Беззеркальная революция

[Balhash]

Вы сейчас про одну молнию говорите - а это снимок 5 молний между которыми где то было по 3-5 минут



как снять одну молнию я представляю на зеркалке, а вот как снять неограниченное кол-0во не очень.... кроме стекинга отдельных кадров на ум ни чего не приходит

Элементарно. ) С помощью обычного ND-фильтра. Вы действительно считаете, что на БЗК можно снять что-то, что нельзя на ЗК? )

[Лунный Ёжик]

Ребята, обладатели беззеркалок, давайте порадуем нас красивыми фото так сказать "например".

Меньше слов, больше выстрелов. Ибо трындеть, как говорится не мешки ворочать. Вы обильно полили странцы

рассказом про то, как вы забыли о проблемах , мучавших вас на зеркалках, как вы рады что у вас олики и сони, насколько они круче и продвинутей.. А результаты?.

Но пока только один коллега кинул ссыль на галерею, которую можно смотреть без ухмылки..

Вот несколько карточек с Олимпуса. На мой взгляд, примечательны они тем, что все это снято в условиях недостаточного света, на длинных (от 1/5 до 1/15) выдержках белыми ночами в Питере с рук или с монопода.

Хотелось бы увидеть что-то приемлемое от вас, снятое зеркалкой. Потому как пока все, что я видел вами снятое, я могу повторить на 30-долларовую мыльницу...





P6120916.jpg





P6130089.jpg





P6140586.jpg





P6140587.jpg





P6131007.JPG





P6140631.jpg





P6140742-1280.jpg





P6150880.JPG





P6150890.JPG





P6150933.JPG

[I Robot]

Не нужно многих убеждать , что дважды Кроп лучше фф - это не реально

не нужно, беззеркало есть в разных форматах...

[-Алексей-]

Элементарно. )

а можно поподробнее. Хотя я и понимаю что эту фишку олика можно реализовать программно на любой камере. Я так понимаю там идет вычитание темного кадра. Но кроме стекинга на ум ни чего не приходит.... Еще мульти-экспозиция... но то же такого результата не добиться как мне кажется.



Это мимо. С НД фильтром половинчитым вы таколго не получите на выдержке около 15 минут....вы получите пересветы и значительные....

[Itriy]

Вы сейчас про одну молнию говорите - а это снимок 5 молний между которыми где то было по 3-5 минут

А, вот в чем тонкость, просто видал грозы, где и поболе сверкало за очень короткий промежуток времени, можно пальчик немного дольше не отжимать… Как вариант, можно побаловаться мультиэкспозицией.

[Йоханнес]

не нужно, беззеркало есть в разных форматах...

Купите себе и покажите нам результат !

Вот Ежик и Алексей показали результаты , А Вы ?)

[Elisha ben Baz]

Вы сейчас про одну молнию говорите - а это снимок 5 молний между которыми где то было по 3-5 минут



как снять одну молнию я представляю на зеркалке, а вот как снять неограниченное кол-0во не очень.... кроме стекинга отдельных кадров на ум ни чего не приходит

Переходим в режим М (ручной режим), выставляем выдержку на значение BULB

значение диафрагменного числа в пределах f/7-f/11. ISO минимальное или около того,

ISO100-400 если есть пульт задача облегчается, если нет, нажимаем на

кнопку стараемся не двигать камеру (это возможно), ждем 1-2 минуты отпускаем,

смотрим что поймали и делаем все заново. У вас должно получиться много четких

молний и смазанные по краям облака, т.к. в отличии от вас они движутся.

[Balhash]

а можно поподробнее. Хотя я и понимаю что эту фишку олика можно реализовать программно на любой камере. Я так понимаю там идет вычитание темного кадра. Но кроме стекинга на ум ни чего не приходит.... Еще мульти-экспозиция... но то же такого результата не добиться как мне кажется.



Это мимо. С НД фильтром половинчитым вы таколго не получите на выдержке около 15 минут....вы получите пересветы и значительные....

ND-фильтры могут быть очень высокой плотности, их можно ставить несколько штук, что будет обеспечивать очень длинную выдержку.

Ставите фильтр, направляете камеру в направлении грозы, открываете затвор и просто ждете пока полыхнет молния.

[-Алексей-]

Переходим в режим М (ручной режим), выставляем выдержку на значение BULB

значение диафрагменного числа в пределах f/7-f/11. ISO минимальное или около того,

ISO100-400 если есть пульт задача облегчается, если нет, нажимаем на

кнопку стараемся не двигать камеру (это возможно), ждем 1-2 минуты отпускаем,

смотрим что поймали и делаем все заново. У вас должно получиться много четких

молний и смазанные по краям облака, т.к. в отличии от вас они движутся.

Это все верно для одной молнии. Если задача снять неограниченное кол-во молний - то это не прокатит.

Я очень пожалел что с собой был только 75/1.8 в тот вечер... и отсутствие зонтика а парапет с которого снимал был не под навесов.



В итоге я промок до нитки, и в узком теле объективе не влезала вся панорама моря. а был бы ширик и зонимк я бы постоял около минут 40-50 что сверкало. Тогда бы в один кадр влезло порядка 20-30 молний...



Тем методом который вы говорите - неизбежно был бы пересвет. Даже с НД.

[Vasso]

Дважды кроп позволит и исо понизить сильно при той же грип. Но и поастика тональных переходов пропалает. Хотя на высоких тсо и на фф она пропадает. Только при чем тут спор зк бзк. Это уже спор о размере матрицы. Фф бзк сони и фф бзк никона позволят одно и то же например. Ну и эви конечно информативнее ови особенно для тех кто снимает в М. Другое дело что и так и так можно беспроблемно снимать. Эви конечно позаолит репортажить в М легко. Плюс огромный. Тока аф пока члабоват у соньки даже с ппз не говоря уже о е-серии.

[Elisha ben Baz]

Это все верно для одной молнии. Если задача снять неограниченное кол-во молний - то это не прокатит.

Я очень пожалел что с собой был только 75/1.8 в тот вечер... и отсутствие зонтика а парапет с которого снимал был не под навесов.



В итоге я промок до нитки, и в узком теле объективе не влезала вся панорама моря. а был бы ширик и зонимк я бы постоял около минут 40-50 что сверкало. Тогда бы в один кадр влезло порядка 20-30 молний...



Тем методом который вы говорите - неизбежно был бы пересвет. Даже с НД.

за 1-2 минуты можно поймать несколько молний. Впрочем меня это не очень волнует. Забавно поснимать

молнии, луну..Но это не то, для чего мне нужно фотоаппарат. Молний у нас если есть, то на улицу вряд ли выйдешь, даже окно не откроешь. Кстати, у меня луна лучше всего получилась на фуджике мегазумке х25

[Elisha ben Baz]

Вот несколько карточек с Олимпуса. На мой взгляд, примечательны они тем, что все это снято в условиях недостаточного света, на длинных (от 1/5 до 1/15) выдержках белыми ночами в Питере с рук или с монопода.

Хотелось бы увидеть что-то приемлемое от вас, снятое зеркалкой. Потому как пока все, что я видел вами снятое, я могу повторить на 30-долларовую мыльницу...





P6120916.jpg





P6130089.jpg





P6140586.jpg





P6140587.jpg





P6131007.JPG





P6140631.jpg





P6140742-1280.jpg





P6150880.JPG





P6150890.JPG





P6150933.JPG

Мне тоже показалось, что КЕНОН Б/З очень хорошо работает в плохих условиях. Сейчас покопаюсь.

[Desoul]

Как бывший владелец БЗК (Sony A6000) и SLT (Sony A33 и Sony A77-2), за себя могу сказать, что БЗК - не моё.

БЗК изумительно работает на статике, но очень плохо отрабатывает динамику. ЭВИ - очень информативен, но при плохом освещении начинает лагать и с ним жутко не удобно. Скорость у БЗК хорошая, но при быстрой съёмке камера отображает слайд-шоу из отснятых кадров, а не картинку в реальном времени. Продолжать можно долго, у БЗК много плюсов, но и минусов не меньше.

По-поводу фотографий, мне нравилось снимать на камеру какие-то общие планы, но дико не нравилось снимать на неё репортаж.



По фотографиями - пожалуйста, я брал камеру с собой в велопоездки, и с нескольких покатушек есть снимки:



https://yadi.sk/d/Kr1XqU_CgxsTR

https://yadi.sk/d/W-dnLfSGh7iik

https://yadi.sk/d/Yd8zdOSshooFU



Снято всё на Sony A6000 + SEL 50mm f/1.8 OSS + SEL 10-18mm f/4 OSS.



Снимки можете ругать как угодно, в целом мне они самому не нравятся, ни по цвету, ни по резкости. Но справедливости ради отмечу, на 10-18/4 мне нравилось снимать, и снимки нравились, а у 50/1.8 боке ничё так

[Elisha ben Baz]

[-Алексей-]

Мне тоже показалось, что КЕНОН Б/З очень хорошо работает в плохих условиях. Сейчас покопаюсь.

Здесь скорее всего имелось в виду симбиоз пятиосевого стаба и базового исо...



Лично я на д800/д600 на полтосе 1.4 таких результатов с рук не добивался



везде исо 200 и выдержки 1/8 сек







даже на волнах, с тремором в руках после суток вливания спирта - техника не подвела. Но такое я думаю и на зеркало можно было снтяь без стаба...

[YuriR]

Господа, объясните, в чём всё-таки заключается та самая революция, которая анонсирована в названии темы? Тему я прочитал, но так и не понял.

Беззеркалки используют давно - это все мыльницы. Сменная оптика идеологически ещё старей. Где тогда "собака зарыта"?

У жены давно есть мыльница Никон. Фотографии делает, ей нравится... мне нет.

Сын купил Fujifilm X100S. Попробовал. Чуть лучше, чем мыльница жены, но не принципиально. У них у всех нет объема на снимках.

Наверное не проходит принцип, что камера первична а оптика вторична, который лежит в основе новых "революционных" беззеркалок.

Ну да я собственно даже не про это. Объясните плз., в чём революция?!

Увидел только ценовую...

[-Алексей-]

Как бывший владелец БЗК (Sony A6000) и SLT (Sony A33 и Sony A77-2), за себя могу сказать, что БЗК - не моё.

БЗК изумительно работает на статике, но очень плохо отрабатывает динамику. ЭВИ - очень информативен, но при плохом освещении начинает лагать и с ним жутко не удобно. Скорость у БЗК хорошая, но при быстрой съёмке камера отображает слайд-шоу из отснятых кадров, а не картинку в реальном времени. Продолжать можно долго, у БЗК много плюсов, но и минусов не меньше.

По-поводу фотографий, мне нравилось снимать на камеру какие-то общие планы, но дико не нравилось снимать на неё репортаж.

у а6000 отвратительный ЭВИ. в некс 6 (предшественник) - он был лучше. Но даже последний эви сони а7-2 - уступает последним ЭВИ олимпуса и фуджи. Те болячки которые вы описали хараткерны до сих пор для сони (на последнию а7р марк 2 не снимал не знаю), но не для олимпуса и фуджи последних моделей.



Лично я не вижу причин покупать уже сейчас любую кропнутую зеркалку - когда беззекралки дают все тоже самое, но они компактнее

http://camerasize.com/compact/#580.36,5 ... 8.360,ha,t

[Андрей Бережной]

ИСО 1600

[Йоханнес]

Мне в данный момент предлагают на обмен лейку х2 либо фуджи х100s оба на гарантии ( обмен на мой объектив 105 dc ) ! Вот думаю ! Нужны ли они мне ! Как выше, написали про объем ,согласен ! Тот же сони нех даст куда больше прирост за счёт сменный оптики !

[Йоханнес]

ИСО 1600

И?) шума много ! ( и даже битый пиксель есть ) Покажите оригинал )

[Balhash]

Лично я не вижу причин покупать уже сейчас любую кропнутую зеркалку - когда беззекралки дают все тоже самое, но они компактнее

Снимите что-то подобное на БЗК.

Тут весь процесс длится секунды. Это вам не ребенка на каруселях снимать и не голубей с воробьями.



У меня есть знакомый который долго сидел на Олике и пытался снимать птичек. В итоге плюнул и перешел на зеркалку Кэнон.

Не везде БЗК могут заменить классическую ЗК.

[Elisha ben Baz]

Здесь скорее всего имелось в виду симбиоз пятиосевого стаба и базового исо...



Лично я на д800/д600 на полтосе 1.4 таких результатов с рук не добивался



везде исо 200 и выдержки 1/8 сек

Никон 610... кхмм дешевенький фуллфреймчик и дешовенький 24-120 ф/4







DSC_5284_edited-3.jpg



File Info 1

File: DSC_5284.NEF

Date Created: 15.09.2015 20:08:45

Date Modified: 16.09.2015 22:18:24

File Size: 49.9 MB

Image Size: L (6016 x 4016), FX

File Info 2

Date Shot: 15.09.2015 20:08:45.70

Time Zone and Date: UTC+9, DST:OFF

Image Quality: Lossless Compressed RAW (14-bit)

Camera Info

Device: Nikon D610

Lens: VR 24-120mm f/4G

Focal Length: 24mm

Focus Mode: AF-A

AF-Area Mode: Single

VR: ON

AF Fine Tune: OFF

Exposure

Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/15s

Exposure Mode: Aperture Priority

Exposure Comp.: 0EV

Exposure Tuning:

Metering: Center-Weighted

ISO Sensitivity: ISO 800

[-Алексей-]

Господа, объясните, в чём всё-таки заключается та самая революция, которая анонсирована в названии темы? Тему я прочитал, но так и не понял.

Беззеркалки используют давно - это все мыльницы. Сменная оптика идеологически ещё старей. Где тогда "собака зарыта"?

У жены давно есть мыльница Никон. Фотографии делает, ей нравится... мне нет.

Сын купил Fujifilm X100S. Попробовал. Чуть лучше, чем мыльница жены, но не принципиально. У них у всех нет объема на снимках.

Наверное не проходит принцип, что камера первична а оптика вторична, который лежит в основе новых "революционных" беззеркалок.

Ну да я собственно даже не про это. Объясните плз., в чём революция?!

Увидел только ценовую...

Имхо "революцией" в БЗК - называют то, что технологии в них уже пришли к тому, что в большинстве своем полностью заменяют зеркальные камеры. В некоторых случаях даже превосходят, в каких то еще не дотягивают до топовых (единички и четверки)

а объем.... не хочу про него



вот вам 2 кадра с фф и кропа







или тут











Свето теневой рисунок, перспектива, цветовой контраст вот что влияет на оъбем. А связка матрица+объектив и руки позволяют вам лишь усилить эффект благодаря играми с грип

[I Robot]

Никон 610... кхмм дешевенький фуллфреймчик и дешовенький 24-120 ф/4

Купили? (у вас же вроде был 7000?)

[-Алексей-]

Никон 610... кхмм дешевенький фуллфреймчик и дешовенький 24-120 ф/4



Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/15s

ISO Sensitivity: ISO 800

В том то и дело что при 24мм вы выжали из камеры только пол стопа за счет стаба. Можно было и поболее... Я выжимал (правда на 24-85/вр) - на 1/8 при 24мм.



На оликах стаб позволяет в таком свете снимать на базовом исо.



Но это только у них... Я думаю это имел в виду Лунный Ежик.



У фф есть другой козырь, менее шумные высокие ИСО (два стопа)

[Elisha ben Baz]

Купили? (у вас же вроде был 7000?)

был и остался. уже год как купил.

у меня 3 фотика

D7000

D610

CANON EOS M - беззеркалка.

[I Robot]

На оликах стаб позволяет в таком свете снимать на базовом исо.

это не очень здорово, ибо годится только для абсолютно неподвижной сцены

[Elisha ben Baz]

В том то и дело что при 24мм вы выжали из камеры только пол стопа за счет стаба. Можно было и поболее... Я выжимал (правда на 24-85/вр) - на 1/8 при 24мм.



На оликах стаб позволяет в таком свете снимать на базовом исо.



Но это только у них... Я думаю это имел в виду Лунный Ежик.



У фф есть другой козырь, менее шумные высокие ИСО (два стопа)

этовот я не понимаю. Я ночью сделал приемлимый снимок с рук без вспышки на 1/15 выдержки.

делал и на 1/5. Этот просто сверху - свежий

[Elisha ben Baz]

Имхо "революцией" в БЗК - называют то, что технологии в них уже пришли к тому, что в большинстве своем полностью заменяют зеркальные камеры. В некоторых случаях даже превосходят, в каких то еще не дотягивают до топовых (единички и четверки)

а объем.... не хочу про него



вот вам 2 кадра с фф и кропа

какое милое, тусклое... ааа хочу такую погоду...

[YuriR]

Имхо "революцией" в БЗК - называют то, что технологии в них уже пришли к тому, что в большинстве своем полностью заменяют зеркальные камеры.

Вообще то, это называется эволюцией. Революция - это когда резко.

Про замену тоже непонятно. Мне вот даже цифрозеркалка не может полностью заменить плёночную камеру в плане процесса съемки.

Если только кто-то ориентирован исключительно на конечный результат. Типа как в известном процессе - раз, и сразу оргазм. А поговорить...!

У меня за всю жизнь накопилось столько снимков, что снимать ради них вроде как-то уже и нелепо. Знаете, старые охотники (особенно легашатники) часто приходят к тому, что вообще перестают стрелять на охоте. Оставляют себе только сам процесс.

Профессиональную фотографию я не рассматриваю, у неё совершенно иные законы. Может это как раз для них!

[-Алексей-]

это не очень здорово, ибо годится только для абсолютно неподвижной сцены

для тревела - это очень здорово. Для статичных портретов в плохом освещении это так же здорово. Играться с движением в кадре это так же здорово. Снимать с проводкой отключая различные оси - так же здорово. Снимать видео как на стеди-каме - для видеографов - вообще отлично.



Так что не все так однозначно.



исо 200 эфр 105мм выдержка 1/40

[I Robot]

Мне вот даже цифрозеркалка не может полностью заменить плёночную камеру в плане процесса съемки.

революция затрагивает массы, а не одиночных чудаков-пленочников)

для тревела - это очень здорово

не особо. Ветер дунул - и нет резкости на листве. Автомобили опять же, пешеходы...

Для статичных портретов в плохом освещении это так же здорово.

в тех случаях, когда модель может "замереть", на это не каждая модель способна)

[-Алексей-]

этовот я не понимаю. Я ночью сделал приемлимый снимок с рук без вспышки на 1/15 выдержки.

делал и на 1/5. Этот просто сверху - свежий

В общем в том освещении на олике при ЭФР 24мм и диафрагме ф4 - я сделал бы кадр с рук на базовом исо 200.

[Elisha ben Baz]

DSC_5441_edited-1.jpg







File Info 1

File: DSC_5441.NEF

Date Created: 26.09.2015 20:11:20

Date Modified: 26.09.2015 20:11:20

Image Quality: Lossless Compressed RAW (14-bit)

Camera Info

Device: Nikon D610

Lens: VR 24-120mm f/4G

Focal Length: 24mm

Focus Mode: AF-A

AF-Area Mode: Single

VR: ON

AF Fine Tune: OFF

Exposure

Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/80s

Exposure Mode: Aperture Priority

Exposure Comp.: 0EV

Exposure Tuning:

Metering: Matrix

ISO Sensitivity: ISO 2000

[Elisha ben Baz]

В общем в том освещении на олике при ЭФР 24мм и диафрагме ф4 - я сделал бы кадр с рук на базовом исо 200.

с какой выдержкой?

[Elisha ben Baz]

в тех случаях, когда модель может "замереть", на это не каждая модель способна)

я использую кошек... они идеально замирают

[-Алексей-]

не особо. Ветер дунул - и нет резкости на листве. Автомобили опять же, пешеходы...







в тех случаях, когда модель может "замереть"

1. ночью снимают обычно красиво подсвещенную архитектуру, а листва вторична



а смазы подвижных объектов только добавляют динамики снимку





2. Ну в таком свете снимают все таки моделей и довольно взрослых людей. Я думаю модель может замереть на 1 секундочку (если даже ребенок может)

[Ратников Серёжа]

Ммм, может лучше на мою фотку покрыситесь, мне она чем то понра, и с цветом поэкспериментировал

Хорошо девушка окружена оказалась. И момент... И красный круг. Интересно разглядывать.

[-Алексей-]

с какой выдержкой?

больше 1 секунды не получалось при 24мм

0.8 секунды при эфр 24мм ф2.8 исо 200

[Elisha ben Baz]

DSC_2467.JPG







Image Size: L (6016 x 4016), FX

File Info 2

Date Shot: 13.02.2015 18:23:02.90

Time Zone and Date: UTC+9, DST:OFF

Image Quality: Lossless Compressed RAW (14-bit)

Camera Info

Device: Nikon D610

Lens: VR 70-200mm f/4G

Focal Length: 105mm

Focus Mode: AF-A

AF-Area Mode: Single

VR: ON

AF Fine Tune: OFF

Exposure

Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/10s

Exposure Mode: Aperture Priority

Exposure Comp.: -0.3EV

Exposure Tuning:

Metering: Matrix

ISO Sensitivity: ISO 1000

Flash

[Ратников Серёжа]

Сейчас еду с концерта. Думал, фф и 28-300 - дают свободу. В прошлый раз свободно снимал и радовался.



Сейчас удалось сесть ближе, но свет очень слабый дали. В итоге при 1/400 и f5,6 упирался в iso 12800. Пришлось опускаться до 1/200... А это надеяться, что музыканты будут замирать. Зато исо опускалось до 8000... Да и то иногда темно, надо будет вверх тянуть экспозицию...



В общем, знать бы, взял бы пару фиксов... Два стопа помогли бы.



Был ещё момент. В середине концерта дядька из соседнего ряда попросил выключить звук затвора - ему мешал. Это я снимал ещё в quite mode. Мне самому не нравится когда фотографы мешают кому-либо во время концерта. Камеру пришлось убрать. Достал лишь во время громких оваций.



Бесшумно - это к бзк. Но экстра высокие исо - к зеркалке. Дилемма прям ) Дорогая фф бзк - дорого (



Вообще, когда камеру убрал - смог нормально насладиться концертом ))))

[-Алексей-]

Exposure

Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/10s



Flash

Вспышка не зачет. можно было даже без стаба снимать

[Ратников Серёжа]

Видео проще снимать - 1/60, f5, ISO 5000. Стаб на 28-300, кажется, позволил устойчиво с рук снимать. Дома ещё проверю))



Несколько раз очень выручал поворотный экран.

[Elisha ben Baz]

Вспышка не зачет. можно было даже без стаба снимать

Нету там вспышки, окститесь, кошка бы смылась от вспышки.

флеш когда есть она прописана какая



Shutter Speed: 1/10s - какая тут может быть вспышкаת вы шо

[Elisha ben Baz]

КамераNikon D610снимки,

Объектив AF-S Nikkor 24-120mm f/4G ED VR

Выдержка 1/20 сек

Компенсация экспозиции -0.33 eV

Режим съёмки приоритет диафрагмы

Диафрагма f/4

Фокусное расстояние 24 мм

Чувствительность (ISO) 3200

Вспышка отключена

[Ратников Серёжа]

Почему зеркалки не могут в LV снимать без затвора?

[Elisha ben Baz]

Почему зеркалки не могут в LV снимать без затвора?

Дался вам этот ЛВ

[-Алексей-]

Почему зеркалки не могут в LV снимать без затвора?

потому что другая технология.

[Ратников Серёжа]

Дался вам этот ЛВ

Шум от хлопка может мешать другим. Я сам стараюсь щелкать лишь в громкие моменты. Но, видимо, не всегда ) Для таких случаев хотел бы иметь абсолютно беззвучный режим. Кстати, не так и долго фокусировалась зеркалка в LV. Привыкнуть можно. Ещё бы без затвора могла...

[Elisha ben Baz]

DSC_5323.JPG







Image Quality: RAW (14-bit)

Camera Info

Device: Nikon D610

Lens: VR 24-120mm f/4G

Focal Length: 24mm

Focus Mode: AF-A

AF-Area Mode: Single

VR: ON

AF Fine Tune: OFF

Exposure

Aperture: f/4

Shutter Speed: 1/20s

Exposure Mode: Aperture Priority

Exposure Comp.: 0EV

Exposure Tuning:

Metering: Matrix

ISO Sensitivity: ISO 800