Размышления о цвете

[IVX]

если попросят, своих скорей всего нет. А некоторые чужие, отчего бы и не поделиться.

Ибо и сам просил и иногда давали.

вот меня всегда это удивляло - в джейпеге родных покажу, а в RAW сглаза боюсь

[Vasso]

Вы ошибаетесь,но это можно увидеть только в сравнении с тем как красный канал запечатлялся на ццдшке. Вы полагаете что вписание красного в гистограмму спасает а на деле вопрос что творится внутри этой гистограммы. На деле между каналами имеет место разбаланс из за которого уплощение картинки и возникает. Вы отстаиваете свою позицию и я полагаю это ваш характер так себя проявляет потому что изменения обьема очевидны любому глазу. Я никого ничему учить не собираюсь и боже упаси давать какие то рнкомендации. Меня плоская картинка не устраивает лично для себя. Я напишу что я делаю для решенич своей проблемы, которая как я рад является проблемой возможно только для меня. Я анализируя много парных снимков и много материала с разных камер увидел разное соотношение яркостей и контрастностей каналов и разную цветовую контрастность внутри каналов. Я не делаю более чем привожу эти параметры к приятному для меня виду.

[avs28]

Олег, сравнении с чем "не играет и не хватает"? Олег, это не дЕвица красная. Это маленький, 4х летний ребёнок, который в 5 часов вечера сидит на заднем сидении автомобиля, он порядком устал после поездки вот по примерно такому







и освещается через лобовое стекло прямым солнцем.

Покажи что-нибудь из своего снятого в тех же условиях. Впрочем и сам понимаю, утопичность этой просьбы, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Но Олег, не все снимают "навизаженных" девиц в специально выбранном свете. Я, попробовал показать, как снимает семисотка "навизаженных" девиц с хорошим светом, не так уж и плохо, как принято об этом говорить. Но там условия были, ты ведь выбираешь условия? Ведь одного Гиониса смотрим, я так понимаю. Гионис профи он бы тут и снимать не стал, пока не решил все проблемы не беря даже камеру в руки, и он нашёл бы как снять. А я стал так и не стал мучить ребёнка, я уже ему благодарен, что разрешает снимать себя, ибо достал его уже и это правда, а не кокетство.

[Vanech]

https://mysticsound....-the-microscope

Эх, лучше бы парень продолжал фотографировать...

[Vasso]

У меня тоже есть 7000 и 700 и 600.. это все прекрасные камеры но даже сони 55 снимает по цвету на адекватных исо лучше. На Мой вкус.

[Vasso]

Извините если боььшая с телефона сижу млохо соображаю аак что.

[avs28]

Вы ошибаетесь,но это можно увидеть только в сравнении с тем как красный канал запечатлялся на ццдшке. Вы полагаете что вписание красного в гистограмму спасает а на деле вопрос что творится внутри этой гистограммы. На деле между каналами имеет место разбаланс из за которого уплощение картинки и возникает.

Ну вот теперь ЦЦД вспомнили. Вы мне про ощущения, я Вам про цифры. Я не понимаю термина "разбаланс каналов" это что такое? Я, как почитатель таланта объяснять маэстро Журавлёва готов поболтать о каналах, но в принятой терминологии. Что и с чем разбалансировано. Ни один канал на сюжетно важной части не потерял деталей. Если лёг так свет, то зачем делать из фото инстаграмм?

Вы отстаиваете свою позицию и я полагаю это ваш характер так себя проявляет потому что изменения обьема очевидны любому глазу.

я вижу измнения объёма, но я вижу сколь много мы програли в цвете, сделав это своими руками и ругая потом за бесцветность КМОП, я на свой вкус не готов с этим смириться.

[avs28]

вот меня всегда это удивляло - в джейпеге родных покажу, а в RAW сглаза боюсь

просто не хочу

[IVX]

[member="avs28"], да нет, скажите лучше - религия такая, поп не велит

[bugimen]

Если есть у кого, поделитесь, пожалуйста, Цыховским набором людей.

[avs28]

[member="avs28"], да нет, скажите лучше - религия такая, поп не велит

Иван, тема о цвете ПГМ не страдаю, просто не хочу.

[avs28]

Если есть у кого, поделитесь, пожалуйста, Цыховским набором людей.

http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8262145

[IVX]

Если есть у кого, поделитесь, пожалуйста, Цыховским набором людей.

это не совсем цыхов набор, не только его карточки, да и собирал не он http://yadi.sk/d/narocLIVN2wa9

[LZ1]

Если есть у кого, поделитесь, пожалуйста, Цыховским набором людей.

Здесь

[bugimen]

Спасибо БОЛЬШОЕ!

[IVX]

посмотрел цыховы картинки, многих не видел. Я конечно уважаю его погоны, но детки у него частенько фигово выходят http://album.foto.ru/photos/or/145580/3827622.jpg http://album.foto.ru/photos/or/145580/3426121.jpg http://album.foto.ru/photos/or/145580/3494632.jpg http://album.foto.ru/photos/or/145580/3765225.jpg да и осветляет он локально, так что не без читерства воспринимается фраза по ссылке на "рай" Вообще помню мне категорически не понравился его последний НГ сет http://album.foto.ru/photos/or/145580/3828613.jpg теперь посмотрел, солидарен полностью со своим прежним мнением, цых уже не тот, имхо, он глубоко залез в звук/музыку, мешает это.

Помню меня впечатлила эта карточка http://album.foto.ru/photos/or/145580/3206300.jpg казалось бы, никакого контраста, однако объёмы лица читаются отлично и общий реализм зашкаливает, именно гладкостью тона, не цветом даже.

[Ратников Серёжа]

посмотрел цыховы картинки, многих не видел.

Из выбранных для примера - почему-то возникла ассоциация с новогодними ёлочными шарами (

[IVX]

в смысле?

PS: я не знаю что с собой делать, не понимаю как снимать цветы, вообще.. Смотрю у него несколько цветочных картинок, то же самое - зачем это? Ну яркие цвета, ну и? Не понимаю я красоты такой и снимать не могу

[avs28]

я б вообще хотел бы его серию с того завода посмортеть, тоже торкнуло, почти кодахром. Там в сете еще одна есть. Клорчекер отличный ориентир на замыленный глаз, мой больно быстро мылится. Не может человек всегда и по любому поводу выдавать вау, а потому хорошее фото от Цыха, но не вау, уже вызывает критику. Он сам так высоко планку задрал и сделал отличный ориентир для блуждающих в поиске А "пастельную" серию он специально так делал, где-то он об этом сам говорил.

[IVX]

каку таку пастельную? Семью креветок? http://album.foto.ru/photos/or/145580/3426118.jpg

Помню цых с год-полтора кричал на фотору про неслыханное разделение зелёных оттенков пробака vs д800, теперь аж смешно 561 с 800ки вытянет втрое больше, если понадобится.

[Ратников Серёжа]

в смысле?

Я про детские приведённые кадры. Фарфоровые такие... игрушки ) Это ассоциация. Возможно, мне просто не очень нравятся студийные фотографии... какая-то искусственность есть. И как-то ярко и выбелено )

[Sound]

А у тех, у кого есть д40/50/60, есть инфа, как в режиме "портрет", не профиле уточняю, а в режиме портрет, который выбирается крутилкой на камере сверху, забить поправку постоянную +0.5?

Я на д50 слвсем обленелся, повесил на него полтос, выбрал сверху девушку в шляпе и снимаю в джепег в режиме IIIa. На светлых числах диафрагмы(1.8, 2) идет лишний недосвет, на 2.5 и Уже нормально. Есть такая возможность?

Цвет меня местами устраивает, я стал гораздо спокойней, но экспа на открытых не совсем.

Как в машинку залезает, так нужна открытая, но сразу стоп в минус, а компенсации периферийного освещения в д50 в джепеге нет.Не фуджик конечно, но что-то мне стало жалко пропятку в рюкзаке каждый день с собой таскать/болтать. Их вон на московском авито ноль штук сегодня с утра было.

[avs28]

Помню цых с год-полтора кричал на фотору про неслыханное разделение зелёных оттенков пробака vs д800, теперь аж смешно 561 с 800ки вытянет втрое больше, если понадобится.

тут как бы научиться делать так, чтоб те оттенки, что уже вытянули, так же гармонично сочетались, как на фото Цыха

[Sound]

1442230586[/url]' post='968053']

http://album.foto.ru...580/3426118.jpg

Так вот откуда пришла эта эпидемия креветочного коктейля!

Теперь я все понял.

[avs28]

Так вот откуда пришла эта эпидемия креветочного коктейля!

Теперь я все понял.

там тонировка же, там всё пастельное включая постель

[Sound]

1442235155[/url]' post='968091']

там тонировка же, там всё пастельное включая постель

Так ей сначала заболел IVX, переболел, оставил себе легкую хроническую форму, а остальных заразил достаточно острой.

Постельного там вижу лишь кровать.

Фигня зто все, чем мы тут заняты, оттенков действительно полно возможно.

Главное это отсутствие пудр и глин всех мастей.

Если фото наше хоть как-то близко к натуральности( не в смысле как было) ни в коем случае нельзя оставлять это на лицах людей.Пусть будут зеленые, но без пудры.

Концепция изменилась.

[Олег П]

Сегодня у нас солнышко включили (в кои то веки),решил поснимать осень в дендропарке.















Кам.дж. оля ем5

[vpf]

посмотрел цыховы картинки, многих не видел. Я конечно уважаю его погоны, но детки у него частенько фигово выходят http://album.foto.ru...580/3827622.jpg http://album.foto.ru...580/3426121.jpg http://album.foto.ru...580/3494632.jpg http://album.foto.ru...580/3765225.jpg да и осветляет он локально, так что не без читерства воспринимается фраза по ссылке на "рай" Вообще помню мне категорически не понравился его последний НГ сет http://album.foto.ru...580/3828613.jpg теперь посмотрел, солидарен полностью со своим прежним мнением, цых уже не тот, имхо, он глубоко залез в звук/музыку, мешает это.

Помню меня впечатлила эта карточка http://album.foto.ru...580/3206300.jpg казалось бы, никакого контраста, однако объёмы лица читаются отлично и общий реализм зашкаливает, именно гладкостью тона, не цветом даже.

Только по последней ссылке понравился цвет.

На остальных выпирает жёлтый даже на дисплее моего ширпотребного ноутбука.

Или именно у меня только он прёт?

[IVX]

sound, да нет, что ты, это старая тема - two strip Текникалор - вот источник креветочного скинтона.

[IVX]

[member="vpf"], цых - звезда, талантливый парень, может где-то я преувеличивал крутость его карточек, как мне сегодня показалось, но всё таки у него масса красивых работ.

[Sound]

1442235698[/url]' post='968096']

Текникалор - вот источник креветочного скинтона.

Неа. Совсем неа.

Он мог бы им стать, но смысл термина Креветка был назван не только за цвет. Жареная Креветка помимо цвета имеет как бы определенную "прозрачность", свечение изнутри, этим она отличается от просто цвета. А вот этого никогда не было ни при каких цветовых решениях, ни Голливуда, никого.

[Vasso]

Когда я говорю про дисбаланс яркостей каналов я новорю о том этапе цветокоррекции когда яркости и контрастности и иногда контраст каналов отмечаются как некорректные и возвращаются к адекватному для человеческого глаза виду. Как у саунда с д50 выше постом. Я показал на фоте именно это. Я не трогал цвет. коррекция цвета это другой этап поэтому вам может не понравиться цвет, avs его никто не готовил же. Контрастность внутри канала может быть иной чем запечатлела камера, согласитесь? Так же и сам красный канал может быть очень бледным но по гистограмме от края до края. А может быть глубоким и таким же от края до края. Вопрос лишь в балансе всего этого. Когда мы приводим общую контрастность вв порядок мы же опираемся на свой глаз в первую очередь. На саое восприятие. С разбалансировкой каналов так же. Ищем обьем насколько он был в памяти о снимаемой сцене. Не совсем же плоская она была.

[olegpan]

Покажи что-нибудь из своего снятого в тех же условиях. Впрочем и сам понимаю, утопичность этой просьбы, нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Но Олег, не все снимают "навизаженных" девиц в специально выбранном свете. Я, попробовал показать, как снимает семисотка "навизаженных" девиц с хорошим светом, не так уж и плохо, как принято об этом говорить. Но там условия были, ты ведь выбираешь условия? Ведь одного Гиониса смотрим, я так понимаю. Гионис профи он бы тут и снимать не стал, пока не решил все проблемы не беря даже камеру в руки, и он нашёл бы как снять. А я стал так и не стал мучить ребёнка, я уже ему благодарен, что разрешает снимать себя, ибо достал его уже и это правда, а не кокетство.

Да причем тут девочки?

Детей я не снимаю.

Саунд - пример гораздо более близкий, чем Гионис....и темы сходные.

[olegpan]

PS: я не знаю что с собой делать, не понимаю как снимать цветы, вообще.. Смотрю у него несколько цветочных картинок, то же самое - зачем это? Ну яркие цвета, ну и? Не понимаю я красоты такой и снимать не могу

Хаха +100

Тоже, как вижу фото листиков/цветочков - сразу пролистываю дальше за редким исключением. Наверное, деревянный я, но не чую я смысла в таких фото.

[avs28]

[member="vpf"], цых - звезда, талантливый парень, может где-то я преувеличивал крутость его карточек, как мне сегодня показалось, но всё таки у него масса красивых работ.

+100500

и не жадный, спросишь и поделится.

[LZ1]

Хаха +100

Тоже, как вижу фото листиков/цветочков - сразу пролистываю дальше за редким исключением. Наверное, деревянный я, но не чую я смысла в таких фото.

А я уже ощутил потребность озаботиться листиками/цветочками (хотя бы с точки зрения Lab , надо добыть типовые/контрольные цифры для них), они же на заднем плане часто встречаются, даже если главный объект снимка - человек. (А уж если двушка )

Их ведь тоже надо правильно "покрасить", да ещё чтобы они к дисбалансу не приводили...

[Валерий К.]

Хаха +100

Тоже, как вижу фото листиков/цветочков - сразу пролистываю дальше за редким исключением. Наверное, деревянный я, но не чую я смысла в таких фото.

А какой смысл в потоке [постановочных] портретов?



Посмотрите Мэпплторпа. У него и портреты, и цветочки. А смысл один.

[olegpan]

А какой смысл в потоке [постановочных] портретов?

Для меня это фото ради фото. Снять и обработать как можно лучше.

Естесственно, ни о каком "запечетлении момента" речь не идет.



Вполне допускаю, что кто-то также относится к фото тюльпана. Но я не понимаю этого, на мой вкус такие фото все как близнецы.



Конечно, все это на правах имхо.

[IVX]

всем РТ зашибсиь, но света восстановить часто не получается сносно. Эта жа карточка в с1 может будет не так тонко по цвету подстроена, но рубашка белая в одно движение одной рукоятки станет нормальной. Хоть бери из с1 одну рубашку и вставля в ФШ в РТ проявку

[olegpan]

всем РТ зашибсиь, но света восстановить часто не получается сносно. Эта жа карточка в с1 может будет не так тонко по цвету подстроена, но рубашка белая в одно движение одной рукоятки станет нормальной. Хоть бери из с1 одну рубашку и вставля в ФШ в РТ проявку

Видимо, подтверждается старый принцип - получаем цвет, теряем в ДД.....и наоборот.

[IVX]

увы, нет такого принципа, ни старого, ни нового, просто в РТ не всё умно сделано, что-то в с1 и в лр лучше

[avs28]

Видимо, подтверждается старый принцип - получаем цвет, теряем в ДД.....и наоборот.

нет Олег, это про матрицы, методы формирования рав, РТ это уже про готовый рав. РПП тоже не блещет в восстановлении светов, а конвертер очень цветной. Твоих дЕвиц уж точно не испортит





UPD застрянет страница в каше, написал и только после после видишь, что уже ответили.

[IVX]

судя по всему в с1 и лр один принцип сжатия "восстановления" светов, причём какой-то простой как 3руб. РТ девелоперы перемудрили и проиграли примитиву.

[Vanech]

Наслаждайтесь: http://www.etoday.ru/2009/02/brian-fink ... ndants.php

[IVX]

Наслаждайтесь: http://www.etoday.ru/2009/02/brian-fink ... ndants.php

да этот брайэн беспредельщик! Тени местами так насыщены, что даже мне неловко

[Sound]

1442243784[/url]' post='968167']

да этот брайэн беспредельщик! Тени местами так насыщены, что даже мне неловко

Да наплюй на неловкость и тени.

Сделано так, как бы это было сделано 50 лет назад.

И тогда, точно таких же людей как ты, точно таких же людей как мы, это не смущало ни на грамм.

[olegpan]

нет Олег, это про матрицы, методы формирования рав, РТ это уже про готовый рав. РПП тоже не блещет в восстановлении светов, а конвертер очень цветной. Твоих дЕвиц уж точно не испортит

Ну так значит РПП тоже подтверждает это - там вообще ничего не тянется, а считается "цветным".

С 7100, правда, я с ним ничего особо не добился, а сейчас и снес уже.



Насчет девиц - я вообще сейчас проявкой не занимаюсь. В 90% случаев в Фотошоп перегоняется просто дефолт из ЛР или ДПП.

Иногда только экспу поправляю, ББ почти не трогаю.

А уж о том, чтобы пресеты какие юзать (у меня раньше целая структура пресетных папок была и многими пользовался) - забыл уже совсем.



Вру, хотя. Иногда, когда "кризис жанра" - читай, не могу придумать интересную тонировку для фото - пытаюсь что-то выдрючить из этих пресетов и кучи пакетов ВСЦО....

Безуспешно....очень простая и примитивная картинка получается.

[olegpan]

судя по всему в с1 и лр один принцип сжатия "восстановления" светов, причём какой-то простой как 3руб. РТ девелоперы перемудрили и проиграли примитиву.

Разные там механизмы.

Я в эпоху Никона пробовал на одном и том же кадре. Разный эффект.

И, если честно, мне ЛР нравился больше....при той же вытяжке теней контраст в нем терялся меньше.

[Vasso]

Не очень получается сейчас картинки выложить.

Сейчас опишу наиболее простой вариант процедуры понятным языком.

1. Оценить каналы в изображении, но не по гистограмме, а по изображению канала в ФШ. Не важно что гистограмма покажет вам что все каналы вписаны в изображении.

ДЕлая парные кадры с разных камер и рассматривая изображения с них я обнаружил разницу яркостей по каналам на старых ццд каемрах и новых камерах. Приятные по цвету камеры как сони 55, имхо, тоже показали тенденцию близкую к старым камерам.

Субьективные выводы - в красном и зеленом канале старых камер при оптимальной экспозиции я заметил большую контрастность изображения, перепад глубоких теней и светов на канале выражен а на условно неприятных по цвету этот перепад был слаб, как бы был однородный цвет. Красный канал на коже на неприятных камерах часто представлял собой белое полотно неконтрастное. Терялась глубина терялся обьем изображения. Пооткрывайте жпеги на которых я показывал примеры, там все видно сразу. Откройте поканально поглядите жипеги саунда в который прет объем. Там тоже это видно.

2. После оценки каналов я думаю как действовать в ситуации. Если канал адекватный то я правлю его кривой в режиме яркость в фотошопе, углубляю тени, опускаю серединку вниз, подгибаю кривую вверху пока не получу объемный вид. все изменения смотрю только через канал в котором работаю, а не все РГБ. Дальше зеленый так же гну кривую пока не получу объем. В зеленом как правило имеет место слабая контрастность, он гладкий чуть темный. В светах подернут .. хм... пудрой?

Если красный канал совсем молочный и нетянущийся почти то я выбираю канал донор. Донором обычно служит синий канал. Тогда я копирую черно белую картинку с синего канала, накладываю ее отдельным слоем в режиме яркость, создаю маску в режиме умножение выбираю красный канал и ставлю галочку инверсия, чтобы действие маски было преимущественно на области от середины к теням, не затрагивая верхи.

Коррекция яркостей закончена когда картинка приобретает объем. Бывает что яркости вытсавлены а объема нет как и не было. Тогда возможно дело в некотрастности канала по цвету.

Дальше на глаз определяю плоский цвет или нет. Если цвет в красном канале или в зеленом канале излишне плоский по моим ощущениям я накладываю слой вибрация/насыщенность на нужный канал через маску си равномерно уменьшаю вибрацию и прибавляю насыщенность пока не получу нудный результат. Если в канале картинка напротив излишне контрастна по цвету (много серого в ненасыщенных областях имеет место), то я наоборот прибавлю вайбранс и возможно даже чуть уменьшу насыщенность на канале.

Этот метод позволяет восстановить поканально баланс в изображении.

как правило для определенной камерыпоканальное поведение очень предсказуемо и под нее пишется экшен в фотошопе, чтобы сразу получать нужные изменения на фотографии, экшен оставляю открытым послойно, чтобы мог чуть чуть подправлять в зависимости от конкретной фотографии.



Надеюсь кому то информация будет полезной.



п.с. сразу будут желающие пнуть метод намеками про изменения цвета и т.дю. при такой коррекции - насыщать цвета и менять цветовую контрастность в етнях и светах надо уже после этой коррекции.





На самом деле методов много, это один из них. Можно найти много способов. Уже даже схватив слабый канал в кривых в режиме яркость по центру и потянув чуть чуть вниз и чуть подняв света вы получите улучшение объема.

[Vasso]

примеры приводил я выше с плоскими фото. но тут не примеры нужны а просто самим крутить и крутить http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... ntry967935