Немного о динамическом диапазоне

[FXpanda]

Не могу в голове уложить следующее:

Пусть у нас есть две камеры (для простоты nikon d810 и canon 5dm3)

Есть такое понятие как входной динамический диапазон. Чтобы не заморачиваться измерениями и опытами возьмем данные DXOmark на минимальной чувствительности

Д810 - 13,67Evs

5DM3 - 10,97Evs



И представим что мы снимаем на них красный градиент от полной темноты (черный) до полного пересвета (белый) и диапазон перепада от светлой части до темной будет как раз 14Evs.



По идее мы не получим на никоне ни пересвета ни недосвета. И начало и конец градиента будут отображены корректно и замечательно. Кроме того мы получим 2^14 градаций красного цвета в raw (пусть градиент плавно переходящий).

Но на кеноне часть градиента уйдет или в пересвет или в недосвет, он не может принять на вход такой широкий диапазон. Пусть мы отрежем по 1,5Evs с краев диапазона. Но мы получим те же 2^14 градаций цвета. Из меньшего диапазона.

Если я правильно понимаю - это говорит о том, что цветовые переходы будут более плавные и цветов на кеноне в отображаемом диапазоне будет больше.



Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

[olb_65]

Юляша , думаю, ответит авторитетно...подождем...

[vyuri]

Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

У Nikon (КМОП) не линейная а в Canon более линейная. Nikon как бы растягивает её и потом собирает и не всегда удачно, цвет страдает. Поэтому цвет на ССD приятней, там более линейное но DD уже. Процессоры стали мощнее появился КМОП, тесть решают программно.

Но это чисто мои мысли.

[propil]

Вопрос - на чем мы эту разницу будем смотреть

[Julysha]

Не могу в голове уложить следующее:

Пусть у нас есть две камеры (для простоты nikon d810 и canon 5dm3)

Есть такое понятие как входной динамический диапазон. Чтобы не заморачиваться измерениями и опытами возьмем данные DXOmark на минимальной чувствительности

Д810 - 13,67Evs

5DM3 - 10,97Evs



И представим что мы снимаем на них красный градиент от полной темноты (черный) до полного пересвета (белый) и диапазон перепада от светлой части до темной будет как раз 14Evs.



По идее мы не получим на никоне ни пересвета ни недосвета. И начало и конец градиента будут отображены корректно и замечательно. Кроме того мы получим 2^14 градаций красного цвета в raw (пусть градиент плавно переходящий).

Но на кеноне часть градиента уйдет или в пересвет или в недосвет, он не может принять на вход такой широкий диапазон. Пусть мы отрежем по 1,5Evs с краев диапазона. Но мы получим те же 2^14 градаций цвета. Из меньшего диапазона.

Если я правильно понимаю - это говорит о том, что цветовые переходы будут более плавные и цветов на кеноне в отображаемом диапазоне будет больше.



Но тогда действует простая логика - видим сцену с широким ДД - никон снимет ее лучше, сцена с узким дд - кенон будет лучше.

Скорее всего, Вы смешиваете понятие входного и выходного ДД камеры.



То, что Вы сказали про 14 бит - это выходной ДД, а входной ДД - это то же самое, что и фотоширота пленки, это тот диапазон яркостей сцены в стопах, которые сенсор отобразит однозначно. Вот он-то у Кенона и Д810 будет разным.



Если сцена имеет 14 стопов ДД, то Д810 все их зафиксирует и отразит в гистограмме RAW-файла. А Кенон обрежет с двух сторон, т.е. самые темные уровни сцены покажет сплошной черной заливкой, а самые яркие - сплошным пересветом. Тогда как у Д810 в темных и ярких областях можно будет различить детали (если растянуть тени и сжать света при конвертации).

[santeam]

[member="propil"], ага, что отпечаток, что экран монитора...

Наверное, вопрос в том, как 2*14 градаций выходного диапазона камеры красиво преобразовать в 8, а то и в 6 битный жпег

[FXpanda]

Скорее всего, Вы смешиваете понятие входного и выходного ДД камеры.

Я их как раз рассматриваю в зависимости. И не смешиваю и не путаю, внимательно прочитайте. Выходные дд у камер давно одинаковые.

Если сцена имеет 14 стопов ДД, то Д810 все их зафиксирует и отразит в гистограмме RAW-файла. А Кенон обрежет с двух сторон, т.е. самые темные уровни сцены покажет сплошной черной заливкой, а самые яркие - сплошным пересветом. Тогда как у Д810 в темных и ярких областях можно будет различить детали (если растянуть тени и сжать света при конвертации).

ну про обрежет я и написал. Но в этом меньшем входном диапазоне он отдаст столько же градаций сколько и никон. А значит более плавные цветовые переходы. И большее число градаций из тех 11 Evs которые покажет чем на никоне

[Julysha]

Я их как раз рассматриваю в зависимости. И не смешиваю и не путаю, внимательно прочитайте. Выходные дд у камер давно одинаковые.





ну про обрежет я и написал. Но в этом меньшем входном диапазоне он отдаст столько же градаций сколько и никон. А значит более плавные цветовые переходы. И большее число градаций из тех 11 Evs которые покажет чем на никоне

Это то же самое, что Adobe RGB и sRGB в передаче нюансов слабоокрашенной сцены. Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.



Но всё это справедливо, если считать, что характеристические кривые у Никона и Кенона линейные. А если нет, если у Никона больший входной ДД получается за счет загиба в тенях и светах, а линейная часть имеет тот же наклон, что и у Кенона, то... разницы не будет.

[FXpanda]

Это то же самое, что Adobe RGB и sRGB в передаче нюансов слабоокрашенной сцены. Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.



Но всё это справедливо, если считать, что характеристические кривые у Никона и Кенона линейные. А если нет, если у Никона больший входной ДД получается за счет загиба в тенях и светах, а линейная часть имеет тот же наклон, что и у Кенона, то... разницы не будет.

Разницы не пожет не быть. Если выходной одинаковый - то у кенона больше градаций в нормальном освещении. При убитых или тенях или светах. По другому - не вижу вариантов

[k561l]

...Шаг между дискретными уровнями имеет разную величину.

...

Это выражение применяю к оцифровке сигнала с матрицы. Нет проблем оцифровать в 12, 14, 16 и более бит. Проблема в конечном количестве различимых между собой уровней аналогового сигнала перед оцифровкой.

Их количество определяется шумом.

И вопрос о том, в какой области кривой мы хотим видеть эти уровни - имеет значение.

Как по мне, лучше бы их было больше в середине диапазона, а тени со светами вторичны, пусть проваливаются .