Беззеркальная революция

[_abc]

Ну вот тема опять скатилась к тупому сравнению камер, вместо похорон зеркала, как классового врага фотографии

Мозгляк написал правильные посты про ход лучей в рабочих отрезках и тема себя исчерпала





хорошо хоть на фотки можно посмотреть - олик, фудж, соня, никэн...сапог - паралельно какая разница? Нравицо - снимаем - нет нервно курим в сторнке

[Лунный Ёжик]

и если позволите, напоследочек такой маааленький слепой тест для наших знатоков, очень хорошее проверочное средство, думаю самое показательное из всех...

Здесь 10 карточек. Кто может сказать, что снято зеркалом, а что беззеркалкой? ну хотя бы себя проверите...







2.JPG





1.JPG





3.JPG





4.JPG





5.JPG





8.JPG





9.JPG





10.JPG





6.JPG





7.JPG

[Elisha ben Baz]

Ну я же специально вас и процитировал, тогда либо вы пишите не то что хотите сказать, либо... путаетесь в показаниях



И главное, попробуйте, хоть у кого нибудь возьмите и попробуйте, год назад я так же считал что БЗК это либо мыльница, либо неведомая Leica для дураков у которых мусорка деньгами уже забита. И мне точно так же сказали - попробуй, и я свое мнение в отношении БЗК поменял, а Никон от этого не стал хуже, хотя и лучше то же не стал

Если бы вы действительно читали то, что я пишу, то прочитали бы, что у меня есть беззеркалка. И довольно давно. А так же могли бы посмотреть снимки с неё по моей ссылке. Однако увы.. Не знаю кого вы читали, но явно не меня.

[_abc]

Да хорошие картинки у вас! .. посмотрел - не могу сказать на что снято



Когда снимал в школах - у меня было много живых картинок, когда снимаешь для себя и фото как хобби не стоит на первом месте - дык и показать нечего

[tinamu]

Тю.. Я на протяжении Н-го количества страниц пишу , что все коробочки хороши.

Странная тенденция, все читают не то, что написано, а то, что хотят прочесть.

Ну, все не все, но некоторые определенно. Я так уже перестал удивляться.



Надо ввести плату за каждое слово для всех, кто хочет написать сообщение. Представляете, насколько это улучшило бы форум!

[Лунный Ёжик]

Я уцепился????!!!! Да еще с остервенением? У вас проблемы с пониманием прочитанного по моему.

не хочу ни ссориться ни спорить с вами либо еще с кем то по этому вопросу.

Интересно было бы ваше мнение в слепом тесте, который я чуть выше выложил (10 фото)

[Itriy]

Кто может сказать, что снято зеркалом, а что беззеркалкой? ну хотя бы себя проверите...

Со всем уважением, похожих слепых тестов на различные темы достаточное количество, с такой ГРИП и размером картинки, да в правильных руках, это вполне могут оказаться карточки с хорошего смартфона, не говоря уж о предмете ломаемых копий. Не могу избавиться от улыбки при мысли, что смартфоны, в некотором роде, являются полноценными беззеркалками с кучей наворотов... Зря, наверное, озвучил сие сравнение при таком накале страстей, прошу не принимать близко к сердцу. Мне, бесспорно, нравится Sony Alpha ILCE-7RM2, но не за такие финансы, о Leica просто помолчу, очень надеюсь, что в скором времени к такой планке подтянуться другие производители и парк оптики дозреет, от тогда и можно весело поспорить.



Сугубо личное мнение.

[Vasso]

Да не нужно никому зеркало. Эви заменит ови потому что чем меньше хрупкой механики тем лучше для нас же. Аф подтянут. Да он уже лучше чем у старых зеркалок. Зеркало же не снимает. Что морочаться. Зеркало это зеркало. У меня в моем драндулете зеркало. У брата в лексусе видеокамера. Цель то одна припарковаться.



На снимки его наличие или отсутаие не влияет. Ну и беззеркалки могут кшно стоить дешевле... но не будут. Просто барыш больше будет.. а сони это сони. Экспериментатор на своих клиентах. Поток мыслей гхм...

[Elisha ben Baz]

не хочу ни ссориться ни спорить с вами либо еще с кем то по этому вопросу.

Интересно было бы ваше мнение в слепом тесте, который я чуть выше выложил (10 фото)

Мнение моё нормальное - кто может пусть определит . Я могу,но только по exif.

[goga68]

ни чего себе развернулась дискуссия ... по поводу фотографий Ежика скажу только одно - раз есть подобные тесты , то это подтверждает , что снимки , по восприятию , между разными камерами находятся столь близко , что узреть разницу невыносимо сложно ...

из этого напрашивается вывод - нужно выбирать то, что удобно тебе ... вот собсна и все ...

[Йоханнес]

Да не нужно никому зеркало. Эви заменит ови потому что чем меньше хрупкой механики тем лучше для нас же. Аф подтянут. Да он уже лучше чем у старых зеркалок. Зеркало же не снимает. Что морочаться. Зеркало это зеркало. У меня в моем драндулете зеркало. У брата в лексусе видеокамера. Цель то одна припарковаться.



На снимки его наличие или отсутаие не влияет. Ну и беззеркалки могут кшно стоить дешевле... но не будут. Просто барыш больше будет.. а сони это сони. Экспериментатор на своих клиентах. Поток мыслей гхм...

Во как ! За всех все решили ! А как же в темноте с эви ?

[Олег П]

ни чего себе развернулась дискуссия ... по поводу фотографий Ежика скажу только одно - раз есть подобные тесты , то это подтверждает , что снимки , по восприятию , между разными камерами находятся столь близко , что узреть разницу невыносимо сложно ...

из этого напрашивается вывод - нужно выбирать то, что удобно тебе ... вот собсна и все ...

Мне кажется,что лучше и не сказать!

Лично я,когда совсем обрыдло ковырять каждый рав,

продал весь никон с потрохами,и забыл его как страшный сон.

Купил олик ем5,снимаю в джипег,и радуюсь жизни!

[goga68]

...когда совсем обрыдло ковырять каждый рав,

продал весь никон с потрохами,и забыл его как страшный сон.

Купил олик ем5,снимаю в джипег,и радуюсь жизни!...

та же история только вместо олика - фуджик

и радости только прибавляется ))

[I Robot]

А как же в темноте с эви ?

значительно лучше, чем зеркало, в которое вобще ничего не видно

[MUR]

Мур ты не молодой мальчик - на годик младше меня

Ты когда пишешь - давай выражай мысли типа. Ф твоих постах полное присутствие их отсутствия



т.е. НАПИШИ по теме 1 (одну) мысль плс - я ясно выражаюсь?

[oft]Нет.Сие понять совсем не просто. Метанья Ваши странны и чудны.





К тому ж на "Ты" с чего б переходить?

И Ваши сокращенья столь ужасны.[/oft]

[Steeldeluxe]

Великолепные фотографии!



Автор, не слушайте завистников (один из них криворук до ущербности, да-да, наш южный друг, мы видели Ваши "ну как вам эта, а эта, а эта..." фотки)!



Спасибо за хорошее начало дня!



P.S. да простит меня выставивший снимки Лунный Ёжик со своими отличными, но всё же этюдами.

[-Алексей-]

Во как ! За всех все решили ! А как же в темноте с эви ?

На олике ЕМ1 и фудже ХТ1 - вообще все отлично. На сони А7-2 есть "лаг" картинки. На а850 у которой ОВИ светлее как мне кажется чем у д800 - в тех же условиях - вообще ни чего не видно.



Освещение - отсутствие как такового полностью. Темная комната с закрытыми шторами в ночное время.

значительно лучше, чем зеркало, в которое вобще ничего не видно

+500

[Йоханнес]

На олике ЕМ1 и фудже ХТ1 - вообще все отлично. На сони А7-2 есть "лаг" картинки. На а850 у которой ОВИ светлее как мне кажется чем у д800 - в тех же условиях - вообще ни чего не видно.



Освещение - отсутствие как такового полностью. Темная комната с закрытыми шторами в ночное время.





+500

Не у всех есть ем1 и хт1, да и цена у них кусачая ! Что делать остальным владельцам бзк ?там такие лаги в темноте, что ови кажется сказка!

[staval]

Здесь 10 карточек. Кто может сказать, что снято зеркалом, а что беззеркалкой? ну хотя бы себя проверите...

Все на БЗ.

[Ратников Серёжа]

А что снимают в абсолютной темноте?



А если есть хоть чуть света хоть от чего-нибудь, то и в ОВИ, по идее, будет видно.

[bikephoto]

Не у всех есть ем1 и хт1, да и цена у них кусачая ! Что делать остальным владельцам бзк ?там такие лаги в темноте, что ови кажется сказка!

А если попробовать, прежде чем о чем-то говорить?



Старенький Nikon 1 J1 вполне себе в темноте позволял ловить в темноте машины











Вот камера поновее, E-PM2







Всё там нормально.

[-Алексей-]

Не у всех есть ем1 и хт1, да и цена у них кусачая ! Что делать остальным владельцам бзк ?там такие лаги в темноте, что ови кажется сказка!

Ну нормальные ЭВИ потихоньку с топовых БЗК спускаются в бюджетные. Пример олик ОМД ЕМ10 марк 2 и фуджи ХТ10

А что снимают в абсолютной темноте?



А если есть хоть чуть света хоть от чего-нибудь, то и в ОВИ, по идее, будет видно.

Ну мало ли где ван надо будет сфокусироваться в условии полной темноты. Понятно что это не так часто нужно, но тем не менее работать с современным ЭВИ более удобно чем с ОВИ. Сам был противником ОВИ еще года 2 назад. Но сейчас болячки ЭВИ практически свели на нет...

[Йоханнес]

А если попробовать, прежде чем о чем-то говорить?



Старенький Nikon 1 J1 вполне себе в темноте позволял ловить в темноте машины











Вот камера поновее, E-PM2







Всё там нормально.

А что пробовать? У меня есть бзк и некоторые из них пробовал и хт1 юзал!Лично мне,ови удобнее .нравится живая картинка !

[Йоханнес]

Ну нормальные ЭВИ потихоньку с топовых БЗК спускаются в бюджетные. Пример олик ОМД ЕМ10 марк 2 и фуджи ХТ10





Ну мало ли где ван надо будет сфокусироваться в условии полной темноты. Понятно что это не так часто нужно, но тем не менее работать с современным ЭВИ более удобно чем с ОВИ. Сам был противником ОВИ еще года 2 назад. Но сейчас болячки ЭВИ практически свели на нет...

Хотя в магазине пробовал сони а77 марк 2.мне понравилось.

[-Алексей-]

Хотя в магазине пробовал сони а77 марк 2.мне понравилось.

Тут еще такой фактор как привыкание. Когда я снимал паралельно на БЗК и зеркало - то смена визирования не шибко то и меняла положение дел. Но на зеркало я перестал снимать уже более полугода. А850 уже пылью покрылась... Так вот после ЭВИ ЕМ1, ЕМ5-2 и А7-2 - взял а850 с ОВИ - и прям все не нравится.... Хотя повторюсь именно по ОВИ А850 - одна из лучших зеркальных фулфрейм камер

[Лунный Ёжик]

Тут еще такой фактор как привыкание. Когда я снимал паралельно на БЗК и зеркало - то смена визирования не шибко то и меняла положение дел. Но на зеркало я перестал снимать уже более полугода. А850 уже пылью покрылась... Так вот после ЭВИ ЕМ1, ЕМ5-2 и А7-2 - взял а850 с ОВИ - и прям все не нравится.... Хотя повторюсь именно по ОВИ А850 - одна из лучших зеркальных фулфрейм камер

а от 7-ки сониевской как впечатление, если с ЕМ1 сравнивать? Не по экрану, а вообще по совокупу качеств, плюшек и т п?

[I Robot]

Я с ужасом вспоминаю времена, когда элементарного Зоркого было не найти, уж не говоря о Зените. А сейчас - хочешь тебе зеркало 40 шт. моделей на выбор, хочешь - беззеркало, хочешь - суперзум, всего завались, только выбирай....

[-Алексей-]

а от 7-ки сониевской как впечатление, если с ЕМ1 сравнивать? Не по экрану, а вообще по совокупу качеств, плюшек и т п?

ЕМ1 бысрее во всем. По эргономике ЕМ1 лучше. ЭВИ лучше. Стаб у ЕМ1 лучше. По ТТХ в общем Олик явно сильнее. А7-2 все же ФФ и 24мп. Картинка по разрешению выше, шумов поменьше (где то на полтора стопа), ну и игры с ГРИП более разнообразные

[Лунный Ёжик]

ЕМ1 бысрее во всем. По эргономике ЕМ1 лучше. ЭВИ лучше. Стаб у ЕМ1 лучше. По ТТХ в общем Олик явно сильнее. А7-2 все же ФФ и 24мп. Картинка по разрешению выше, шумов поменьше (где то на полтора стопа), ну и игры с ГРИП более разнообразные

спасибо! я примерно так и думал. 1-я единичка у мну есть, бум ждать вторую, обещают новую матрицу 20мп, только бы не больше. От многопиксельности не знаешь куда деться на д800, а она как бы и не особо нужна, только излишние проблемы связанные с этим...

[-Алексей-]

спасибо! я примерно так и думал. 1-я единичка у мну есть, бум ждать вторую, обещают новую матрицу 20мп, только бы не больше. От многопиксельности не знаешь куда деться на д800, а она как бы и не особо нужна, только излишние проблемы связанные с этим...

сам жду обновления.... Хотя конечно с новой ноябрьской прошивкой уже и электронный затвор с выдержкой 1/16000 добавят в единичку и видео 24p и пикинг нормальный...

[Jed]

Почему разные? Объясните. Вертикальные катеты равны (фокусное расстояние). Горизонтальные катеты равны (матрица та же). Значит и углы падения равны. Что не так?

Углы разные. Если у Вас есть ширик, а еще лучше ширик-зум - можете убедится, что в в самом "широком" положении задняя линза вплотную подходит к байонету - и на зеркалках, и на беззеркалках. Зона покрытия - одинаковая (35мм). А РО - разный. Т.е. углы тоже разные.



Мозгляк подробно объяснил, почему. Примеров, когда замечательные дальномерные ширики дают плохие края на беззеркалках - много на просторах интернета. Но связано это не только с обективами, но и с отличиями матриц от пленки. Сони пытается бороться с этим с помощью специальной конструкции микролинз на краях своих матриц. Для своей оптики - вероятно успешно, но с большим РО было бы меньше проблем изначально.



Естественно, когда вы ставите объектив с бОльшим РО - проблема уходит.



***********



По теме "революции" - беззеркалки заняли нишу дальномерок. Пленочные дальномерки успешно сосуществовали с зеркалками и никто не говорил почему-то, что "зеркало умрет".

[Лунный Ёжик]

сам жду обновления.... Хотя конечно с новой ноябрьской прошивкой уже и электронный затвор с выдержкой 1/16000 добавят в единичку и видео 24p и пикинг нормальный...

ну в новой прошивке практически все плюшки под видео. Олик отвоевывает рынок у люмикса...

[I Robot]

Мозгляк подробно объяснил, почему.

ну да, в общем - понятно



Тут я стал изучать панасониковский ассортимент и наткнулся вот на такую вещь







Весьма интересный стандартный зум!

[Ратников Серёжа]

Да-да... вот это классный зум ))) Для камеры на каждый день.



Хотя эти зумы-блинчики раскладывать надо, как я понял... что может быть не всегда удобно и быстро.

[Dmitry91]

По теме "революции" - беззеркалки заняли нишу дальномерок. Пленочные дальномерки успешно сосуществовали с зеркалками и никто не говорил почему-то, что "зеркало умрет".

Наверное потому-что особого выбора в те времена не было. Поэтому брали то, что было, и не капризничали. А сейчас зажрались



Да и в каком месте революция? На протяжении всей темы так и не понял в чем революция

[I Robot]

Так если посмотреть - ширики, телевики - все путем. Попутчица в поездке была с Панасоником G6 - мне понравилось, аккуратненько все так, компактненько

Да и в каком месте революция?

мне кажется - в уровне качества беззеркалок, нет?

[Dmitry91]

мне кажется - в уровне качества беззеркалок, нет?

Качество итоговой картинки? Или какого-то другого качества?

[olegpan]

и если позволите, напоследочек такой маааленький слепой тест для наших знатоков, очень хорошее проверочное средство, думаю самое показательное из всех...

Здесь 10 карточек. Кто может сказать, что снято зеркалом, а что беззеркалкой? ну хотя бы себя проверите...





9.JPG





10.JPG

Остальные кадры мне ни о чем не говорят, в пейзаже разницы вообще нет между размерами матрицы, имхо.

Эти 2 на БЗК, имхо.

А если на ФФ - то очень плохо.



Отдельный разговор - цвет и постобработка - печально с этим ((

[I Robot]

Качество итоговой картинки?

да, именно, и автофокус ведь тоже заметно улучшился, видоискатель

[Dmitry91]

да, именно, и автофокус ведь тоже заметно улучшился, видоискатель

И это революция? По моему закономерная эволюция, не более!

[I Robot]

По моему закономерная эволюция, не более!

ну, учитывая короткий срок этой эволюции, можно сказать, что и революция...

[MUR]

ну, учитывая короткий срок этой эволюции, можно сказать, что и революция...

Уверены?

Революция- радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Эволюция- естественный процесс развития

Я бы не был столь категоричен

[I Robot]

Революция- радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение

А разве появление системных БЗК - не радикальное изменение?

[MUR]

А разве появление системных БЗК - не радикальное изменение?

Беззеркальные камеры возникли задолго до появления зеркальных камер.ВСЕ камеры в которых отсутствует зеркало есть беззеркальные камеры.Именно они и были первыми фотокамерами в истории. Начиная с камеры обскура

[Balhash]

А разве появление системных БЗК - не радикальное изменение?

Нет. ) БЗК существуют ровно столько же сколько и ЗК и даже больше. В т.ч. и системные.

[I Robot]

Беззеркальные камеры возникли задолго до появления зеркальных камер.ВСЕ камеры в которых отсутствует зеркало есть беззеркальные камеры

это, конечно же, не так. Под БЗК понимают в настоящее время то, о чем говорится в данной теме, а раньше такого термина вообще не было. Поэтому пленочные дальномерки и прочие Смены к БЗК, конечно же, никакого отношения не имеют.

[_abc]

Во тема вернулась в правильное русло



Нас учили делать камеру из спичечного коробка (типа дырочку булавкой делаешь - негатив как раз по размеру входит ...) - дешево !



БЗК - БЗО (без объектива)^с

[I Robot]

Беззеркальный цифровой фотоаппарат — системный цифровой фотоаппарат, основанный на электронном видоискателе высокого разрешения, обеспечивающем сквозное визирование с объективами любых фокусных расстояний[1][2]. Оптический видоискатель на таких фотоаппаратах отсутствует. Беззеркальные цифровые камеры обладают чуть бо́льшими размерами и весом, чем компа́ктные ка́меры («цифрокомпакты», «мыльницы»), и в целом, схожи по внешности, но в отличие от них, позволяют использовать сменную оптику и оснащаются матрицами гораздо бо́льших размеров, а также обладают более мощным процессором, сопоставимым по характеристикам с зеркальными фотокамерами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%82

[_abc]

Это описание для тинейджеров, которые точно не понимают что надо в "глазок" смотреть. Вы не поверите но я отдыхал неделю назад с таким экземпляром - пытался научить смотреть в видоискатель д3300 - ничего не получилось у меня .. в лайф-вью снимали



Пример, который разрушает полностью это определение

Камера 2015 она даже не системная (легендарная) - сочетание цифры и оптического не зеркального видоискателя



http://www.dpreview.com/products/leica/ ... rom_typ246



Viewfinder type Optical (rangefinder)

[I Robot]

Это описание для тинейджеров

полагаю, что это описание как раз отражает современное понимание этого термина (а другого и не существует)



Нашел интересную фичу в G7:



The camera features "Low light AF" which will focus in light as low as -4EV, and the camera includes "Starlight AF" - which Panasonic say allows you to capture individual stars and constellations in the night sky!