Размышления о цвете

[Vasso]

только мой опыт никому ничего не советую и не учу. делайте как нравится. меня спросили я рассказал.

[Vasso]

Вот пример на скорую руку работы по каналам, без изменения экспозиции цвета и чего бы тони было только яркости. Уравновешиваю на свой вкус каналы.

из камеры

Дальше делаем.



Или можно интенсивнее чуть переход яркостей делать на мой вкус.





А дальше уже цвет пойдет. Это д7000 пример кстати. можно и сильную контрастность делать. кому что нравится какое задание перед собой ставится.

[Vasso]

С помощью этой же техники объем восстанавливается и в пейзаже. сейчас сделал объемными несколько плоских пейзажей из темы про ДФ, показывать не буду кому интересно может сам сделать это самое.

Ну и напоследок простой способ снять пудру с бликов если она не уходит с появлением нормальных бликов на коже - накладываем корректирующий слой вайбранс, ставим маску в режиме умножение (трогаем света) тащим ползунок вайбранс в минус (уходит насыщенность слабонасыщенных участков) тащим вверх насыщенность на такое же число или чуть меньше. Высокие тона почти сразу обесцвечиваются при сохранении насыщенности светов ближе к середине. Если же нас интересует снять не все каналы, чтобы не было серости а чуть чуть подправить только красный, то маску кладем только на красный канал.



Вот фрагмент блика на коже слева без этой коррекции справа с ней. Верхушка цвета аккуратно уменьшила интенсивность только в красном канале

[IVX]

Оценить каналы в изображении, но не по гистограмме, а по изображению канала в ФШ

визуально что-ли?

я правлю его кривой в режиме яркость в фотошопе

в смысле блендинг слоя "Luminosity"? Кстати говоря, там рядом сатурэйшн блендинг, можно им света обесцвечивать, но тени им не насытить, поскольку этот блендинг только снижает насыщенность. Можно прибавить сатурэйшн рукояткой и затем снизить выборочно в светах, не снижая в тенях. Не слишком удобно после крупных кривых РТ, но жить можно Через 5 минут взглянул, вижу что перебрал с эффектом, но тут и прозрачность можно отстроить легко

[Lukas1584]

[member="Vasso"], спасибо большое

[IVX]

[member="Lukas1584"], вы поняли? Поясните страждущим плз.

[Lukas1584]

[member="IVX"], отдельно смотрите на каждый из каналов РГБ и повышаете контраст (точки черного/белого) и контрастность (угол наклона кривой) в нем только за счет яркости. При этом смотрите на чб вариант каждого канала, а не на общую картинку, и приводите к норм чб изображению этот канал. Это первая часть. Ее хочу попробовать в РТ в РГБ кривых в люминосити моуд. Вторая часть - разгон цвета - вибранс влево, сатурэйшн вправо (слабонасыщенные уменьшаем, сильнонасыщенные увеличиваем) - это увеличение цветовой контрастности по Шадрину.

[IVX]

вот это я и хотел услышать "люминосити", теперь понятно и в принципе это всегда в деле, какой рр3 не возьми.

[avs28]

не понял, чем метод отличается от простой работы с поканальными кривыми и наложением слоя в luminosity. Простой подъём контраста в каждом канале может оказаться большим сюрпризом в итоговом изображении, ибо насыщенность в РГБ по определению - разность значений в каналах. Мне метод показался излишне сложным, если вся картинка малоконтрастна и каналы все средненькие по яркости мастер-кривая в помощь, если требуется уконтрастить что-то, лицо к примеру - побегали пипеткой, поставили точки через ctrl+shift, перешли в поканальный режим и усилили контраст в отмеченном диапазоне. В зависимости от того, что получилось и от того, что хотели, сверзу еще и иисходник можно накинуть в режиме hue или color на получившуюся картинку. Как-то так.



UPD если кто вдруг не знает, http://zhur74.livejournal.com/ - кладезь фотошопной премудрости, бесплатно и на хорошим русском языке.

[IVX]

[member="avs28"], да вроде это он и есть, ФШ вообще мало структурированная штука, потому одного и того же там можно добиться 100500 путями.

[olegpan]

http://zhur74.livejournal.com/ - кладезь фотошопной премудрости, бесплатно и на хорошим русском языке.

Поддержу и порекомендую Базовый или даже Продвинутый курс от этого автора. Можно заплатить, хотя есть он и в свободном доступе.



Хотя есть одно НО - автор не расскажет "как сделать красивые фото" - он показывает и рассказывает об инструментах ФШ - кривые, каналы, маски, режимы наложения, инструменты....

А как применять, чтобы это дало цельный результат на людях - это надо к другим людям обращаться.

[IVX]

[member="olegpan"], отчего не написать к каким именно?

[-Nexter-]

Там же есть Саша Чалдрян, он как раз по второму вопросу

[IVX]

послушайте, а нет-ли в ФШ возможности увеличить окно тонкривой, или ещё как-то сделать этот инструмент удобнее? Я сейчас попробовал в РТ покрутить это же обесцвечивание светов, так запросто всё сходу настраивается, гораздо легче чем в ФШопных мелких кривых(даже если и стрелками).

[avs28]

[member="avs28"], да вроде это он и есть, ФШ вообще мало структурированная штука, потому одного и того же там можно добиться 100500 путями.

и Журавлёв об этом через предложение твердит, он не даёт готовые методы, он учит понимать проблему и решать.

[avs28]

Хотя есть одно НО - автор не расскажет "как сделать красивые фото"

Олег, это нереально, форум показал, что понятие красиво у всякого своё. Тут тусовка несколько уникальна, тут ищут. В остальных ветках защищают любой ценой вложения в технику.

[olegpan]

[member="olegpan"], отчего не написать к каким именно?

Тут все намного тоньше и сложнее.

Журавлев отлично научит пользоваться и настраивать инструменты - в общем.



А дальше - уже от вкусов зависит.



В целом, я бы сказал, что надо учиться у того, чьи фото нравятся.

Если уроков нет в открытом доступе - связываться напрямую и брать уроки. И платить, к сожалению....



А рекомендовать....ну вот, я порекомендую я Чернядьева - и что? Я понимаю, что его фото не всем нравятся - тогда грош цена моим рекомендациям.



Учиться "у источника" еще хорошо тем, что человек показывает - какие оригиналы у него перед обработкой. Я пока не достиг такого уровня, когда могу "нарисовать" все, мне нужен определенный оригинал перед обработкой.



Ну и помнить о бесконечности вариантов и не зацикливаться. У одного взять обработку кожу, у другого - контраст, у третьего - цвет......и обязательно слепить что-то свое.

Зачем нужны клоны Чернядьева, Арчера или Дани Диамонда?

[olegpan]

Олег, это нереально, форум показал, что понятие красиво у всякого своё. Тут тусовка несколько уникальна, тут ищут. В остальных ветках защищают любой ценой вложения в технику.

Реально.

Нравятся фото Арчера, к примеру.

Связываться с ним, проплачивать и смотреть на обработку выбранного 1-2 фото.



Но это только ПОСЛЕ Журавлева или аналогов. Иначе будет как в басне об обезьяне и очках

Фотошопом надо уже владеть.

Потому точно такого же оригинала никогда не получится, всегда будут отклонения, а значит и результат "ухромает" в сторону, потому как не будет понимания, как его корректировать.



И да....есть еще этап перед Журавлевым.

Надо освоить пару конвертеров, научиться там получать приемлемый сырой результат.

И купить нормальный монитор.

[olegpan]

Да, вдогонку.

Сейчас пара ретушеров в ВК активно рекламируют индивидуальное обучение по скайпу.

При личном общении - начинают месить глину, что "это разговор на несколько часов", "я даю только полную лекцию - от и до".

От такого советую воздерживаться - ребята только примитивно рубят бабло.

Ну нафига мне надо полчаса объяснять Ликвифай или что такое частотка?

[Анатолий 14]

Олег, это нереально, форум показал, что понятие красиво у всякого своё.

Вот абсолютно точно.

Тут тусовка несколько уникальна, тут ищут.

Ищут что, если понятие красиво у каждого свое?

В остальных ветках защищают любой ценой вложения в технику.

Ну вложил я деньги в технику и понимаю что по большому счету не в то вложил. Хотя когда то никон был для меня суперкамерой во всем, по прошествии времени стала радовать только эргономика, хотя это тоже дело наживное. Я, как и Владимир, рад бы и в джипег все делать, или хотя бы с минимальными телодвижениями в конверторе, но увы это не получается на никоне. Так чего его защищать? Если только от фанатиков, так там клиника в принципе.

[avs28]

Ищут что, если понятие красиво у каждого свое?

Если Вы следите за темой от её создания, то заметили, что многие из тех, кто искал, что-то для себя да нашли в вопросе цвета своих фото. Различие взглядов на красоту тому не помеха. На самом деле, думается мне, различия эти несколько преувеличены.

Ну вложил я деньги в технику и понимаю что по большому счету не в то вложил. Хотя когда то никон был для меня суперкамерой во всем, по прошествии времени стала радовать только эргономика, хотя это тоже дело наживное. Я, как и Владимир, рад бы и в джипег все делать, или хотя бы с минимальными телодвижениями в конверторе, но увы это не получается на никоне. Так чего его защищать? Если только от фанатиков, так там клиника в принципе.

о том и речь, я б тоже может и сменил бы систему, да не то время ныне

[Анатолий 14]

Если Вы следите за темой от её создания, то заметили, что многие из тех, кто искал, что-то для себя да нашли в вопросе цвета своих фото. Различие взглядов на красоту тому не помеха. На самом деле, думается мне, различия эти несколько преувеличены.

Вообще мне думается что в контексте размышлений многие нашли для себя ни вопрос о цвете, а собственно вопрос обработки, дабы получить приемлимый результат в цвете. Потому как редко увидишь джипеги, в массе своей это все равно конверченные равы. Некоторые возможно поменяли мониторы, кто то откалибровал имеющееся, кто то освоил мастерклассы по обработке, а джипег красивый современные камеры так и не выдают. Это сугубо моя имха

[olegpan]

Я, как и Владимир, рад бы и в джипег все делать, или хотя бы с минимальными телодвижениями в конверторе, но увы это не получается на никоне. Так чего его защищать? Если только от фанатиков, так там клиника в принципе.

Дык тут половина форума купили тушку/стекла на долго откладываемые по копейке деньги и для них просто невыносимо читать о том, что скинтон с их ненаглядной и выстраданной камеры - говно, попросту говоря

Я тоже к этому проще отношусь.



Скорее всего из-за этого:

Если не знаешь, в чем дело - дело в деньгах (с).

[propil]

Дык тут половина форума купили тушку/стекла на долго откладываемые по копейке деньги и для них просто невыносимо читать о том, что скинтон с их ненаглядной и выстраданной камеры - говно, попросту говоря

Откуда статистика?

[Vasso]

Вайбранс цветовая контрастность делается чаще отдельно по светам и теням по маске. По отдельным каналам по маскемесли нербходимо. Будет намного красивше и глубже.

[avs28]

джипег красивый современные камеры так и не выдают. Это сугубо моя имха

тоже не знаю современную камеру с хорошим джпегом, точнее не К и не Н, Олики и Фуджики что-то же делают в этом направлении.

[olegpan]

Откуда статистика?

Думаю, я даже преуменьшил

Достаточно назвать вещи своими именами и куча народа набегает ратовать за отличный цвет от Никона....причем, многим нравится даже камжипег

[Visioner]

Дык тут половина форума купили тушку/стекла на долго откладываемые по копейке деньги и для них просто невыносимо читать о том, что скинтон с их ненаглядной и выстраданной камеры - говно, попросту говоря

Я тоже к этому проще отношусь.



Скорее всего из-за этого:

Если не знаешь, в чем дело - дело в деньгах (с).

Для кого-то это так, но не для всех. Однако фраза "скинтон с их ненаглядной и выстраданной камеры - говно, попросту говоря" слишком далека от истины, что и вызывает много споров. Если ее развернуть более подробно, например так: "скинтон с камеры в камджпеге при некоторых условиях съемки будет далек от того, что выдает конкурирующий бренд и что многими считается за правильный скинтон". Может и прокатит.

Вот только слово "правильный скинтон" кроме всего прочего трактуется неоднозначно, кто-то считает, что правильный, это синоним достоверный, документальный, а кто-то считает, что это типа красивый, некий идеал или эталон. Поэтому этот спор никогда не прекратится.



Во всех виденных мной парных RAW-ов конкурирующих брендов я не видел явных преимуществ одного над другими.

Такие понятия как пудра, зелень и т.д. можно конечно применить по отношению к недостаткам конкретного бренда, но для меня это показатель кривизны рук снимающего, который не смог настроить камеру и конвертер, чтобы избавиться от подобных проблем, от которых избавиться не так сложно.

[Sound]

Тот кто хотел готовый цвет при ограниченном бюджете и готов был ради него пожертвовать исо, тот давно мог это сделать.

Теме 2.5 года и доллар стоил не столько

До 25-20тр были в изобилии на барахолках все фуджики про серии, первые пятаки, ссд никоны.

И не такие как сейчас, ушатанные и подорожавшие.

За это время через мои руки прошли все эти камеры практически в новом состоянии.

Это все только тем, кто все таки хотел легкого цвета, те кто его научился или учится получать в редакторах это не относится.

Но мои наблюдения не сильно оптимистичные.

Продвинулись в этом всего несколько человек, за что им спасибо, ведь в ветке стало появляться очень радостное.

Я конечно наглею, беря на себя оценку, но уж простите.

Сам я торчу там где и торчал, на том же месте.

Без дорогой камеры, но с цветом, вполне можно существовать.

У меня на сегодня самая дорогая цифра -5дм2, но поверьте, и без нее , с первым, фуджиками и д40/50 я упакован для цвета и своих потребностей выше крыши.

У меня скопилось 7 цветных камер,4 фуджика, два кэнона и один никон.

Я не знаю сколько им суждено еще работать, но пока не сломается последняя - я с цветом.Может не с каким-то уж ах, но терпимо будет.

Я не могу и не хочу зависеть от того, захочется им сделать снова цвет, не захочется, смогут, не смогут.



Удачи всем.

[olegpan]

"скинтон с камеры в камджпеге при некоторых условиях съемки будет далек от того, что выдает конкурирующий бренд и что многими считается за правильный скинтон".

Вы очень смягчили



Я бы сказал проще - у современного Никона камжипега уже нет.

Впрочем, как показали мои изыскания с 5Д3 - там тоже все заметно стало хуже по этому параметру.

А обработка - дело настолько щекотливое, что тут сравнивать тяжело, перерисовать можно все.



Но это уже было жевано-пережевано.

Я не об этом, а о реакции людей - непонятной для меня.

[Sound]

Интересно, а кто первый занес вирус под именем "правильный скинтон", кому это словосочетание первому приснилось во сне?

Я никогда его не произносил и строго присекал в этой теме.

Но он видать устойчив гад ко всем известным лекарствам.

[avs28]

Однако фраза "скинтон с их ненаглядной и выстраданной камеры - говно, попросту говоря" слишком далека от истины, что и вызывает много споров.

вот именно, обидно да, но обиду пережить, посмотреть и согласиться так у меня было. Всё б хорошо, да куча фоток есть с д40. Кстати нашу очень скромную свадьбу фотографировал мой друг, на д40 прямо в джпег, у него и пыхи то не было внешней. Так вот, глядя на то, что выдают сейчас порой на свадьбах, хочется плакать. А он и плачет, от того, что продал её когда-то, и теперь ищет "...в потёмках кого-то, и не может никак отыскать..."

[olegpan]

Интересно, а кто первый занес вирус под именем "правильный скинтон", кому это словосочетание первому приснилось во сне?

Наверное, тому, кто хочет, чтобы камера максимально близко передавала реальность - без всякой художественности.



А ноги растут, думаю, от продавцов Никона, которые этим пытались оправдать жухлый камжпег - "там так и было"

[IVX]

[member="olegpan"], попробовали 5д3 стало быть? Значит и кэнон побрёл по этой скользкой дорожке, как и никон с сони, у последней шансы на сносный джейпег выше, благодаря приобретению олимпаса. Хотя алгоритмы совершенствуются, скорость процов дешевеет, может и у никона цвет наладится.

PS: время от времени смотрю на китайских фотофорумах пулы с А7 и 50 .95 митаконом, линза нравится, очень своё у неё видение мира, но рожи с А7 и А7R то зелёные, то жёлтые сплошной заливкой/пудрой. Вот, думаю, возьму а7 себе, как грушу боксёрскую, чтобы за цвет продолжать биться, победю конечно, но и попотею

[Visioner]

Вы очень смягчили



Я бы сказал проще - у современного Никона камжипега уже нет.

Впрочем, как показали мои изыскания с 5Д3 - там тоже все заметно стало хуже по этому параметру.

А обработка - дело настолько щекотливое, что тут сравнивать тяжело, перерисовать можно все.



Но это уже было жевано-пережевано.

Я не об этом, а о реакции людей - непонятной для меня.

Да ну, реакция то как раз таки вполне понятна. У большинства людей возникает батхёрт когда называют говном то, чем он владеет. Дальше уже действуют эмоции, а вникать в то, почему это так называют и что с этим можно сделать мало кто хочет\может.



То же самое будет если заявить, что скинтон с 5dm3 говно по сравнению с 5dm2, владельцы 5dm3 будут ощущать эту самую боль =) И будут искать массу доводов почему это не так.

[Sound]

1442324253[/url]' post='968457']

Наверное, тому, кто хочет, чтобы камера максимально близко передавала реальность - без всякой художественности.



А ноги растут, думаю, от продавцов Никона, которые этим пытались оправдать жухлый камжпег - "там так и было"

Да, этот термин применяют в этом случае, безусловно.

Но!!!

Его используют и в качестве щита, придумав себе некий колпак.

"Нет правильно скинтона, поэтому разговоры мол о нем бессмысленны"

Удобная позиция.

Слово правильный на красивый тоже не заменить, скажут у всех разная красота, на вкусный - разные вкусы, на нераздаржающий, скажут что и такой не раздражает и тд. Нет ему определения.

Не подкопаться.

Но мне кажется, что все проще, но это действительно уже было.

[olegpan]

вот именно, обидно да, но обиду пережить, посмотреть и согласиться

Да, это рационально. Я тоже в свое время смотрел и нормально принимал, что картинка - слабая.

Не без споров, конечно, но как только для себя понял, что приемлимых вариантов решения нет - сделал выводы.

А смысл отстаивать бренд, если слабый результат очевиден?

[olegpan]

[member="olegpan"], попробовали 5д3 стало быть? Значит и кэнон побрёл по этой скользкой дорожке, как и никон с сони, у последней шансы на сносный джейпег выше, благодаря приобретению олимпаса. Хотя алгоритмы совершенствуются, скорость процов дешевеет, может и у никона цвет наладится.

Да, на соседнем форуме пару примеров в скинтонистой ветке выкладывал.



Пару дней покрутил равчики.

Основная претензия к 5Д3 - хреновый ББ. Почему-то в довольно простых по свету кадрах часто загоняет кожу в зелень.

При этом 5Д2 в тех же кадрах, возможно, наливает с перебором красного, но можно говорить о готовом камжипеге.



После установки ББ в ДПП - кадры с 5Д2, возможно, чуть контрастнее и цветнее, но весьма незначительно.

А в Лайтруме - после установки ББ абсолютно идентичная картинка получается.

[olegpan]

Да ну, реакция то как раз таки вполне понятна. У большинства людей возникает батхёрт когда называют говном то, чем он владеет. Дальше уже действуют эмоции, а вникать в то, почему это так называют и что с этим можно сделать мало кто хочет\может.



То же самое будет если заявить, что скинтон с 5dm3 говно по сравнению с 5dm2, владельцы 5dm3 будут ощущать эту самую боль =) И будут искать массу доводов почему это не так.

Так и было

Когда выложил парные камжипеги, где вариант 5Д3 - с откровенно зеленым скином - мне в ответ типа "да ты лошара, хрена тебе было ББ не установить фикисрованный"

[Andron]

...у современного Никона камжипега уже нет.....

Камджипег (только ресайз).

[Visioner]

Это доказательство или опровержение вышеприведенной фразы? =)

[vpf]

вот именно, обидно да, но обиду пережить, посмотреть и согласиться так у меня было. Всё б хорошо, да куча фоток есть с д40. Кстати нашу очень скромную свадьбу фотографировал мой друг, на д40 прямо в джпег, у него и пыхи то не было внешней. Так вот, глядя на то, что выдают сейчас порой на свадьбах, хочется плакать. А он и плачет, от того, что продал её когда-то, и теперь ищет "...в потёмках кого-то, и не может никак отыскать..."

D40-50-60-70 стоят копейки сейчас.

Не может сейчас купить тот же D40?

Или всё же хочет новую с таким же цветом?

[Sound]

1442324621[/url]' post='968464']

То же самое будет если заявить, что скинтон с 5dm3 говно по сравнению с 5dm2, владельцы 5dm3 будут ощущать эту самую боль =) И будут искать массу доводов почему это не так.

Не со всеми владельцами. Я был в такой ситуации и не читая никаких форумов сам себе это сказал, хотя понимал, что если напрячься, то можно с ним жить, камера то отличная, но для меня, так как я существую с камерами, марк 3 оказался говнецом по цвету от марка 2. Более пластилиново, более зелено и чуть сероватей. Мне было достаточно.

[Sound]

1442325459[/url]' post='968476']

Камджипег (только ресайз).

Как только этих девушек коснется луч солнца золотогодневного света, то на этом все и закончится, к сожалению.

[olegpan]

Как только этих девушек коснется луч солнца золотогодневного света, то на этом все и закончится, к сожалению.

Очень точно суть Никона отражает - с пыхой или, как максимум, светом из окна - вменяемо бывает иногда. Но не более того.

[IVX]

вот о чём я, не знаю видно-ли будет с китайского www картинка, а7. Куда девать сказки про адаптированность никона под азиатский скинтон? Сони даёт 1:1 такую же "адаптацию". Вот поиск по фулфрэйм митакону 50 .95, который ставится только на сони е маунт, почти ничего даже на троечку нет http://image.baidu.com/n/pc_list?queryI ... ab=similar

[Andron]

...суть Никона отражает ....

У Вас какой-то детский максимализм насчет любого Никона. Как я понял все свои умозаключения Вы основываете на владении одной камерой и полном отсутствии приличного стекла.

P.S. Я видел ваше сравнение 2&3 Марка. Оказалось, что у второго по фокусу 20% брака (никакими редакторами не правится) У 3-го ББ мимо кассы (гудбай камджипег). И это при идеальных условиях...

[olegpan]

У Вас какой-то детский максимализм насчет любого Никона. Как я понял все свои умозаключения Вы основываете на владении одной камерой и полном отсутствии приличного стекла.

P.S. Я видел ваше сравнение 2&3 Марка. Оказалось, что у второго по фокусу 20% брака (никакими редакторами не правится) У 3-го ББ мимо кассы (гудбай камджипег). И это при идеальных условиях...

У меня было около 10 стекол на Никоне. Да, топовых не было, максимум для портретов 85/1,8g был.

Впрочем, я не замечал, чтобы скинтон на Никоне улучшался от применения 85/1.4g. Или есть что-то еще лучше у Никона? Тогда обозначьте



Мнение мое основано на личном опыте владения и горе опробованных чужих РАВов - с д600-д750-д800.



По поводу ПС - каждый выбирает сам. Меня вполне устраивает 8-10% брака по фокусу - это мой обычный уровень. Зато нет гемора по "добыванию" цвета.





Да и ерунда это все, не правда ли? В сухом остатке что имеем - любители Никона часто лезут на стенку и рассказывают, что их камера - супер, скинтон на ней отличный.

Не надо рассказывать - раздавите меня примерами при дневном свете.

СлабО?

[Валерий К.]

Как только этих девушек коснется луч солнца золотогодневного света, то на этом все и закончится, к сожалению.

Конвертация в CNX-D с настройками по умолчанию. Picture control - Recorded Value (Standard) в обоих случаях. Различие только в версии: 1 - camera compatible, 2 - latest picture control

Во втором случае заливка гораздо меньше.

[Vanech]

Вечерние портретики.

5DMII+85/1.8+DPP