sRGB или AdobeRGB

[Ратников Серёжа]

aRGB -> полиграфия, "печать с насыщенными голубыми оттенками, которые практически не встречаются в естественных сценах, чаще используются в упаковке" и т.д.

Я не умею адекватно переводить в sRGB. Работаю в широком. Монитор у меня около aRGB. Периодически встречаются проблемы деградации цвета при переводе в sRGB. Причём на синем небе - ни разу не замечал. Зато не раз встречал с красными цветами (одежда), с оранжевыми (солнце, закат, рассвет).



Я просто к тому, что не такая уж это и редкость.

[Julysha]

Юля - так какой будет окончательный анализ? - я снимаю пейзаж - вы в каком пространстве сейчас снимаете голландские мельницы? ... я так и не совсем понял

Какая разница, в каком пространстве снимать? Я снимаю в RAW, конвертирую в Adobe RGB, рабочее пространство в конвертерах и Фотошопе - тоже Adobe RGB, монитор отображает все цвета из Adobe RGB (и даже больше). Итоговую картинку конвертирую в sRGB для публикации. Если оказываются внегамутные цвета, то делаю копию оригинала и ее редактирую таким образом, чтобы вручную вывести некоторые детали из внегамутного состояния (если на них попадают важные детали).



У меня большая свобода при конвертации и редактировании, если устанавливать цветовое пространство, которое не уже охвата моего монитора. Все цвета, которые я вижу на мониторе, должны работать.



Реально, какое бы цветовое пространство Вы ни установили в редакторе или конвертере, CMS пересчитает цветовые координаты каждого пикселя в пространство Вашего монитора. Поэтому нет смысла работать в пространстве, которое шире цветового охвата монитора.



Как происходит пересчет координат при конвертации из одного пространства в другое (для мониторов, для принтера работают другие алгоритмы)?



1. Используя данные, зашитые в профиле первого цветового пространства, CMS построит матрицу преобразования и пересчитает координаты этого RGB-пространства в XYZ координаты, а затем, используя профиль второго RGB-пространства, построит матрицу второго преобразования и пересчитает эти XYZ-координаты в RGB-координаты второго RGB-пространства.



2. Если второе пространство оказывается уже первого, то при таком пересчете цветовые координаты внегамутных цветов приобретают отрицательные значения. Они автоматически обнуляются, что и вызывает расхождение цвета. Чтобы этого не происходило, нужно изменить координаты первого пространства таким образом, чтобы при пересчете цветовые координаты не получали отрицательных значений. Для этого есть много разных приемов. Но работать нужно в широком пространстве.



Если хотите вникнуть в эти вопросы глубже, то рекомендую очень серьезную работу на эту тему, правда, на английском - Color Gamut Mapping

[Julysha]

Я не умею адекватно переводить в sRGB. Работаю в широком. Монитор у меня около aRGB. Периодически встречаются проблемы деградации цвета при переводе в sRGB. Причём на синем небе - ни разу не замечал. Зато не раз встречал с красными цветами (одежда), с оранжевыми (солнце, закат, рассвет).

Это означает, что гамут Вашего монитора ограничен в синей области, т.е. по синему он уже, чем Adobe RGB (Вы их не видите из-за монитора). Как раз чаще всего синие и бирюзовые цвета вылетают при конвертации в sRGB.

[Julysha]

Lab - это здорово, полезно, вот с этого и надо отталкиваться.



Скачайте книгу Дэна Маргулиса "Photoshop LAB Color: загадка каньона"

Не обязательно всю её читать, но там есть отличные, практические примеры и советы.

Ой, ой! С каких пор Маргулис стал считаться специалистом и теоретиком цвета? Он практик, причем практик, пришедший из полиграфии.

[Ратников Серёжа]

Это означает, что гамут Вашего монитора ограничен в синей области, т.е. по синему он уже, чем Adobe RGB (Вы их не видите из-за монитора). Как раз чаще всего синие и бирюзовые цвета вылетают при конвертации в sRGB.

Может, от сюжетов зависит? Синие я вижу, но разительное отличие я замечаю именно на красных и оранжевых цветах обычно. Поискал охват моего монитора в интернете. По синему - разницы почти нет вроде бы. Рабочим пространством у меня является ProPhotoRGB.











Ещё нашёл картинку немного обновлённой версии моего монитора, но вроде бы по охвату - отличий не было. Чуть-чуть не дотягивает до полного покрытия AdobeRGB: http://www.unifycolor.com/images/NEC%20 ... 0Gamut.JPG



Хотя уже много-много часов наработал монитор )

[MUR]

Ой, ой! С каких пор Маргулис стал считаться специалистом и теоретиком цвета? Он практик, причем практик, пришедший из полиграфии.

Золотые слова,Юля.Именно есть теоретики,а есть практики.

А печатной машине "фиолетово" что у Вас стоит в мониторе,а уж принтеру и подавно. Хотя Вы ведь не печатаете. Оттого Вы и не можете понять нас,тех кто печатает.,Уж извините.

[Julysha]

Может, от сюжетов зависит? Синие я вижу, но разительное отличие я замечаю именно на красных и оранжевых цветах обычно. Поискал охват моего монитора в интернете. По синему - разницы почти нет вроде бы. Рабочим пространством у меня является ProPhotoRGB.

А чем калибруете? И как? Спектрофотометром или фотоэлектрическим колоритметром? Если да, то сколько лет последнему? Он рассчитан на широкий гамут мониторов?



Я больше всего страдаю на морских сюжетах. Невозможно адекватно отконвертировать в sRGB морскую волну.



Но это только для экрана (монитора). Если печатать, то для профилей принтера гамут-маппинг более прогрессивный, и при печати на хороших струйных принтерах с качественной бумагой и чернилами можно получить очень хорошие цвета. Поэтому для печати красочную картинку нужно редактировать в Adobe RGB.

[Julysha]

А печатной машине "фиолетово" что у Вас стоит в мониторе,а уж принтеру и подавно. Хотя Вы ведь не печатаете. Оттого Вы и не можете понять нас,тех кто печатает.,Уж извините.

Принтеру, конечно, фиолетово, но автор должен представлять, какие именно цвета у него зашиты в картинке. То есть их видеть. Чтобы потом не удивиться

[Ратников Серёжа]

А чем калибруете? И как? Спектрофотометром или фотоэлектрическим колоритметром? Если да, то сколько лет последнему? Он рассчитан на широкий гамут мониторов?



Я больше всего страдаю на морских сюжетах. Невозможно адекватно отконвертировать в sRGB морскую волну.

Когда-то калибровал Spyder'ом, уже не помню каким. Но для мониторов с широким охватом подходил. Сейчас постоянно освещения у монитора нет... надеюсь, что учту этот вопрос в предстоящем ремонте. А так - уже давно не калибровал (



А есть примеры в широком пространстве морской волны? Если не потребует много времени, можете выложить в AdobeRGB? Ну и в sRGB без подгонки цветов - с деградацией... Я как-то выкладывал снимки в широком пространстве - для демонстрации очень заметных потерей цвета в красных и оранжевых тонах. Но в синих - пока не видел заметных примеров. Было бы интересно.

[mib1]

Ой, ой! С каких пор Маргулис стал считаться специалистом и теоретиком цвета? Он практик, причем практик, пришедший из полиграфии.

Дэн Маргулис



Дэн Маргулис — один из самых знаменитых специалистов по цветокоррекции. Всемирную известность ему принесли курсы цветокоррекции, мастер-классы, статьи и конечно же книги. Сразу после появления в 1994 году первого издания «Photoshop для профессионалов», эта книга стала неофициальной Библией для специалистов, занимающихся обработкой изображений: ретушеров, фотографов и полиграфистов.

....

В 2001 году вместе с Томасом Ноллом, основным разработчиком Photoshop, и известным цифровым художником Дианой Фенстер Дэн Маргулис вошел в число первых трех лауреатов, избранных в Зал Славы Photoshop.