09
Сейчас так и приходиться делать, но это же создаёт дополнительную нагрузку именно на модераторов галереи и РК.

Вам же разгребать эти исправления. Вот в чём вопрос. Наши косяки становятся вашей головной болью.




Но что мы можем поделать, если нет иной технической возможности? У нас даже нет технической возможности писать свои комментарии сразу с скрытом виде, пока работа на прмодерации. Приходится сначала писать, отправлять, а затем возвращаться и модерировать свой комментарий (скрывать). Двойная работа.



Если это делать, когда работа уже открыта, то прибавиться еще одна операция: сначала отправить пустой комментарий, затем его скрыть, затем отредактировать, т.е. написать в нем нужный текст.



Поэтому для сортировки и окончательного обсуждения все работы переносятся в специальный раздел Тамбур, который настроен таким образом, что все новые комментарии, написанные в нем, появляются сразу в закрытом виде.



Все настройки для галереи глобальные, не хватает гибкости.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение WingfirE »

[member="Ратников Серёжа"], фактически местная галерея - факультатив, держащийся на энтузиазме членов РК, причем практически не приспособленный для серьезной работы в этой сфере. Не стоит хотеть невозможного. Если реально хотите более гибкой системы отзывов на свою работу, нужно рассматривать другие, более специализированные и более массовые фотосайты. Правда, там пробиться сложнее.
Аватара пользователя
LcL
Сообщения: 6558
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение LcL »

vpf писал(а): Пн сен 14, 2015 13:55
Вот этого точно не хватает.

Пока готовишь снимок к публикации, бывает так запаришься, что чего-нибудь не доглядишь в очередной раз.


Надо дать работе "отлежаться" денек после обработки. Как показывает практика, не стоит сразу публиковать (сужу и по себе тоже).


vpf писал(а): Пн сен 14, 2015 14:09
Сейчас так и приходиться делать, но это же создаёт дополнительную нагрузку именно на модераторов галереи и РК.

Вам же разгребать эти исправления. Вот в чём вопрос. Наши косяки становятся вашей головной болью.


Пока справляемся smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

WingfirE писал(а): Пн сен 14, 2015 14:49
[member="Ратников Серёжа"], фактически местная галерея - факультатив, держащийся на энтузиазме членов РК, причем практически не приспособленный для серьезной работы в этой сфере. Не стоит хотеть невозможного. Если реально хотите более гибкой системы отзывов на свою работу, нужно рассматривать другие, более специализированные и более массовые фотосайты. Правда, там пробиться сложнее.


Зато у нас в основном комментируют от души и часто дают дельные советы, а не только лайки ставят. Критики более честные и принципиальные (если отбросить всякие мелкие личные перепалки). Часто предлагают свои варианты кадрирования, обработки. То есть тратят на работу автора достаточно времени и души.



Но ты прав, этим можно заниматься (я имею в виду РК), если только любишь форум и форумчан, и тебе нравится то, что делаешь. Как только работа становится обязанностью, так сразу весь интерес и энтузиазм пропадает.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 08:52
А с какой периодичностью модераторы просматривают поступающие работы? Или тут нет каких-то рамок? Просто чтобы понять, отправилась ли работа либо произошёл какой-то сбой при отправке и требуется отправлять снова.




Когда ЧРК включает компьютер, приходит с работы, с прогулки, просыпается. Кто-то живет в Сибири или в Японии, кто-то - в Нидерландах. У каждого свое собственное время.



Я часто просматриваю за завтраком и ужином (и при этом препираюсь с мужем, который ворчит, что у меня на него времени не остается, но я иногда прошу его высказаться о работе, в которой сомневаюсь, чувство композиции у него совершенное, хотя и не фотограф smile ). Стараюсь несколько раз в день (если не занята какой-то другой работой, которой у меня на форуме много). Просматриваю перед тем, как выключить комп (около 4 часов ночи по местному времени), когда просыпаюсь и тянусь под подушку за планшетом. Когда возвращаюсь домой с фотопрогулки или из магазина, когда уходят гости... Нет для этого жесткого расписания.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

Ещё подумалось... РК пишет скрытые комментарии. А можно было бы их открывать со временем? Или не все делать скрытыми, если член РК сам не против открытости своего комментария?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 14, 2015 16:28
Ещё подумалось... РК пишет скрытые комментарии. А можно было бы их открывать со временем? Или не все делать скрытыми, если член РК сам не против открытости своего комментария?


Комментарии служебные, часто это просто значок (в принятой в РК системе обозначений). РК не хотела бы навязывать свою точку зрения зрителю и подталкивать его к оценке или вниманию к тем или иным недостаткам в работе. Мнение и голосование зрителей должны быть полностью свободными от всякого навязывания со стороны.



А мнение РК легко увидеть по списку работ, которые попали в Выбор РК.



С другой стороны, эти комментарии внутренние, они пишутся по существу, без прелюдий и прочих необходимых в публичной критике дипломатических атрибутов. У нас нет времени на пространные комментарии по каждой работе. Однако принято обосновывать свою отрицательную оценку словами и по существу (если есть, что сказать, и работа не простощелчок).



Мы не даем оценку работе и не делаем ее разбор полетов. Мы всего лишь решаем, оставить работу в Галерее (переместить в Коллекцию), или она этого не заслуживает. И если не заслуживает, то почему (в двух словах). Если отрицательных отметок РК набирается много (и если зритель тоже не сказал ничего), то такие работы через неделю скрываются (но остаются в Галерее в течение месяца). До конца доходит не более трети, именно они участвуют в рейтинге, среди них выбирает РК.



ЗЫ Иногда комментари РК открываются.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

В связи с тем, что в последнее время участились случаи, когда авторы выкладывают по три однотипные работы в день, и в целях убедить авторов более тщательно относиться к отбору работ для публикации, Редколлегия вынуждена отредактировать второй пункт временных правил.



Старая формулировка:



2. Количество работ от одного автора ограничивается 25 фотографиями в месяц, их можно публиковать в разной последовательности, но не более трех работ в день. Исключения составляют серии. Серии можно публиковать не чаще одного раза в неделю; серия считается одной работой из разрешенных 25 в месяц, однако число фотографий в серии не должно быть больше пяти.



заменяется на новую



2. Количество работ от одного автора ограничивается 25 фотографиями в месяц, их можно публиковать в разной последовательности, но не более одной работы в день. Исключения составляют серии. Серии нужно публиковать одним постом, их можно публиковать не чаще одного раза в неделю; серия считается одной работой из разрешенных 25 в месяц, однако число фотографий в серии не должно быть больше пяти.



При превышении указанного лимита все новые работы этого автора замораживаются, т.е. остаются в закрытом виде до тех пор, пока число его работ не будет удовлетворять правилам.




---------------------------------



Новые правила вступают в силу с 16 сентября 2015 г.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Ратников Серёжа »

У меня есть снимок, который находится в "Club Nikon> Галерея> Тематические разделы> Жанровая фотография"

Я его могу выложить в новые публикации?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Эксперимент в Фотомастерской

Сообщение Julysha »

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 16, 2015 14:24
У меня есть снимок, который находится в "Club Nikon> Галерея> Тематические разделы> Жанровая фотография"

Я его могу выложить в новые публикации?


А какой в этом смысл? Тематические разделы - это то, что существовало до создания "Коллекции клуба Никон". Раньше РК отбирала лучшие фотографии из общего потока и переносила их в Тематические разделы. Теперь зрители и РК выбирают лучшие снимки из потока в "Новых публикациях" и переносят их в Коллекцию. Коллекция - это те же Тематические разделы, только без деления по жанрам. Но уровень работ тот же.



То есть Ваш снимок уже был опубликован, отобран и сохранен. Если хотите пробудить к нему интерес или обсудить, задайте вопрос в комментарии под ним.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «О развитии и жизни клуба»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей