Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:00
Во-первых: кроп с ФФ-матрицы равносильно превращению вашей зеркальной тушки в обычный компакт. Во-вторых: чтобы кропить с ФФ тем более нужна хорошая оптика. )





Оказалось, что Тамрон 150-600 разрешает от силы 5 МП на кропе. Хотите больше деталей - покупайте оптику по цене автомобиля. )

Так что не надо мне рассказывать про преимущества МП.




Однажды мне нужно было целый день снимать животных (типа фотоохоты, т.к. животные в парке живут на свободе). Перед поездкой я долго думала, какие камеры и оптику лучше взять. Казалось бы, Д7100 и кроп, и пиксель у него мельче. Поэтому, если поставить тот же 70-200/2.8 VRII на него, а не на Д810, то получу прибавку в разрешении (если делать кроп из кадров). Не поленилась, взяла ручку и бумагу и подсчитала.



Оказалось, что в переводе на пиксели и 100% кропы с обеих камерах использование того же 70-200 на Д7100 эквивалентно его использованию на Д810 с телеконвертером х1.22. При этом я проигрываю в шумах и точности фокусировки. Мелкий пиксель из теней безобидно не вытащить, даже на базовом ИСО. Ясно было одно, что Д700 там никак не годился.



В общем, плюнула на эту затею, поставила 70-200 на Дешку, а на Д7100 прицепила... 70-300 smile Как ни странно, в чем-то в некоторых сюжетах (и после ресайза) он мне дал небольшую прибавку в возможностях, но 95% кадров были сделаны на Д810. Возможно, это была моя ошибка, и 70-300 нужно было ставить на Ешку и снимать в диапазоне 200-300 мм, тогда и ресазить не пришлось бы.



ЗЫ Как раз в тот момент Никон объявил о выпуске нового 200-500/5.6. Естественно, первым желанием было его купить и в аналогичных ситуациях ставить на Ешку. Т.е. две 36-мп ФФ-камеры с 70-200 и 200-500, и никаких компромиссов с кропами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Ср сен 16, 2015 17:41
Однажды мне нужно было целый день снимать животных (типа фотоохоты, т.к. животные в парке живут на свободе). Перед поездкой думала, какие камеры и оптику лучше взять. Казалось бы, Д7100 и кроп, и пиксель у него мельче. Поэтому, если поставить тот же 70-200/2.8 VRII на него, а не на Д810, то получу прибавку в разрешении (если делать кроп из кадров). Не поленилась, взяла ручку и бумагу и подсчитала.



Оказалось, что в переводе на пиксели и 100% кропы с обеих камерах использование того же 70-200 на Д7100 эквивалентно его использованию на Д810 с телеконвертером х1.22. При этом я проигрываю в шумах и точности фокусировки. Мелкий пиксель из теней безобидно не вытащить, даже на базовом ИСО. Ясно было одно, что Д700 там никак не годился.
Думаю, на Д7100 дифракция разрешение подъедает.

Совершенно ясно, что Д700 никак не может конкурировать с 800-ой серией. С этим никто и не спорит. Там не только маленькое разрешение, но еще и толстенный АА-фильтр. Речь о другом, о том, что разрешение 36 МП на ФФ требует топовой оптики, а выше 36 - самой высшей ценовой категории. Это уже весьма и весьма существенные финансовые затраты далеко не всякому по плечу. Не зря фуджики тормознули свои матрицы на 16 МП, потому как потолок.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

MUR писал(а): Ср сен 16, 2015 15:32
Вы можете здраво объяснить почему именно 7100 и 700. Логика Вашего сравнения пальцем в небо. Почему не 7000,5300,5500,7200? Отчего не 810 или ЕШКА? Только потому,что они у Вас есть? Тогда дважды пальцем в небо.
С удовольствием сделаю это. У меня есть 7100 и 700. При принятии решения о покупке для меня очень ценны мнения реальных владельцев, очень интересны сравнения, реально кем-то проведенные. Это очень ценный опыт и ради него я здесь. Надеюсь, что мои наблюдения могут оказаться кому-то полезными.



Целью моего поста было не сравнение чего-то с чем-то, а попытка обратить внимание потенциальных покупателей D7100/D7200 на проблемы, о которых они не подозревают. И я буду рад, если мне это удалось.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

Balhash писал(а): Ср сен 16, 2015 17:51
Думаю, на Д7100 дифракция разрешение подъедает.






Влияние дифракции на мелком пикселе сильно преувеличено. На больших ФР оно вряд ли может конкурировать с микрошевеленкой и смазами.



Вот примеры с того дня на Д7100 с 70-300 VR (уж куда бюджетнее!).



1. С короткого расстояния (ресайз до 14 мп, т.е. больше оригинала Д700).



Изображение



2. С большого (300 мм). Судя по неподвижной траве, здесь смаза от движения обезьян больше, чем из-за слабости стекла. Выдержка 1/400.



Изображение



И для сравнения Д810 с 70-200 без ресайза (оригинал 36 мп)



Изображение
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение MUR »

Meridian2014 писал(а): Ср сен 16, 2015 17:58




а попытка обратить внимание потенциальных покупателей D7100/D7200 на проблемы, о которых они не подозревают. И я буду рад, если мне это удалось.


Если целью опыта было именно это тогда понятно.Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Meridian »

propil писал(а): Ср сен 16, 2015 16:57
Ну вот снимаю я такой кадр на 7100

на 700-ке был бы более счастлив?


Никто не рассуждает здесь о счастье, это слишком субъективная категория rolleyes Вот здесь 30 снимков размера 1920*1200, сделанных D7100/Sigma 50/1.4 Art, D700/Sigma 50/1.4 Art, D700/Nikon 50/1.8G. Эти же кадры (но в другом разрешении, естественно) я распечатал форматом А4. Это моя базовая модель потребления фотоконтента. С точки зрения ее разница между камерами и объективами малозаметна. Сейчас прошу своих знакомых отсмотреть эти 30 карточек и отобрать 5 самых резких. Через несколько дней отпишусь о результатах.



У Вас может быть своя модель потребления контента, в рамках которой Вам нужно бОльшая детализации. Пожалуйста, выбирать Вам. Если Ваши фотографии Вам кажутся достаточно резкими, то прекрасно. Ответ на вопрос "А может ли мой D7100 еще резче?" положительный. Но это как раз та проблема, которую я поднял в теме - несоразмерность трат на оптику при желании достичь идеала.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Balhash »

Julysha писал(а): Ср сен 16, 2015 18:00
Влияние дифракции на мелком пикселе сильно преувеличено. На больших ФР оно вряд ли может конкурировать с микрошевеленкой и смазами.
Наверное. Мне вообще без разницы. ) Я не фанат детализации.

Я сторонник вот такой фотографии:

Изображение



Или такой:

Изображение



Это фото участников конкурса "Золотая черепаха". Как видите здесь нет бешеной детализации, но все на своих местах. )

Поэтому я еще долго буду снимать на свою Д700.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

propil писал(а): Ср сен 16, 2015 16:57
Ну вот снимаю я такой кадр на 7100

на 700-ке был бы более счастлив?




Конечно!!!!!!!!!!!!!!

Таких кадров было бы в 10 раз больше drinks



Ровно такое соотношение брака на вашем 7100 и 700-ке

Почему все на фото форуме забывают главное - ВЫХОД (количество... тот самый сток). Фотографировать надо много. На д700 - брак 1 кадр на 100-200, а иногда на 500

На моем д3300 каждый второй кадр мазаный - или надо на него поставить 24-70 тогда размажется каждый пятый smile у вас будет каждый десятый ... конечно субьективно. Но выход по резкости будет больше.
Аватара пользователя
Abay
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Abay »

Julysha писал(а):
Влияние дифракции ...

Вот примеры...
Приятно читать Ваши посты, ещё приятней смотреть. smile

Мне отрадно, что Вы на нашем форуме, а не где нибудь на другом ресурсе. rolleyes
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

У меня есть вот такой объектив (80-200, вес 330 грамм!!!) :

http://www.kenrockwell.com/nikon/80-200mm-f45-56-d.htm



На мелкий пиксель я не смог получить ни одной фотки...пробовал сегодня. На Д700 получается весьма прилично для такого удобного ФР и такой цены и конструктива....наверное это единственная сегодня камера на которую можно поставить такую оптику и вообще получить хоть что-то ...



Вот пример с классич. сюжетом - "вид из окна" ... сделайте скидку на цену этого чуда и его вес. ЕХИФ сохранен кликается до полного размера.

Правки и движков не было кадрирования тоже, ИСО 900, 1100, 6400 - пириоритет выдержки на ОТКРЫТОЙ диафрагме всё

цвет (картинка) с камеры - ничего не трогал ИСО авто, пикчер контроль С1 вечером снято примерно в 18-00 уже темнело



Изображение Изображение Изображение



Цена на это стекло 70$ сегодня, пару лет назад видел продавали за 2700 руб.



Вот его размер. Он полнокадровый, слева зум 18-55DX smile - резьба под светофилтр одинаковая
Вложения
nikon-80-200-small-size.jpg

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей