Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

ЗЫ



Я на днях отконвертировала старую картинку, снятую на Д7100 и 16-35/4, чтобы показать возможности мелкопиксельного кропа в этой или аналогичной теме, для этого ради ссылки выложила ее на Яндекс. А сегодня ее выбрали фото-дня rolleyes Сейчас я с удивлением это обнаружила, т.к. у картинки медалька болтается smile И на главной странице висит - https://fotki.yandex.ru/next/


10.jpg






Изображение



Мораль: не имеет значение, на что снимать smile Но в моих фото-дня все камеры отметились: Ешка, Дешка, Д700 и теперь Д7100 - https://fotki.yandex.ru/users/julysha2008/best



ЗЫ в тот момент с собой были Ешка и Дешка. Но картинки (НЕФы) с них до сих пор в моем архиве неотконвертированные. Так что эта тема помогла biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение tinamu »

Meridian2014 писал(а): Ср сен 16, 2015 12:20
Мне хотелось бы ответить автору темы по основному пункту


Мелкопиксельный кроп есть троянский конь, который, весело гикая и лихо взбрыкивая крупом, проделает дыру в Вашем бюджете и в Вашем представлении об объективах.

Итак, предлагаю всем интересующимся не повторять моих ошибок и, минуя фазу приобретения D7100/D7200, сразу смотреть в сторону полного кадра.


У меня осталось впечатление, что совет адресован такому энтузиасту, который в фотографии не умеет и не знает ничего, а хочет как можно быстрее добиться немыслимого совершенства.



Если так, то здесь все расписано по существу, и спорить, собственно, и не о чем.

Все правильно. Все так.



А если энтузиаст "неправильный"? Я про себя.

Каждый ведь выбирает для себя свой собственный путь, в любом деле. Пусть это и обруганный сто раз "МПиО" (метод проб и ошибок, он же - "метод тыка"), но есть же вот такие упертые бараны, желающие до всего доходить своим умом и изобретать свой собственный велосипед. Да, я снова про себя. Да, я вот такой. Мне ВОТ ТАК интересно. Тем более, это не профессия, где "шаг влево - шаг вправо", а хобби. Почему нет?



Конечно, я читаю Келби. И смотрю онлайн курс, где препод говорит, что "читать Келби - вредно".

Ну, и это же нормально! Я набираюсь чего-то понемногу и от того, и от другого. И от "стопицотого", человек - он же как свинья, всеяден. "Когда б вы знали, из какого сора..."



Для меня ну абсолютно неважно, кроп там или 645Z. То есть - важно, но не настолько существенно. На данном этапе, надо подчеркнуть.



Конечно же, матрица большего размера - это масса преимуществ. Только непонятно, кому и зачем это нужно так горячо доказывать.



Вы встречали где-нибудь долбо энтузиаста, который доказывает, что кроп лучше полного кадра? Я - нет.



Но задачи-то у людей в фотографии - разные.

Есть профи, понятно. Там вообще без вопросов.

Есть люди, которым ИНТЕРЕСНО добиваться максимального качества, и у них есть для этого и время, и возможности. Я искренне, как бог свят, восхищаюсь их достижениями.



Хочу ли я тоже делать снимки такого же уровня, как у них? Да конечно же!

Но я достаточно трезво оцениваю свои возможности - раз.



И второе - хорошим снайпером, скорее всего, станет тот мальчишка, который шутя, "на раз" погасит любую лампочку на столбе из рогатки. А не тот, который будет долго и методично изучать модели винтовок, прицелов, баллистику и с трудом выбивать в тире 40-50 в стандартной серии. Делая при этом "все по правилам, как написано".



Это наверное так... очень индивидуально, что ли?

Но это мой метод: идти от общего к деталям. Научусь снимать "что" (как следует), подробнее займусь вопросом "как".



Для меня главное - "увидеть кадр". Чтобы вот только то и только столько, сколько надо. И чтобы такой кадр хоть чем-то удивлял, вызывал эмоции, "цеплял".

Кому на фиг сдался технически совершенный кадр с правильным цветом, идеальной фокусировкой, грамотной композицией, если этот кадр "ни о чем"?

Вы понимаете, о чем я?



Именно для этого я и занимаюсь фотографией сейчас. Пока что для меня задача "научить" свои глаза видеть так, как видит (может видеть, с разной оптикой) камера. Без прикидок (по возможности) при помощи "рамки" из указательных и больших пальцев (хотя при возможности и таким способом пользуюсь). Взгляд "просто так" и картинка с камеры - это, увы, не одно и то же.



И вот когда я научусь тому, что хотя бы один кадр из десяти у меня будет таким, что хоть на форум, хоть на стенку рядом с компом - вот тогда меня будет интересовать и резкость, и скинтоны, и боке, и прочие признаки технического уровня.



Да, конечно. Кроп есть кроп, и в темноте не так хорош, и шевеленка, и много чего еще.

Но!

Не сравнивайте, пожалуйста, D7200 и D7100. Поверьте, я знаю, о чем говорю. У меня были последовательно D80, D7000, D7100 и вот сейчас D7200.

Если кто "ждал выхода D400" - то вот он вам. Только называется по-другому.



Он не фул-фрейм, но это все же не айфон и не мыльница. Это очень продвинутая камера с ну очень, очень хорошим автофокусом и управлением всеми параметрами "на ходу".

Она мне так нравится, что был бы ребенком, засыпал бы с ней в обнимку, как с любимой игрушкой.



Вот 7000 и 7100 - те да, отличались, но не слишком, чтобы так. Чуток получше был автофокус у 7100. А так больше и ничего вроде.

А 7200 - это уже игрок совсем другой лиги. Даже объяснить сложно. Вот "другая" камера, и все тут.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение FXpanda »

А чем 7200 кроме автофокуса от 7100 отличается так сильно? Мне правда интересно

Я помню когда купил себе 7000, вот это были для меня реальные изменения. Первое увеличение мегапиксельности, после засилья 12 мегапикселей на кропе и фф (исключая безумно дорогой для меня в оо время д3х), увеличенный дд. У меня тогда были д90 и д700, они обе были обречены на продажу. И потом вышел д800, с той же плотностью пикселей и еще и фф. А с того прорыва больше кардинальных изменений я не видел пока у никона...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

Юля посмотрел всю Азорскую сессию на янднксе - очень понравилось. Погоду ждали спецально или повезло так? smile

____________________________________________



Делал сегодня тесты - кроп 24Мп и Д700 - я ф шоке просто....даже не хочу выкладывать результаты (начал делать но бросил, заметив странную вещь)

Снимал из окна на бесконечность. Свет идеальный. Прозрачность атмосферы сегодня под 100% я вижу на 10 км с 14 этажа и могу различать типы домов..



Коротко:

- мой бюджетный 80-200 показал одинаковый конечный результат на двух камерах, даже на кропе может чуть лучше - и это сильно удивило

- топовый 24-70 на кропе замылил все углы и на диафрагме 5,6 и на 8 wacko при идеальной резкости в центре - шок blink

- Д700 с 24-70 порвал кроп с 24-70 как тузик грелку. Снимал в одинаковом масштабе - 24 мм кадр на кропе и 36 мм кадр на ФФ. При этом кроп вырезает лучшую часть картинки FX-объектива ---- одни вопросы - открывал всеми порогами. РАВ в фотошопе, родные никоновские ..просмотровщики...



???.... должно было быть всё ровно наоборот ....буду ещё работать drinks - нет ни мыслей, ни однозначных выводов
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение tinamu »

FXpanda писал(а): Сб сен 19, 2015 22:50
А чем 7200 кроме автофокуса от 7100 отличается так сильно? Мне правда интересно

Я помню когда купил себе 7000, вот это были для меня реальные изменения. Первое увеличение мегапиксельности, после засилья 12 мегапикселей на кропе и фф (исключая безумно дорогой для меня в оо время д3х), увеличенный дд. У меня тогда были д90 и д700, они обе были обречены на продажу. И потом вышел д800, с той же плотностью пикселей и еще и фф. А с того прорыва больше кардинальных изменений я не видел пока у никона...


Да черт его знает (простите).

Почитаешь обзоры - выходит, что D7200 даже хуже, чем D7100. На вспомогательном верхнем экранчике пропали режим автофокуса (а долго ли нажать кнопку и повернуть колесики, в видоискателе же внизу все видно).

Что я так для себя сам заметил, так, что уж вовсе без вопросов.

1) Лучше (гораздо, намного и безусловно) фокусируется при плохом свете.

2) Большими ISO не пользуюсь обычно, но на повышенных до 3200 качество картинки ну несравнимо лучше! Порог, когда уже "бяка" начинается где-то с ISO 6400:



Изображение



А до этого - действительно, вполне прилично. 7100 начинал "шуметь" уже где-то с 400.

Хотя на ISO 100 (да еще с Никкором 24-70) вполне себе ничего выдавал:



Изображение



Так что мое ощущение, что 7200 лучше - больше субъективное. Но - лучше! Однозначно. Там немножко, тут чуть-чуть - а в целом - совершенно другая камера.

Я недавно взял в руки снова 7100 (тот же, свой - просто подарил его одному приятелю, и тут попросили снять их всей семьей с новым пополнением).

Ой-й-й! Вы б только знали, насколько заметна разница!

Тут я как одна собака - понимать понимаю, а сказать не могу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение Julysha »

_abc писал(а): Сб сен 19, 2015 23:12
Юля посмотрел всю Азорскую сессию на янднксе - очень понравилось. Погоду ждали спецально или повезло так? smile


Спасибо! С погодой как раз не очень повезло, мы попали в затяжной циклон, постоянно штормило и дождило, правда, дожди там короткие, но солнца было немного. А эта картинка - самый первый день, разведка боем. До нашего приезда было солечно и сухо. В первый же день мы двинулись на западную часть, чтобы сверху увидеть знаменитые озера, где-то свернули на проселок и по нему проехали по потрясающим местам (никак руки не доходят отконвертировать), проселок шел по хребту: с одной стороны океан (как на картинке), а с другой - озера в кратерах бывших вулканов. Потом задождило, несколько дней в эту сторону не выбирались. А когда опять решили проехать, оказалоь, что проселок полностью непроезжий с огромными глубокими лужами.

____________________________________________

Делал сегодня тесты - кроп 24Мп и Д700 - я ф шоке просто....даже не хочу выкладывать результаты (начал делать но бросил, заметив странную вещь)



Коротко:

- мой бюджетный 80-200 показал одинаковый конечный результат на двух камерах, даже на кропе может чуть лучше - и это сильно удивило

- топовый 24-70 на кропе замылил все углы и на диафрагме 5,6 и на 8 wacko при идеальной резкости в центре - шок blink

- Д700 с 24-70 порвал кроп с 24-70 как тузик грелку. Снимал в одинаковом масштабе - 24 мм кадр на кропе и 36 мм кадр на ФФ. При этом кроп вырезает лучшую часть картинки FX-объектива ---- одни вопросы - открывал всеми порогами. РАВ в фотошопе, родные никоновские ..просмотровщики...



???.... должно было быть всё ровно наоборот ....буду ещё работать drinks - нет ни мыслей, ни однозначных выводов


Так и должно быть smile У 24-70/2.8 очень кривое поле, оно имеет форму сомбреро, т.е. волнообразную. Сильнее всего оно выражается на границах, приходящихся на границу кроп-кадра, там ГРИП утончается и приближается к фотографу, поэтому на кропе по краям кажется мыло, но это не мыло, это аномальный выход из ГРИП, ПП по краям кропа должен звенеть. На отрытой диафрагме кривизна поля меньше, она сильнее всего сказывается, когда диафрагму прижимают и фокусируются на дальнее.



На ФФ к краям кадра ГРИП опять увеличивается, поэтому с краями всё в порядке. А на Д700 вообще с разрешением не густо, поэтому никаких грехов и не видно. Но их не видно даже на Д810, если уметь правильно фокусироваться и обмануть кривизну поля и заставить ее работать на себя.



ЗЫ Мелкий пиксель позволяет и заставляет очень хорошо изучить свою оптику, понять ее особенности, чтобы не наступать на грабли снова.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение WingfirE »

[member="_abc"], прежде чем выводы делать, надо понимать предмет исследования. Стоит изучить проблему комплексно. 24-70 интересный объектив, у него кривизна фокального поля. Смотрите графики MTF и распределение резкости по полю кадра. На край кроп-матрицы попадает зона нерезкости, которая на ФФ менее заметна, ибо после нее идет опять зона увеличения резкости.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение _abc »

drinks вы прямо задвоились. Откуда мне знать - только заметил 10 минут назад, и зачем мне было МФТ смотреть если я проблем не видел ...



Мерси! а то я совсем расстроился с этим кропом. И чем на него снимать тогда? ...Блин подарю я его..у меня видео стало на него получаться, нашел настройки. Камкордер такого качества за такие бабки не купить smile
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение tinamu »

Julysha писал(а): Сб сен 19, 2015 21:07
ЗЫ



Я на днях отконвертировала старую картинку, снятую на Д7100 и 16-35/4, чтобы показать возможности мелкопиксельного кропа в этой или аналогичной теме, для этого ради ссылки выложила ее на Яндекс. А сегодня ее выбрали фото-дня rolleyes Сейчас я с удивлением это обнаружила, т.к. у картинки медалька болтается smile И на главной странице висит - https://fotki.yandex.ru/next/



10.jpg







Изображение



Мораль: не имеет значение, на что снимать smile Но в моих фото-дня все камеры отметились: Ешка, Дешка, Д700 и теперь Д7100 - https://fotki.yandex.ru/users/julysha2008/best



ЗЫ в тот момент с собой были Ешка и Дешка. Но картинки (НЕФы) с них до сих пор в моем архиве неотконвертированные. Так что эта тема помогла biggrin


Ну, я вот только одного не понимаю, как же Яндекс профукал для "Фото дня" вот эту Вашу картинку, Юлия:



Изображение



У меня она вот прямо уже года два (наверное) висит прямо над моником. Специально для "rainy days" - сажусь перед этой картинкой, Моцарта в уши - и через полчаса жизнь снова прекрасна и все замечательно! biggrin

Спасибо Вам (и простите за такое бессовестное воровство) signthankspin .
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Мелкий пиксель (D7100/D7200) - троянский конь?

Сообщение MUR »

FXpanda писал(а): Сб сен 19, 2015 22:50
А чем 7200 кроме автофокуса от 7100 отличается так сильно?


Матрицей от SONY, видимо для tinamu она лучше.

Ах да ещё композитными материалами корпуса вместо магниевого сплава и соответственно меньшим весом при абсолютно тех же размерах.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей