Эксперимент в Фотомастерской

[Ратников Серёжа]

А, теперь стало ясно ) Я просто не понимал всю структуру Галереи. Теперь понятнее стало.

[Euronemus]

Мне показалось, что с новыми правилами работ естественно прибавилось, а вот зрителей увы.

Раньше снимки набирали от 400 до 1000+ просмотров, сейчас же 200 редкость.

А оценивают из всего клуба 20-30 человек.

[Julysha]

А, теперь стало ясно ) Я просто не понимал всю структуру Галереи. Теперь понятнее стало.

Структура Галереи, действительно, сложная и запутанная. Так сложилось исторически, когда Галерея несколько раз возникала снова на пустом месте. С тех времен, с каждой реинкарнации оставался большой архив.



Принципиально Галерея делится на две большие части: АГ (Авторские галереи), в которых авторы имеют полную свободу публикации и распоряжения своими снимками и комментариями, и большая публичная часть галереи, которая курируется Редколлегией.



В эту большую часть входят старые архивы, раздел с конкурсами, технические разделы для сортировки фотографий (тамбур), Тематические разделы, Избранное и Фотомастерская.



Единственная живая часть Галереи, которая работает ежедневно - это Фотомастерская. Она состоит из



"новых публикаций"- единственный раздел, в который можно публиковать работы для обсуждения и рейтинга.

"Коллекции фотографий клуба Никон" - сюда из "Новых публикаций" переносятся работы, которые выбрали зрители и РК.

"Старый Альбом" - коллекция старых пленочных фотографий, в него члены клуба тоже могут публиковать напрямую.

"Дискуссии и обсуждения" - сюда переносятся работы, получившие интересные обсуждения, т.е. лучшие комментарии и дискуссии.



До эксперимента в Фотомастерской, когда работы проходили обязательную премодерацию, все работы, которые открывались, они по сути являлись Выбором РК, поэтому было решено на их базе создать "Коллекцию фотографий клуба Никон" как часть Фотомастерской. Сюда же переносились достойные работы при разборке старых архивов.



Еще раньше, когда премодерации не было, хорошие работы тонули в общем потоке, поэтому РК их отбирала и переносила в Тематические разделы по жанрам.



Самые лучшие работы собирались в Избранном. Хотя довольно трудно провести грань между хорошей и выдающейся работой, поэтому со временем эту практику прекратили, но раздел остался.



Далее в Галерее имеется большой конкурсный раздел Конкурсы. ОН состоит из подразделов по конкурсам, они активизируются тогда, когда возникает новый конкурс. В этих разделах остались снимки, принимавшие участие в этих конкурсах.



Про Авторские галереи я уже говорила, это территория принадлежит только авторам.



Старая Галерея - это архивный раздел, в который вошли все старые галереи. Публикация в них закрыта, но снимки можно просматривать. По идее, нужно бы их разбирать и сортировать (выбирать интересные снимки и переносить "Коллекцию"), они занимают очень много места. Но это огромный труд для РК. Мы ее время от времени делаем, но работы еще на десяток лет осталось



И еще я не упомянула технический раздел галереи Тамбур . Сюда мы переносим работы для сортировки (каждую неделю). Работы в Тамбуре можно просматривать, но комментировать зрители не могут. Часть работ в Тамбуре по техническим причинам может находиться в закрытом виде (такова технология сортировки и голосования РК).



Недавно в Тамбуре возник новый раздел Резерв . Это заготовка на будущее (в духе создания Альтернативной Коллекции). В него временно помещаются спорные работы, по которым зрители проголосовали неактивно, по которым мнения РК разошлись, но в которых есть какая-то изюминка, т.е. их жаль убирать в Корзину. Эти работы тоже можно видеть, но комментарии писать пока нельзя.

[Julysha]

Мне показалось, что с новыми правилами работ естественно прибавилось, а вот зрителей увы.

Раньше снимки набирали от 400 до 1000+ просмотров, сейчас же 200 редкость.

Это не так. В Новых поступлениях работы находятся всего месяц, они не успевают накопить много просмотров. Но в Коллекции количество просмотров растет постоянно. Например, 1328 - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64169--/



Да и у Вашей "Тани" 750 просмотров - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/ ... %BD%D1%8F/



Даже в текущих Новых поступлениях спорные и обсуждаемые работы набирают много (783 просмотра за неделю - http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/65285--/ )



Радует то, что Правила просмотрели более 1000 раз. Это, наверно, рекорд

А оценивают из всего клуба 20-30 человек.

ЗЫ А раньше оценивало 4-5 членов РК



Оценивают, наверно, больше, у моей картинки 39 голосов.

[Мартын]

Почему нарушаются правила размещения в НП?

3 работы за сутки от одного автора.

Куда смотрит редколлеки?

Чьи бы еще работы досрочно выкинуть?

Комменты под фото об этом трутся только в путь, а нарушение и ныне там.

[Йоханнес]

Почему нарушаются правила размещения в НП?

3 работы за сутки от одного автора.

Куда смотрит редколлеки?

Чьи бы еще работы досрочно выкинуть?

Комменты под фото об этом трутся только в путь, а нарушение и ныне там.

Во-первых Не *редколлеки* научитесь уважать человеческий труд !

Во-вторых напомню пункт правил ФМ

4. Обсуждения и критические замечания должны быть конструктивными, доброжелательными и касаться только художественно-технической части работы.

[Julysha]

Почему нарушаются правила размещения в НП?

3 работы за сутки от одного автора.

Куда смотрит редколлеки?

Чьи бы еще работы досрочно выкинуть?

Комменты под фото об этом трутся только в путь, а нарушение и ныне там.

[mod]Нарушаете правила общения на форуме.[/mod]



Во-первых, нужно точно знать, о чем пишете, и не выполнять функции модераторов Редколлегии, которые правила тоже знают и им следуют.



Некоторые авторы по незнанию публикуют 2-3 работы одновременно. Об этом модераторы уведомляют их в ЛС с просьбой в будущем не нарушать установленный регламент.



Во-вторых, такие работы никогда не открываются сразу все, между их открытием делается пауза в один день. Если две работы присланы вечером, то одна открывается сразу, а вторая оставляется на следующий календарный день. В исключительных случаях пауза между открытием работ меньше, но составляет не менее 6 часов. Если оставлять открытие последней из присланных работ на большее время, то работы окажутся на второй странице НП, их просто никто не заметит. С другой стороны, п.8 основных правил позволяет модераторам открывать и оставлять сверхлимитные работы по своему усмотрению, исходя из конкретной ситуации и обстоятельств.



В третьих, в РК принято считаться с авторами и идти им навстречу, если они нарушили правила по незлому умыслу. То есть на первый раз нарушение лимита обычно прощается, но работы, присланные вместе, всё равно открываются с интервалом во времени.



ЗЫ Если будете продолжать в том же духе и создавать нездоровую атмосферу в Галерее, следующее предупреждение уже будет строгим со всеми вытекающими организационными выводами.

[Steeldeluxe]

Читал ранее, что существует рекомендация оченивать по шкале 4 и 5, но вижу массу троек под неплохими снимками и массу высоких под весьма посредственными.



Недавно и сам выставил первую работу в плёночной фотосерии и после 4-х анонимных троек (комментариев ведь не последовало) был вынужден удалить снимок.



Планируется ли каким-либо способом открыть результаты голосования?



Или поясните, каким образом модерируются снимки в галерее (возможно, три-четыре члена РК ставят три балла, как проходную нейтральную оценку, и ставят оценку менее трёх, как непрошедшую модерацию).



Мне, как и большинству состоявшихся авторов, глубоко плевать на оценки, но не плевать на т.н. "медоносительство" (или ещё называют "собачья свадьба" или "лизни меня, а я тебя"), которое погубило не один фоторесурс и вредит Фотографии.



P.S. по-прежнем считаю необходимым создание жанрового раздела "Док.фото/Стрит". В рубрике "Андеграунд", и в основном разделе слишком много постановочной фотографии, гламура и пошлого турфото (с вылезающими из турецко-египетского бассейна женщинами с цветным браслетом "алл инклюзив" отеля на руке...



.

[LcL]

Надо различать модерацию и оценку снимков. Модерацией занимаются модераторы галереи - следим за соблюдением Правил.

Оценка снимков происходи независимо:

1) Редколлегией

2) Всеми членами клуба, за исключением новых, недавно зарегистрированных учетных записей со статусом "кандидат".



Оценки Редколлегии выставляются в скрытых комментариях - это служебная информация. Открывать не планируется.

Оценки членов клуба (звездочки) СКЛАДЫВАЮТСЯ, т.е. даже 4 "анонимные" тройки увеличили общий рейтинг работы примерно на 12 баллов. Открыть эти результаты нет технической возможности.



Повторюсь, оба процесса отбора независимы друг от друга. Система выстраивалась так, чтобы действительно хорошие работы не остались незамеченными.

[vpf]

Читал ранее, что существует рекомендация оченивать по шкале 4 и 5, но вижу массу троек под неплохими снимками и массу высоких под весьма посредственными.



Недавно и сам выставил первую работу в плёночной фотосерии и после 4-х анонимных троек (комментариев ведь не последовало) был вынужден удалить снимок.



Мне, как и большинству состоявшихся авторов, глубоко плевать на оценки, но не плевать на т.н. "медоносительство" (или ещё называют "собачья свадьба" или "лизни меня, а я тебя"), которое погубило не один фоторесурс и вредит Фотографии.



P.S. по-прежнем считаю необходимым создание жанрового раздела "Док.фото/Стрит". В рубрике "Андеграунд", и в основном разделе слишком много постановочной фотографии, гламура и пошлого турфото (с вылезающими из турецко-египетского бассейна женщинами с цветным браслетом "алл инклюзив" отеля на руке...



.

А как Вы удалили свой снимок из галереи?

У нас же нет прав на удаление и редактирование.



Оценка 3 - это ещё нормально

Я вижу проблему не столько в "кумовстве", сколько в малом кол-ве голосующих вообще.

Если бы голосовало не менее 100, то голоса "своих" и "недоброжелателей" просто растворились бы.

А при нынешнем раскладе, когда по некоторым снимкам голосуют менее 10 участников, - оценки теряют смысл.



Пока не удаётся переломить ситуацию, на мой взгляд.

Противоречия между различными участниками и группами лишь нарастают, как мне кажется.

И, самое главное, желание начинает пропадать что-то публиковать

[LcL]

А как Вы удалили свой снимок из галереи?

У нас же нет прав на удаление и редактирование.



Оценка 3 - это ещё нормально

Я вижу проблему не столько в "кумовстве", сколько в малом кол-ве голосующих вообще.

Если бы голосовало не менее 100, то голоса "своих" и "недоброжелателей" просто растворились бы.

А при нынешнем раскладе, когда по некоторым снимкам голосуют менее 10 участников, - оценки теряют смысл.



Пока не удаётся переломить ситуацию, на мой взгляд.

Противоречия между различными участниками и группами лишь нарастают, как мне кажется.

И, самое главное, желание начинает пропадать что-то публиковать

Еще раз повторяю, любой голос (даже 1) - это плюс в рейтинг работе. Минусовать или специально "опустить" рейтинг никто не может.



P.S. Насколько я знаю, права на удаление из Новый публикаций Фотомастерской есть.

[vpf]

Еще раз повторяю, любой голос (даже 1) - это плюс в рейтинг работе. Минусовать или специально "опустить" рейтинг никто не может.

Понимаем, что технически именно так.

Но также понимаем, что оценки 1-2 - являются показателем того, что данному снимку указали на корзину.

Поэтому и написал, что 3 - этот тот порог, который является приемлемым по средней оценке с точки зрения авторов публикаций.

Еще раз повторяю, любой голос (даже 1) - это плюс в рейтинг работе. Минусовать или специально "опустить" рейтинг никто не может.



P.S. Насколько я знаю, права на удаление из Новый публикаций Фотомастерской есть.

Проверил уже.

Действительно можно удалять.

Нельзя редактировать, но можно удалять.

[Elisha ben Baz]

Читал ранее, что существует рекомендация оченивать по шкале 4 и 5, но вижу массу троек под неплохими снимками и массу высоких под весьма посредственными.



Недавно и сам выставил первую работу в плёночной фотосерии и после 4-х анонимных троек (комментариев ведь не последовало) был вынужден удалить снимок.



Планируется ли каким-либо способом открыть результаты голосования?



Или поясните, каким образом модерируются снимки в галерее (возможно, три-четыре члена РК ставят три балла, как проходную нейтральную оценку, и ставят оценку менее трёх, как непрошедшую модерацию).



Мне, как и большинству состоявшихся авторов, глубоко плевать на оценки, но не плевать на т.н. "медоносительство" (или ещё называют "собачья свадьба" или "лизни меня, а я тебя"), которое погубило не один фоторесурс и вредит Фотографии.



P.S. по-прежнем считаю необходимым создание жанрового раздела "Док.фото/Стрит". В рубрике "Андеграунд", и в основном разделе слишком много постановочной фотографии, гламура и пошлого турфото (с вылезающими из турецко-египетского бассейна женщинами с цветным браслетом "алл инклюзив" отеля на руке...



.

Вот это вот ужасно да напрягает. Уж больно много явного НИЧЕГО получает оценки 4 - по статусу достойно вечного хранения.



Я несколько раз предлагал выбрать комиссию для занесения снимка в кладовые форума. А рейтинг шут с ним - отдадим кумовству и вкусовщине.

Иначе мы лишимся желающих публиковать достойные фото. Ну на кой ляд собственно, если оценка идет как на Евровидении - я тебя люблю, я тебя не люблю.

[Йоханнес]

Вот это вот ужасно да напрягает. Уж больно много явного НИЧЕГО получает оценки 4 - по статусу достойно вечного хранения.



Я несколько раз предлагал выбрать комиссию для занесения снимка в кладовые форума. А рейтинг шут с ним - отдадим кумовству и вкусовщине.

Иначе мы лишимся желающих публиковать достойные фото. Ну на кой ляд собственно, если оценка идет как на Евровидении - я тебя люблю, я тебя не люблю.

Как многие говорили раньше , что РК ущемляют таланты ! Теперь все в Ваших руках ! Теперь есть рейтинг и решают зрители ! Все справедливо !

[Elisha ben Baz]

Понимаем, что технически именно так.

Но также понимаем, что оценки 1-2 - являются показателем того, что данному снимку указали на корзину.

Поэтому и написал, что 3 - этот тот порог, который является приемлемым по средней оценке с точки зрения авторов публикаций.







Проверил уже.

Действительно можно удалять.

Нельзя редактировать, но можно удалять.

Но это не всегда означает, что снимок плох.

Предлагаю сделать рейтингопроставление открытым.

А желательно обоснованным - каждый ставящий звездульки пусть напишет почему именно так.

[vpf]

В результате обсуждения моего очередного снимка в новых публикациях галереи, возникли неясности в общем понимании роли публикаций.



Что-то я перестал понимать суть новых публикаций в галереи.

Я публикую снимки для обсуждения технических аспектов фото и оценки картинки на уровне личного восприятия.

Мне казалось, что таким образом, в результате обмена мнениями и оценок, автор видит, получилось у него или нет.

Но... оказывается, автор должен сам понять и оценить, и выставить, точно понимая, что работа достойна галереи.

Получается, что мы по-разному понимаем роль публикаций



А как же разберётся начинающий любитель в оценках и всех вопросах?

Да уж

[Elisha ben Baz]

Как многие говорили раньше , что РК ущемляют таланты ! Теперь все в Ваших руках ! Теперь есть рейтинг и решают зрители ! Все справедливо !

Я не говорил. Я всегда сторонник компетентной комиссии, а не всенародного бардака.

Вот комиссию возможно следует определить всенародно.

[Elisha ben Baz]

В результате обсуждения моего очередного снимка в новых публикациях галереи, возникли неясности в общем понимании роли публикаций.



Что-то я перестал понимать суть новых публикаций в галереи.

Я публикую снимки для обсуждения технических аспектов фото и оценки картинки на уровне личного восприятия.

Мне казалось, что таким образом, в результате обмена мнениями и оценок, автор видит, получилось у него или нет.

Но... оказывается, автор должен сам понять и оценить, и выставить, точно понимая, что работа достойна галереи.

Получается, что мы по-разному понимаем роль публикаций



А как же разберётся начинающий любитель в оценках и всех вопросах?

Да уж

Тут я с вами согласен коллега. Свобода заливки должна быть и вариации в обсуждении - а нафига ты залил это - надо пресечь, как не конструктивную критику,

и ее можно компенсировать досрочным удалением по решению комиссии, что есть в правилах

[a2-bug]

Читал ранее, что существует рекомендация оченивать по шкале 4 и 5, но вижу массу троек под неплохими снимками и массу высоких под весьма посредственными.

Данная рекомендация была дана при оценке архивных публикаций, для новых поступлений оценивать рекомендовали по 5-ти бальной шкале.

[LcL]

Вот это вот ужасно да напрягает. Уж больно много явного НИЧЕГО получает оценки 4 - по статусу достойно вечного хранения.



Я несколько раз предлагал выбрать комиссию для занесения снимка в кладовые форума. А рейтинг шут с ним - отдадим кумовству и вкусовщине.

Иначе мы лишимся желающих публиковать достойные фото. Ну на кой ляд собственно, если оценка идет как на Евровидении - я тебя люблю, я тебя не люблю.

Так уже было. Наметился "застой" в Галерее, поэтому пришли к тому варианту, что сейчас.

Но это не всегда означает, что снимок плох.

Предлагаю сделать рейтингопроставление открытым.

А желательно обоснованным - каждый ставящий звездульки пусть напишет почему именно так.

Звездочками открытым не сделаешь (нет технической возможности). Комментариями (без автоматизации) вам не хватит трудовых русурсов модераторов и Редколлегии.

Если еще и обосновывать заставить, то вместо 22-38 человек (количество голосов по результатам выбора зрителей за прошлую неделю) будут голосовать 2-8. Лишимся объективности совсем.

Я не говорил. Я всегда сторонник компетентной комиссии, а не всенародного бардака.

Вот комиссию возможно следует определить всенародно.

Только если всенародно скинуться и платить им ЗП. На голом интузиазме столько добровольцев не наберете.

[Elisha ben Baz]

Так уже было. Наметился "застой" в Галерее, поэтому пришли к тому варианту, что сейчас.







Звездочками открытым не сделаешь (нет технической возможности). Комментариями (без автоматизации) вам не хватит трудовых русурсов модераторов и Редколлегии.

Если еще и обосновывать заставить, то вместо 22-38 человек (количество голосов по результатам выбора зрителей за прошлую неделю) будут голосовать 2-8. Лишимся объективности совсем.







Только если всенародно скинуться и платить им ЗП. На голом интузиазме столько добровольцев не наберете.

По мне идеально 5 человек не более

[Йоханнес]

В результате обсуждения моего очередного снимка в новых публикациях галереи, возникли неясности в общем понимании роли публикаций.



Что-то я перестал понимать суть новых публикаций в галереи.

Я публикую снимки для обсуждения технических аспектов фото и оценки картинки на уровне личного восприятия.

Мне казалось, что таким образом, в результате обмена мнениями и оценок, автор видит, получилось у него или нет.

Но... оказывается, автор должен сам понять и оценить, и выставить, точно понимая, что работа достойна галереи.

Получается, что мы по-разному понимаем роль публикаций



А как же разберётся начинающий любитель в оценках и всех вопросах?

Да уж

Конечно автор должен сам понять ! Конечно Автор сам нажимает на кнопку и никто ему в этом не помогает также как автор думает о свете ,цвете и т.д ! Если Вы новичок то есть отличный раздел *Сам Себе фотограф* Почему бы там не создать тему и публиковаться ?

Ваши слова ! *Получается, что мы по-разному понимаем роль публикаций *

Понимают ее все одинаково ! Просто нужно более тщательно относиться к публикации в ФМ !

[vpf]

Был задан вопрос, который, кстати, не впервые был задан.

"Повесили бы свой снимок на стену?"



Дело в том, что я многое не готов повесить на стену даже из тех работ, которые получили и высокие оценки.

Не потому, что они не заслуживают этого, а потому, что на стену помещают снимки, радующие глаз или узнаваемые лица.



Посему вопрос в таком разрезе выглядит совсем некорректно.



Скорее напрашивается разделение галереи на две ветки:

1. Работы, претендующие на звание достойных для выставки в галерее.

2. Работы, публикуемые именно для обсуждения, в целях изучения фотографии, с последующим совершенствованием.



Тогда и конфликтов не будет и вопросы отпадут.

Но мне казалось, что существующая система отвечала этим требованиям.

Публикуем в одну кучу, а в галерею попадают в результате отбора.

В чём же противоречие и почему они остаются?

[staval]

Уж больно много явного НИЧЕГО получает оценки 4

Например? И с обоснованием

[Йоханнес]

Был задан вопрос, который, кстати, не впервые был задан.

"Повесили бы свой снимок на стену?"



Дело в том, что я многое не готов повесить на стену даже из тех работ, которые получили и высокие оценки.

Не потому, что они не заслуживают этого, а потому, что на стену помещают снимки, радующие глаз или узнаваемые лица.



Посему вопрос в таком разрезе выглядит совсем некорректно.



Скорее напрашивается разделение галереи на две ветки:

1. Работы, претендующие на звание достойных для выставки в галерее.

2. Работы, публикуемые именно для обсуждения, в целях изучения фотографии, с последующим совершенствованием.



Тогда и конфликтов не будет и вопросы отпадут.

Но мне казалось, что существующая система отвечала этим требованиям.

Публикуем в одну кучу, а в галерею попадают в результате отбора.

В чём же противоречие и почему они остаются?

Вы можете публиковать сколько хотите (не более одной работы в день ) ! Правилами это не запрещено ! Такие возмущения будут всегда! Это ФМ ! Сюда грузят работы,что бы спросить совета у коллег,научиться ! Смотря целый месяц на Ваши работы и комментарии создается впечатление ,что Вы публикуйтесь что бы отметиться ! Но это моя точка зрения и я могу ошибаться !

[vpf]

Конечно автор должен сам понять ! Конечно Автор сам нажимает на кнопку и никто ему в этом не помогает также как автор думает о свете ,цвете и т.д ! Я Вам задал вопрос: Вы у себя дома повесите эту фотографию на стену ? Если Вы новичок то есть отличный раздел *Сам Себе фотограф* Почему бы там не создать тему и публиковаться ?

Ваши слова ! *Получается, что мы по-разному понимаем роль публикаций *

Понимают ее все одинаково ! Просто нужно более тщательно относиться к публикации в ФМ !

Ну перестану я публиковать в галерее и другие перестанут.

А зачем тогда публиковать вообще в галерее?

Давайте все публиковать в разделе Сам Себе фотограф.



Того и гляди, что эксперимент в фотомастерской сойдёт на нет при таком подходе.

В чём суть эксперимента?

Сама РК оказалась не готова к заявленным экспериментам

Точнее, мнения разделились, но единого понимания так и не наступило

[Йоханнес]

Ну перестану я публиковать в галерее и другие перестанут.

А зачем тогда публиковать вообще в галерее?

Давайте все публиковать в разделе Сам Себе фотограф.



Того и гляди, что эксперимент в фотомастерской сойдёт на нет при таком подходе.

В чём суть эксперимента?

Сама РК оказалась не готова к заявленным экспериментам

Точнее, мнения разделились, но единого понимания так и не наступило

Причем тут Рк ? Я не ЧРК ! Понимание наступило давно! Я вам задаю вопросы как одноклубник

Скажите,пожалуйста ? А чем так плох раздел Сам себе фотограф ?

ФМ медом намазана ?) (это я не с той целью ,что гоню Вас или пытаюсь прогнать ) Мне просто интересно ! Я к Вам обращаюсь не как модератор ,а как одноклубник ! (Обидеть не хочу )

[LcL]

По мне идеально 5 человек не более

Сейчас примерно так и есть. По-хорошему, должно быть человек 10, чтобы РК могли комфортно уезжать в отпуск, и "пропадать" на пару дней без того, чтобы это не сказалось на скорости публикации фото в Галерее и дрегих ежедневных/еженедельных процедурах (сортировка работ, выбор выбора зрителей и РК и т.п.)

...

Скорее напрашивается разделение галереи на две ветки:

1. Работы, претендующие на звание достойных для выставки в галерее.

2. Работы, публикуемые именно для обсуждения, в целях изучения фотографии, с последующим совершенствованием.



Тогда и конфликтов не будет и вопросы отпадут.

Но мне казалось, что существующая система отвечала этим требованиям.

Публикуем в одну кучу, а в галерею попадают в результате отбора.

В чём же противоречие и почему они остаются?

Мое личное мнение по данному вопросу (может не совпадать с понимаением РК) такое:

1) Школа - мои первые снимки - совсем для новичков. Тут вас ругать не будут, по-возможности укажут на ошибки.

2) Курилка - Сам себе фотограф - тут могут немного поругать, но можно без проблем публиковать снимки любого уровня

3) Галерея - Новые публикации - практика показывает, что вас тут либо будут ругать, либо промолчат (что еще хуже), либо будут хвалить (это происходит не часто). Публикация в Новые публикации Галереи подразумевает возможный факт сохранения вашего фото в Коллекции клуба, это "лицо клуба", поэтому все ждут, что уровень публикации будет соответствовать.

4) Авторские галереи - это личная галарея автора, ваше "лицо" (или ваша "стена").

[vpf]

Причем тут Рк ? Я не ЧРК ! Понимание наступило давно! Я вам задаю вопросы как одноклубник

Скажите,пожалуйста ? А чем так плох раздел Сам себе фотограф ?

ФМ медом намазана ?) (это я не с той целью ,что гоню Вас или пытаюсь прогнать ) Мне просто интересно ! Я к Вам обращаюсь не как модератор ,а как одноклубник ! (Обидеть не хочу )

Я почему-то полагал, что Вы тоже представляете РК.

Так я старался поддержать эту самую галерею своим участием.

Понимаете... чем могу, как говориться.

Это некий стимул, чтобы пойти на улицу с камерой, что-то увидеть, снять, отобрать, обработать и опубликовать для обсуждения.



К критике я готов, но намёки на негодность снимков отбивает дальнейшее желание и поддержки галереи.

Может Вам кажется, что я бездумно нажимаю на кнопку камеры... но за этим стоит часть жизни.

Если Вы хотели вдохновить меня таким посылом, то, как психолог психологу, сообщаю - дело дрянь... обидеть фотографа каждый может

[Elisha ben Baz]

Например? И с обоснованием

http://www.club-niko...B5%D0%BD%D1%8C/



http://www.club-niko...87%D0%BA%D0%B0/



вот 2 абсолютно равные на мой взгляд фотографии - первая 3 вторая 4 звезды. Но обе , на мой взгляд просто очень хорошие фото детей. Качественные, правильные.

Но зачем в анналы? И почему одну да, а вторую нет?



или вот - http://www.club-niko...B5%D0%BD%D1%8C/

хорошее, резкое, цветное, но абсолютно ничем не выделяющееся из сотни подобны фото. 4 звезды



на мой вкус перецветное



а вот действительно интересная игра отражений и тоже 4 звезды. и они будут рядом в хранилище?



http://www.club-niko...87%D0%B5%D1%80/

[Ратников Серёжа]

вот 2 абсолютно равные на мой взгляд фотографии... на мой взгляд просто очень хорошие фото детей. Качественные, правильные.

И всё же... они разные ) Как минимум по свету. Там, где больше голосов - там больше игры света, за счёт чего фон оживает.

[staval]

Но зачем в анналы? И почему одну да, а вторую нет?

Есть зрительский рейтинг, есть выбор редколлегии. Шедевры не уплывут от РК, но и "народное" фото будет. Мой вопрос был все-таки о обосновании. Я, лично, зачастую затрудняюсь, даже свое разложить по полочкам, а уж чужое...

[Йоханнес]

Я почему-то полагал, что Вы тоже представляете РК.

Так я старался поддержать эту самую галерею своим участием.

Понимаете... чем могу, как говориться.

Это некий стимул, чтобы пойти на улицу с камерой, что-то увидеть, снять, отобрать, обработать и опубликовать для обсуждения.



К критике я готов, но намёки на негодность снимков отбивает дальнейшее желание и поддержки галереи.

Может Вам кажется, что я бездумно нажимаю на кнопку камеры... но за этим стоит часть жизни.

Если Вы хотели вдохновить меня таким посылом, то, как психолог психологу, сообщаю - дело дрянь... обидеть фотографа каждый может

Я не ЧРК (но мы тесно связаны с ЧРК!) Никто не против поддержки ! Не буду Вам отбивать руки. На самом деле,хороший стимул ! Будем ждать от Вас новых работ ! С Уважением,Ян!

[Elisha ben Baz]

И всё же... они разные ) Как минимум по свету. Там, где больше голосов - там больше игры света, за счёт чего фон оживает.

они имеют свои особенности, но одно не лучше\хуже другого и оба обычные хорошие фото детей

[Ратников Серёжа]

хорошее, резкое, цветное, но абсолютно ничем не выделяющееся из сотни подобны фото. 4 звезды

а вот действительно интересная игра отражений и тоже 4 звезды. и они будут рядом в хранилище?

Думаю, редколлегия расставит всё по местам )



Оценки зрителей - не постоянны. В смысле, когда-то больше людей оценило, когда-то меньше... Зависит от того, какие работы рядом оказались, от общей активности, которая в разное время может быть разной. Из-за этого зрительская оценка может казаться иногда странной.

[Elisha ben Baz]

Есть зрительский рейтинг, есть выбор редколлегии. Шедевры не уплывут от РК, но и "народное" фото будет. Мой вопрос был все-таки о обосновании. Я, лично, зачастую затрудняюсь, даже свое разложить по полочкам, а уж чужое...

я обосновал. я зачастую вообще не смотрю на техническую сторону, мне важна индивидуальность снимка.

мне интересно глянуть ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, ТАКОЙ ЖЕ КАК ДРУГИЕ ТАКИЕ ЖЕ ХОРОШИЕ. Но хранить вечно следует

индпошив, а не ширпотреб

[Ратников Серёжа]

они имеют свои особенности, но одно не лучше\хуже другого и оба обычные хорошие фото детей

По каким-то параметрам одна фотография всё же несколько выразительнее другой. Хотя чрезмерная яркость мне не совсем по душе. Но вот улыбка - мне сразу импонирует.



Но фотографии разные нужны ) Поэтому сравнивать вообще - нельзя работы, они все разные. Но если нужно распределить баллы, то по разным критериям - можно разбросать...



По мне, немало хороших работ оказываются в Альтернативной коллекции. Но это - мой взгляд и мои голоса. Другого человека заинтересует совсем другое. Вас - третье. Это нормально ведь?!

[Elisha ben Baz]

ПЫ.СЫ , джентльмены, я не хочу никого обидеть. Практически все здесь собравшиеся таки да фотографы.

Речь идет о вкусах и принципах отбора, но никак о достоинствах тех, на чьи снимки я сослался.

[staval]

[member="Elisha ben Baz"], Вы не совсем верно понимаете "принцип звездности". Работа с 3 звездами может быть выше в рейтинге, работы с 4 или 5 звездами, если за нее проголосовало большее количество людей. Обоснования не увидел , на да и ладно.

[vpf]

Я не ЧРК (но мы тесно связаны с ЧРК!) Никто не против поддержки ! Не буду Вам отбивать руки. На самом деле,хороший стимул ! Будем ждать от Вас новых работ ! С Уважением,Ян!

[vpf]

И всё же... они разные ) Как минимум по свету. Там, где больше голосов - там больше игры света, за счёт чего фон оживает.

Они очень разные.

Первой я поставил 2, а второй - 4.

[vpf]

Я, лично, зачастую затрудняюсь, даже свое разложить по полочкам

Аналогично

[vpf]

Работа с 3 звездами может быть выше в рейтинге, работы с 4 или 5 звездами, если за нее проголосовало большее количество людей.

Но Юлия разъясняла, что в галерею отбирают только те работы, у которых средний бал не менее 4-х.

Так что, несмотря на общий высокий бал, работа не пройдёт, если средний бал 3.

Я так понял.



Помню даже обсуждали в разрезе проблемы, когда снимки со средним баллом 3 опережают по общему баллу заслуженные снимки со средним баллом 4.

[Julysha]

Читал ранее, что существует рекомендация оченивать по шкале 4 и 5, но вижу массу троек под неплохими снимками и массу высоких под весьма посредственными.



Недавно и сам выставил первую работу в плёночной фотосерии и после 4-х анонимных троек (комментариев ведь не последовало) был вынужден удалить снимок.



Планируется ли каким-либо способом открыть результаты голосования?



Или поясните, каким образом модерируются снимки в галерее (возможно, три-четыре члена РК ставят три балла, как проходную нейтральную оценку, и ставят оценку менее трёх, как непрошедшую модерацию).



Мне, как и большинству состоявшихся авторов, глубоко плевать на оценки, но не плевать на т.н. "медоносительство" (или ещё называют "собачья свадьба" или "лизни меня, а я тебя"), которое погубило не один фоторесурс и вредит Фотографии.



P.S. по-прежнем считаю необходимым создание жанрового раздела "Док.фото/Стрит". В рубрике "Андеграунд", и в основном разделе слишком много постановочной фотографии, гламура и пошлого турфото (с вылезающими из турецко-египетского бассейна женщинами с цветным браслетом "алл инклюзив" отеля на руке...



.

Зря Вы удалили своих рыбаков, хорошая была работа. После того, как я ее открыла, уехала побродить с камерой, а когда вернулась, то работы уже нет. Как я поняла, произошел конфликт, и Вы ее удалили.



Оценки звездочками ставят зрители, ЧРК и модераторы тоже могут ставить, но как зрители. Оценка ЧРК происходит в закрытых комментариях либо на премодерации, либо после нее. Она требуется для Выбора РК. Зрители выбирают работу рейтингом, но суммарным рейтингом, а не оценками. Каждая звездочка складывается в суммарный балл, и именно он определяет рейтинг. Рейтинг вырисовывается не сразу, а в основном к концу первой недели. Чтобы увидеть распределение работ по рейтингу, нужно нажать на кнопку "Самое популярное" в меню.



По Вашей работе. Когда я ее открывала, у нее не было рейтинга (нулевой). Я отошла от компьютера буквально на полминуты и с удивлением заметила, что у работы появился первый голос.... всего одна звездочка, что совершенно несправедливо и не соответствует уровню работы. Явно, что голосовал либо завистник, либо сводящий с Вами счеты. Поэтому поставила свои пять, в результате движок отразил два голоса и среднюю оценку 3. Наверно, с этого и началось. Я заметила, что иногда у зрителей нет своего мнения по работе, (свое мнение - это очень трудно, говорю без иронии), и голосуют так, как до них проголосовало большинство. Поэтому общую тенденцию может переломить только массовое участие в голосовании людей, разбирающихся в фотографии и оценивающих работу без оглядки на чужие оценки.



ЗЫ Сейчас батарейка в планшете закончится. Отвечу на остальные вопросы позже.



Очень прошу Вас передумать и все-же выставлять свои работы в НП. Прошу от имени РК и лично.

[Мартын]

Вы можете публиковать сколько хотите (не более одной работы в день ) ! Правилами это не запрещено ! Такие возмущения будут всегда! Это ФМ ! Сюда грузят работы,что бы спросить совета у коллег,научиться ! Смотря целый месяц на Ваши работы и комментарии создается впечатление ,что Вы публикуйтесь что бы отметиться ! Но это моя точка зрения и я могу ошибаться !

По факту грузят более одной, и что самое удивительное, рк ссылается на не прописанный в правилах 8 пункт (прописанный где-то в лругих правилах). И месяц некоторые работы не выставляются, хотя имеют и положительные отзывы, рк их досрочго убирает, не давая объективной выставочной площадки.

[staval]

Но Юлия разъясняла, что в галерею отбирают только те работы, у которых средний бал не менее 4-х.

Так что, несмотря на общий высокий бал, работа не пройдёт, если средний бал 3.

Я так понял.



Помню даже обсуждали в разрезе проблемы, когда снимки со средним баллом 3 опережают по общему баллу заслуженные снимки со средним баллом 4.

Ну, значит, это я где-то недопонял



Нет, все-таки я был прав

Зрители выбирают работу рейтингом, но суммарным рейтингом, а не оценками. Каждая звездочка складывается в суммарный балл, и именно он определяет рейтинг.

[Julysha]

Но Юлия разъясняла, что в галерею отбирают только те работы, у которых средний бал не менее 4-х.

Так что, несмотря на общий высокий бал, работа не пройдёт, если средний бал 3.

Я так понял.



Помню даже обсуждали в разрезе проблемы, когда снимки со средним баллом 3 опережают по общему баллу заслуженные снимки со средним баллом 4.

Нет, мы хорошенько все взвесили и решили не отбирать по среднему баллу. Работы в Выбор зрителей по-прежнему выбираются по наибольшему рейтингу (суммарному баллу), который набрала работа. Но ограничиваем количество работ. Как правило, в самый топ попадают работы, за которые и голосов больше, и оценки выше, но не обязательно. Но одно ясно, что на первой-второй странице общего рейтинга случайных работ очень мало, но все же есть.



Остальное мы выбираем, не глядя на оценки зрителей. Часто не выбираем работы из топа. В общим, у нас свои критерии независимой оценки. Они формируют Выбор РК. Иногда он совпадает со зрительским, иногда - нет.



Если работы спорные, и мнения РК расходятся, то работа отправляется в АК. Ни одна интересная работа не уходит в Корзину. Т.е. если даже один ЧРК проголосовал за сохранение работы, работа будет сохранена. Так же и наоборот: если только один ЧРК категорически против за перенос в Коллекцию, а остальные - ЗА, то работа будет сохранена не в Коллекции, а в АК.

[Elisha ben Baz]

то есть 51 раз по 1 звезде весит более, чем 10 по 5?

[Steeldeluxe]

Очень прошу Вас передумать и все-же выставлять свои работы в НП. Прошу от имени РК и лично.

Спасибо за тёплые слова!



Конечно же выставлю, но сразу серией, чтобы наиболее точно выразить авторский замысел!

[Йоханнес]

По факту грузят более одной, и что самое удивительное, рк ссылается на не прописанный в правилах 8 пункт (прописанный где-то в лругих правилах). И месяц некоторые работы не выставляются, хотя имеют и положительные отзывы, рк их досрочго убирает, не давая объективной выставочной площадки.

Грузят не более одной ! одну загрузили в 23 30 ,другую в 1 час ночи ! А 3 решили открыть ,что бы работы эти не потерялись далеко друг от друга ! Всегда можно пойти на уступки Автору ! И не только этому автору шли на уступки ! По поводу правил:

1 http://www.club-nikon.ru/forum/gallery/image/64210- Советую прочитать пункт 7 правил и все станет понятно !

2 http://www.club-nikon.ru/forum/topic/48 ... а-галереи/

Еще одна убедительная просьба ! Не флудить под фотографиями Авторов! Все вопросы в личку или сюда !