Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

[member="-Алексей-"], как вы считаете, E-M10 mark II по цвету будет не хуже?
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

Это ЕМ1. У него матрица панасоника. У остальных оликов матрица от сони. У нее повыше ДД, и шумов чутка поменьше. А разница вцвете заметна только тем, кто на оликах плотно сидит с цифро-зеркальной эрой. Они видят в ЕМ1 более "оликовский" цвет.... Я принципиальной разницы между ЕМ1 (панасоник матрица) и Ем5-2 (матрица сони) - не вижу.... Так что думаю все будет очень близко друг к другу.
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Да, отличные профили в С1 под Олик - пейзажные фото даже по дефолту очень годные.

Лайтрум тут очень сильно уступает.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

-Алексей- писал(а):
У него матрица панасоника.
тогда не исключено, что G7 будет даже поближе к нему по цвету?
Аватара пользователя
idrive
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 14:27

Re: Беззеркальная революция

Сообщение idrive »

Мне у Панасоника цвета нравятся очень, особенно на GX7 и GM1 у них матрицы одинаковые. И стекла отличные Панасоник делает, их 12-35 2.8 это просто феерия какая то! Супер объектив и для фото и для видео особенно.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

idrive писал(а):
Мне у Панасоника цвета нравятся очень
кстати, да, я видеокамеру панасониковскую взял именно из-за цвета
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Сб май 15, 2010 06:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

I Robot писал(а): Пт окт 09, 2015 19:19
тогда не исключено, что G7 будет даже поближе к нему по цвету?
Мне почему то у панаса на фото цвет не нравится.... именно в раве.... то ли профили кривые в адобе и с1... то ли руки кривые...



Олик свои краски разливает в чужие матрицы. На фото ру когда то делали сравнение старой кодаковской матрицы в зеркалке олика, первых цифровых пенах (матрица панаса) и олика ем5 (на матрице сони) - цвет как у близнецов братьев...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Itriy
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вт фев 22, 2011 13:36

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Itriy »

-Алексей- писал(а): Пт окт 09, 2015 18:44
А уж какой цвет по дефолту дает олик.... мне такой из никона только доставать различными ухищрениями удовалось...



полнокадровая сони видит последний кадр примерно так



И это уже разогнаный цвет в проявщике....
А вот на этом месте, стало безумно интересно,- очень бы хотелось увидеть в живую пару RAW содержания: - «А уж какой цвет по дефолту дает олик» и «полнокадровая сони видит последний кадр примерно так. И это уже разогнанный цвет в проявщике....». Думаю, Вас, не затруднит выложить это на любой файлообменник,- в свете представленных кадров. Безмерно удивлен, хочется увидеть сие на своем мониторе в полной красе, а не в формате форумных утверждений …
Аватара пользователя
idrive
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Ср июл 21, 2010 14:27

Re: Беззеркальная революция

Сообщение idrive »

Самое смешное что у панаса на топовых стеклах в камджпеге цвета именно то что глазу приятно! Синий просто восхитителен.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Авихай »

neposer писал(а): Пт окт 09, 2015 17:30
...

Тем не менее в БЗК есть один очень серьезный жирный плюс - практически полное отсутствие промахов по АФ. В придачу малые габариты и вес. Несомненный плюс большая ГРИП, что возводит формат микро 4/3 в прекрасное решение для репортажа, я бы сказал лучшее.



Но 2 камеры с собой не потоскаешь - идея препоршивейшая. И выбор падает на камеру, которую оцениваешь не по удобству, а по конечному результату



Но БЗК развиваются, и может стоит вновь их пощупать - почему бы и нет!
Почему, собственно, 4/3 или кроп? Уже 55 лет снимаю на ФФ 36х24 и совершенно не понимаю, почему я вдруг должен уйти на кадр меньшего размера.



Сони ФФ весит полкило и еще полкило весит 16-35/4. Сейчас в сумке у меня 6.5-7 кг, ну будет 7.5-8. Видеокамеру могу и вынуть, так будет 7-7.5кг. Я просто не замечу разницу. Две камеры, если одна из них легкая, вполне возможно носить.



На коротких поездках внутри страны, можно, конечно, таскать только одну камеру или только видео. Видеокамера тоже умеет снимать фото, и не так уж плохо - иногда важно просто не пропустить кадр.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
neposer
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Сб ноя 02, 2013 16:15

Re: Беззеркальная революция

Сообщение neposer »

Авихай писал(а): Пт окт 09, 2015 20:16
Почему, собственно, 4/3 или кроп? Уже 55 лет снимаю на ФФ 36х24 и совершенно не понимаю, почему я вдруг должен уйти на кадр меньшего размера.


Так это и не возможно, мне кажется, уходить на кадр меньшего размера после ФФ, но уйти на БЗК ФФ, вот где заманчиво. Но вот пока, вариантов особо НЕТ
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

neposer писал(а): Пт окт 09, 2015 20:36
Так это и не возможно, мне кажется, уходить на кадр меньшего размера после ФФ, но уйти на БЗК ФФ, вот где заманчиво. Но вот пока, вариантов особо НЕТ


почему? Сони А7 вполне привлекает. Цена прелестна
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Беззеркальная революция

Сообщение _abc »

Оптику посчитали? smile ох как там кусаеЦо

мне нравится пару никонов таскать - особенно маленький 3300. Его не жалко, накрутить можно всё что есть



пардон к БЗК не имеет отношение 3300 но я сначала жалел что не взял кроп старше, а сейчас нет
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

На что только пытливый ум не способен...

http://www.macdigger.ru/macall/kompaktn ... phone.html
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

neposer писал(а): Пт окт 09, 2015 20:36
Так это и не возможно, мне кажется, уходить на кадр меньшего размера после ФФ
Запросто.



Вот представьте себе что живя в городе вы купили горный велик. Чтобы на работу-с работы ну и в парк заодно. Но так как деньги были велик получился довольно атомным. Рама, которая выдержит ядерный взрыв, подвеска, рассчитанная на 50м дропы на плоскач, колёса, которые погнут броню танка, вот это вот всё. И весит этот монстр 15-20 кг.

https://www.youtube.com/watch?v=MeJH2fgWk-g

Вот такие коляски.



А теперь вопрос. Зачем всё это в городе? Эти велики рассчитаны строго на езду вниз. По ровному они едут крайне плохо. Наверх не едут вообще (на гору обычно заброска пешком/шаттлами/креселка/вертолёты).



А самое весёлое тут что что пока ты по проспекту пытаешься разогнать этот танк, обливаясь потом, тебя шутейно делает школьник на каме или десне или вообще гном-3 lol



Так и с камерами. Куча народу не использует купленное оборудование по назначению. Если полазить по темах о ФФ, так это получается крайне дорогая, большая и тяжелая мыльница, на которую снимают цветы, боке и плюшевых медведей под 1200рх по длинной. При таких запросах уход на микру или вообще никонван пройдет с большим удовольствием. Картинка осталась прежней, а размеры и вес кардинально улучшились.



Но как только человек сползает с дивана, оказывается что ФФ это не просто так, для форумных понтов. Это инструмент для решения задач. Но даже там есть Д600, который про боке, и есть Д4, который про работу.



Но лёжа на диване он себя никак не проявляет.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

bikephoto писал(а): Сб окт 10, 2015 04:37
Запросто.



Вот представьте себе что живя в городе вы купили горный велик. Чтобы на работу-с работы ну и в парк заодно. Но так как деньги были велик получился довольно атомным. Рама, которая выдержит ядерный взрыв, подвеска, рассчитанная на 50м дропы на плоскач, колёса, которые погнут броню танка, вот это вот всё. И весит этот монстр 15-20 кг.

https://www.youtube.com/watch?v=MeJH2fgWk-g

Вот такие коляски.



А теперь вопрос. Зачем всё это в городе? Эти велики рассчитаны строго на езду вниз. По ровному они едут крайне плохо. Наверх не едут вообще (на гору обычно заброска пешком/шаттлами/креселка/вертолёты).



А самое весёлое тут что что пока ты по проспекту пытаешься разогнать этот танк, обливаясь потом, тебя шутейно делает школьник на каме или десне или вообще гном-3 lol



Так и с камерами. Куча народу не использует купленное оборудование по назначению. Если полазить по темах о ФФ, так это получается крайне дорогая, большая и тяжелая мыльница, на которую снимают цветы, боке и плюшевых медведей под 1200рх по длинной. При таких запросах уход на микру или вообще никонван пройдет с большим удовольствием. Картинка осталась прежней, а размеры и вес кардинально улучшились.



Но как только человек сползает с дивана, оказывается что ФФ это не просто так, для форумных понтов. Это инструмент для решения задач. Но даже там есть Д600, который про боке, и есть Д4, который про работу.



Но лёжа на диване он себя никак не проявляет.
Ну если человек может позволить себе дорогую фф мыльницу то почему нет ? Чел который выкладывает плюшевых мишек , цветы и боке, может он и работает это камерой ?А цветы и мишки для удовольствия ! Не стоит так переживать за кучу народу которые не используют вещи по назначению smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

БоБосЖора писал(а):
Чел который выкладывает плюшевых мишек , цветы и боке,
где такие челы, все в основном в отпуске фоткают - вот для чего нужнв фототехниика. И из отпуска хочется привезти красивые фото типа как Алексей показал.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 06:30
где такие челы, все в основном в отпуске фоткают - вот для чего нужнв фототехниика
Тут пол форума работают ))) или они должны об этом говорить и фото показать? pardon

Как я писал выше : каждый для себя выбирает сам )

В этой теме только он один и показал достойные фотографии ! Имхо .
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

БоБосЖора писал(а):
Тут пол форума работают )))
Это единицы (в целом), и для них нужна специфичная техника. А всякие там Олимпусы - это для отпускников
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 06:46
Это единицы (в целом), и для них нужна специфичная техника. А всякие там Олимпусы - это для отпускников
Отпускники смогут выбрать сами) олимпус или никон , зеркало или БЗК , фф или Кроп !

Почему так категорично? Ежик вон работает на олимпус ( как я понял) не обязательно же для отпускников! У меня сосед купил никон 3300 и счастлив ! А от БЗК плевался )) не всем ( даже любителям ) нравится БЗК !
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Пытаюсь найти в сети фото с десятки марк 2 - нашел немного, и, честно говоря - не впечатляет. Вот единичка - это вещь!
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

БоБосЖора писал(а): Сб окт 10, 2015 06:13
Ну если человек может позволить себе дорогую фф мыльницу то почему нет ? Чел который выкладывает плюшевых мишек , цветы и боке, может он и работает это камерой ?А цветы и мишки для удовольствия ! Не стоит так переживать за кучу народу которые не используют вещи по назначению smile
Не стоит искать черную кошку в черной комнате, особенно если её там нет smile Сообщение было совсем не о том.



Мне без разницы кто чем снимает и почему. Но, видится мне, что рассуждать о вкусе устриц имеют право только те кто их ел. А не "Рабинович напел".
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

bikephoto писал(а): Сб окт 10, 2015 06:59
Не стоит искать черную кошку в черной комнате, особенно если её там нет smile Сообщение было совсем не о том.



Мне без разницы кто чем снимает и почему. Но, видится мне, что рассуждать о вкусе устриц имеют право только те кто их ел. А не "Рабинович напел".
Не стоит писать про кошку в каждой теме dunno

Если бы Вам было без разницы,то Вы бы не писали это !

А Вы ели устрицы ? И давайте может по теме ? О чем сообщение ? Расскажите ?
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

bikephoto писал(а): Сб окт 10, 2015 07:21
Нет. Мне просто скучно общаться с ребенком, который принципиально не читает всё что выходит за рамки его понимания pardon
Так и с камерами. Куча народу не использует купленное оборудование по назначению. Если полазить по темах о ФФ, так это получается крайне дорогая, большая и тяжелая мыльница, на которую снимают цветы, боке и плюшевых медведей под 1200рх по длинной. При таких запросах уход на микру или вообще никонван пройдет с большим удовольствием. Картинка осталась прежней, а размеры и вес кардинально улучшились.



Но как только человек сползает с дивана, оказывается что ФФ это не просто так, для форумных понтов. Это инструмент для решения задач. Но даже там есть Д600, который про боке, и есть Д4, который про работу.



Но лёжа на диване он себя никак не проявляет.


На что я ответил :

Ну если человек может позволить себе дорогую фф мыльницу то почему нет ? Чел который выкладывает плюшевых мишек , цветы и боке, может он и работает это камерой ?А цветы и мишки для удовольствия ! Не стоит так переживать за кучу народу которые не используют вещи по назначению smile

Что не так ?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

БоБосЖора писал(а): Сб окт 10, 2015 06:13
Ну если человек может позволить себе дорогую фф мыльницу то почему нет ? Чел который выкладывает плюшевых мишек , цветы и боке, может он и работает это камерой ?А цветы и мишки для удовольствия ! Не стоит так переживать за кучу народу которые не используют вещи по назначению smile
Назначение вещи- приносить удовольствие владельцу. И фсе. Рассуждения о том, что что то не используется так, как хотелось бы рассуждающему - вторжение в интимную жизни владельца и вещи. Да хоть гвозди забивать Д4 если владельцу нравится это делать купленным на честно заработанные.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

БоБосЖора писал(а): Сб окт 10, 2015 07:06
Не стоит писать про кошку в каждой теме dunno

Если бы Вам было без разницы,то Вы бы не писали это !

А Вы ели устрицы ? И давайте может по теме ? О чем сообщение ? Расскажите ?
Я ел. Фигня, мидии лучше, но тоже не айс
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Упс.. Уже ругаются. Мальчики, не ссорьтесь
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Йоханнес »

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 10, 2015 07:38
Назначение вещи- приносить удовольствие владельцу. И фсе. Рассуждения о том, что что то не используется так, как хотелось бы рассуждающему - вторжение в интимную жизни владельца и вещи. Да хоть гвозди забивать Д4 если владельцу нравится это делать купленным на честно заработанные.
Рассуждающий постоянно в каждой теме пишет про то как используют ФФ (цветочки,боке) ! После переходит на кошку в черной комнате ,а в этой теме и на оскорбление ! Так и не смог ответить на вопрос!
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

bikephoto писал(а): Сб окт 10, 2015 04:37
Так и с камерами. Куча народу не использует купленное оборудование по назначению. Если полазить по темах о ФФ, так это получается крайне дорогая, большая и тяжелая мыльница, на которую снимают цветы, боке и плюшевых медведей под 1200рх по длинной. При таких запросах уход на микру или вообще никонван пройдет с большим удовольствием. Картинка осталась прежней, а размеры и вес кардинально улучшились.



Но как только человек сползает с дивана, оказывается что ФФ это не просто так, для форумных понтов. Это инструмент для решения задач. Но даже там есть Д600, который про боке, и есть Д4, который про работу.



Но лёжа на диване он себя никак не проявляет.
+100

Куча народа покупает зеркалки чисто в качестве показателя длины. Снимает, не вставая с дивана, не говоря уже о ценнности "сюжетов".

В общем, для "застолье поснимать" и раз в год в отпуск съездить - БЗК с головой.

Тут будет важен вес и размер.



Что мне в БЗК не нравится - то, что комплект, хотя бы минимальный, получается такой же по цене или даже больше, чем на зеркалках.

Есть подозрение, что механики там меньше и она проще, легче делать стекла.

Менее основательные корпуса, как правило.



Тут пахнет наипаловом, имхо, БЗК должны быть дешевле.

Наверное, из-за этого и цена на них проваливается до предела.

Всего год назад Е-М10 стоил 800-900, сейчас 450-500.

Очень сильно для такого небольшого промежутка.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Elisha ben Baz писал(а): Сб окт 10, 2015 07:38
Назначение вещи- приносить удовольствие владельцу. И фсе. Рассуждения о том, что что то не используется так, как хотелось бы рассуждающему - вторжение в интимную жизни владельца и вещи. Да хоть гвозди забивать Д4 если владельцу нравится это делать купленным на честно заработанные.
Но тогда споры, что будет лучше такому персонажу - бессмысленны.

На результат его снимков ни одна из камер не окажет решающего влияния.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Беззеркальная революция

Сообщение MUR »

olegpan писал(а): Сб окт 10, 2015 07:52
Но тогда споры, что будет лучше такому персонажу - бессмысленны.

На результат его снимков ни одна из камер не окажет решающего влияния.


Олег,споры бессмысленны изначально.

Когда Вы выбирали Кенон (он ведь кажется у Вас) Вы стоя (образно) слушали как пара спорящих перед вами людей до посинения доказывали что надо брать?

Если это так,то образно снимаю перед Вами шляпу.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Ну, скажем так - 5Д2 я взял именно после чужого совета smile Сам до покупки в руках его не держал.

Так что темы о выборе и сравнении не считаю бесполезными.



Да и есть мысль купить БЗК - как раз для отпуска. Но пока, скорее всего, придется это дело отложить - устраивающих меня моделей особо не видно, все с какими-то НО.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

olegpan писал(а):
Есть подозрение, что механики там меньше и она проще, легче делать стекла.

Менее основательные корпуса, как правило.

Тут пахнет наипаловом, имхо, БЗК должны быть дешевле.


Большая матрица и увесистый аккумулятор(если не крупнее чем у ЗК того же класса) - самые дорогие части, они равны по цене зеркалочным. Особо дешеветь нечему.



Насчет отпуска - сильно меньшее число фото на один заряд напрягает. Вдобавок быстрей попасть на замену аккума.Зачем в Отпуске себя еще Этим ограничивать - ведь так приятно шлеп да шлеп кругом good



Зеркалка в этом плане как - "На Зеро я не задумывался о времени полета"
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Что мне в БЗК не нравится - то, что комплект, хотя бы минимальный, получается такой же по цене или даже больше, чем на зеркалках.




но вы же сами сказали - важен вес и размер. Т.е. при той же цене имеем большой плюс (да еще и тишину в придачу)


olegpan писал(а):
Да и есть мысль купить БЗК - как раз для отпуска.


да, да, есть такое дело. Пора уже расставаться с этими зеркальными рудиментами и атавизмами)


вантох писал(а):
Вдобавок быстрей попасть на замену аккума.




ну и что, взял с собой 3 штуки и всего делов
Аватара пользователя
Алексей9
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 09:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Алексей9 »

olegpan писал(а): Сб окт 10, 2015 07:49


Что мне в БЗК не нравится - то, что комплект, хотя бы минимальный, получается такой же по цене или даже больше, чем на зеркалках.

Есть подозрение, что механики там меньше и она проще, легче делать стекла.

Менее основательные корпуса, как правило.



Тут пахнет наипаловом, имхо, БЗК должны быть дешевле.

Наверное, из-за этого и цена на них проваливается до предела.

Всего год назад Е-М10 стоил 800-900, сейчас 450-500.

Очень сильно для такого небольшого промежутка.
Да, цены на оптику какие-то фантастические порой, тоже этого не понимаю.
Аватара пользователя
Алексей9
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2015 09:26

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Алексей9 »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 09:08


Пора уже расставаться с этими зеркальными рудиментами и атавизмами)


Все-таки не пора еще. Когда беззеркалки станут действительно дешевле зеркалок, и появится под них действительно много оптики по адекватным ценам на все случаи жизни. Тогда можно думать. Если к тому времени окончательную победу не одержат смартфоны.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 09:08
но вы же сами сказали - важен вес и размер. Т.е. при той же цене имеем большой плюс (да еще и тишину в придачу)



да, да, есть такое дело. Пора уже расставаться с этими зеркальными рудиментами и атавизмами)
Ну, я не в чистом виде "отпускник" smile У меня фото из отпуска еще и продаются потом.

И все же вижу, что придется пока отложить покупку БЗК на немалое время.



Посмотрел на равы - резкость пейзаже на Оликах сопоставима с резкостью на 5Д2 в 100% размере, правда, стекло на Олике более высокого уровня.

Возможно, чуть больше шума возникает при подшарпливании на Олике, рав с 5Д2 позволяет больше "вольностей".



А дальше вступает в дело "чистапиксель" smile Исходник 21мп и исходник в 16мп - это очень большая разница для конечного результата.

Мне и 21 маловато, а с 16 особо ресайзить и некуда уже.

Полноразмер в обоих случаях лучше все же несколько уменьшить для коммерции. Ну и запас на горизонт/обрезку тоже не помешает.



У кого фото исключительно "для дома, для семьи" - имхо, покупка сейчас Е-М10 с китом 14-42 будет отличным вариантом для отпуска. На БШфото такой комплект сейчас стоит всего 500 баксов.

А также можно еще взять 45/1,8 для людей.

Проявлять снимки в С1 - причем почти по дефолту.

В общем, весьма вкусный отпускной комплект.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Мне и 21 маловато,
есть 31 - на NX1


olegpan писал(а):
Е-М10 с китом 14-42 будет отличным вариантом
да что-то цвета не особо впечатляют. Панасоник G7 поцветастей будет. Лучше G7 с 12-32!
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Алексей9 писал(а): Сб окт 10, 2015 09:18
Да, цены на оптику какие-то фантастические порой, тоже этого не понимаю.
Да, это есть.

Сейчас много бу тушек в продаже есть - Олики, Фуджики...

Цены гуманные, но как только смотришь цены на те же стекла Фуджиков mega_shok mega_shok mega_shok

Купи такое и попадалово ппц....



На Оликах, кстати, полегче немного. Кит 14-42 в базе уже неплох довольно, 45/1,8 тоже вменяемо стоит.

Ну и все на этом, если в планах бОльшее количество стекол - надо думать о ЗК, иначе влет будет серьезным.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 09:38
есть 31 - на NX1

да что-то цвета не особо впечатляют. Панасоник G7 поцветастей будет
NX1 - нафиг не впался мне smile Размер - абсолютно зеркалочный, цена - тоже, оптики - мало и она дорогая.

Куча влетов и нет плюсов....да-да, про видео помню, не интересно.



Да, 31 мп - это хорошо. Но не на кропе, а на ФФ - крайне желательно smile

Иначе чистое разорение на оптике.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

I Robot писал(а):
ну и что, взял с собой 3 штуки и всего делов


Лишняя пара БЗК аккумуляторов - это грамм 300 если не больше, они крупные.

Потянет с тушкой как зеркалка с парой стекол. "Легкость БЗК" значит того. Плюс цена доп аккумов.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Алексей9 писал(а):
Если к тому времени окончательную победу не одержат смартфоны.
Чисто количественно они победили давно,зеркалки и в пленочное время были в подавляющем меньшинстве.

Но Совсем с рынка не выбиты даже форматные пленочные камеры.

При прочих равных на большей матрице можно всего больше разместить
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

olegpan писал(а): Сб окт 10, 2015 07:49
+100

Куча народа покупает зеркалки чисто в качестве показателя длины. Снимает, не вставая с дивана, не говоря уже о ценнности "сюжетов".

В общем, для "застолье поснимать" и раз в год в отпуск съездить - БЗК с головой.

Тут будет важен вес и размер.



Что мне в БЗК не нравится - то, что комплект, хотя бы минимальный, получается такой же по цене или даже больше, чем на зеркалках.

Есть подозрение, что механики там меньше и она проще, легче делать стекла.

Менее основательные корпуса, как правило.



Тут пахнет наипаловом, имхо, БЗК должны быть дешевле.

Наверное, из-за этого и цена на них проваливается до предела.

Всего год назад Е-М10 стоил 800-900, сейчас 450-500.

Очень сильно для такого небольшого промежутка.


А может все проще - электроника, заменяющая механику , ну то бишь зеркало, дороже этой, в общем то, не мудреной механики?

Собственно чем отличается технически БЗК - вынули зеркало и вставили электронный модуль. БЗК без глазка не так уж и дорога.

А глазок, например для Сонки 5-й 200$ где то , если докупить. А сколько стоит зеркало с пружинкой - Ага.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Вт дек 16, 2008 07:34

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

I Robot писал(а): Сб окт 10, 2015 09:38
есть 31 - на NX1
28 там smile
olegpan писал(а): Сб окт 10, 2015 09:43
NX1 - нафиг не впался мне smile Размер - абсолютно зеркалочный, цена - тоже, оптики - мало и она дорогая.

Куча влетов и нет плюсов....да-да, про видео помню, не интересно.



Да, 31 мп - это хорошо. Но не на кропе, а на ФФ - крайне желательно smile

Иначе чистое разорение на оптике.
Дорогие на NX только 16-50/2-2.8 OIS и 50-150/2.8 OIS. Но, пардон, а у кого профессиональные стёкла дешёвые? Если сравнивать с 24-70/2.8 и 70-200/2.8 от КаНикона - на Самсунг подешевле будут. Понятно, что это кропнутые стёкла, но ценник вполне соответствует их уровню.



А если пробежаться по остальным:

10/3.5 fisheye - $337

12-24/4.0-5.6 - $516

16/2.4 - $269

20/2.8 - $179

30/2 - $225

45/1.8 - $256 ($375 за 3D-версию)

60/2.8 macro - $469

85/1.4 - $790

50-200/4-5.6 - $259

Это цены на Амазоне. А в СНГ Самсунг еще любит иногда снижать цены до неприлично малых. Моя крайняя покупка - фишай - обошлась примерно в $240, дешевле чем мануальный Самъянг 8/2.8. Так где ж тут "дорогие стёкла"? При этом откровенно "не очень" стекло у Самсунга лишь одно - 18-200. Но их хороших как-то вообще не очень бывает smile Ну и 16мм ругают немного из-за кривизны поля. А все остальные - "бери - не ошибёшься". Даже 50-200, и тот очень неплох, как за свою смешную цену.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Elisha ben Baz »

Я, читая тему, загорелся на БЗК, даже нашел фаворита для себя - СОНИ 7. Но потом глянул оптику - оппппааа. Да ну ее к алаху. Посижу на Никоне ФФ.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Aste писал(а):
28 там


вроде как для фото - 31


Elisha ben Baz писал(а):
Я, читая тему, загорелся на БЗК, даже нашел фаворита для себя - СОНИ 7
а зачем вам ФФ? У вас уже есть. А вот 4/3 - небось нет!
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Сб окт 10, 2015 10:25
Дорогие на NX только 16-50/2-2.8 OIS и 50-150/2.8 OIS. Но, пардон, а у кого профессиональные стёкла дешёвые? Если сравнивать с 24-70/2.8 и 70-200/2.8 от КаНикона - на Самсунг подешевле будут. Понятно, что это кропнутые стёкла, но ценник вполне соответствует их уровню.



А если пробежаться по остальным:

10/3.5 fisheye - $337

12-24/4.0-5.6 - $516

16/2.4 - $269

20/2.8 - $179

30/2 - $225

45/1.8 - $256 ($375 за 3D-версию)

60/2.8 macro - $469

85/1.4 - $790

50-200/4-5.6 - $259

Это цены на Амазоне. А в СНГ Самсунг еще любит иногда снижать цены до неприлично малых. Моя крайняя покупка - фишай - обошлась примерно в $240, дешевле чем мануальный Самъянг 8/2.8. Так где ж тут "дорогие стёкла"? При этом откровенно "не очень" стекло у Самсунга лишь одно - 18-200. Но их хороших как-то вообще не очень бывает smile Ну и 16мм ругают немного из-за кривизны поля. А все остальные - "бери - не ошибёшься". Даже 50-200, и тот очень неплох, как за свою смешную цену.




Так я понимаю, что на Самс со штатниками проблема.

18-55 слабенький, как я посмотрю, на 31мп (или даже 28) его точно будет мало.



Получается, к покупке остается 16-50. В комплекте с NX1 цена феерическая - 2400 баксов yahoo yahoo yahoo

Плюс 45/1,8 около 300, плюс 1-2 запасные батареи.



А в итоге - всего лишь кроп за почти 3000 mega_shok mega_shok mega_shok С зумом и простым портретником.



Для сравнения 5Д3+24-105новая раскитовка+85/1,8 будет стоить сопоставимых денег.

Также 6Д+24-105младший+85/1,8+50/1,8+Сигма 35/1,4 - тоже в те же деньги.

Можно еще пяток комплектов накидать в том же духе.



Извиняюсь, но в сравнении с 5Д3 с оптикой - Самс просто несопоставим - ни в плане результата, особенно на людях, ни в плане сохранения стоимости.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Да уж, действительно, революция.



Все, закругляюсь в теме, сам испугался своих раскладов.

Я лучче поношу ФФ rofl



А когда Олик создаст многопиксельную матрицу - еще раз вернусь к раздумьям smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
сам испугался своих раскладов.
biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Julysha »

Я тему так и не осилила прочитать. Поэтому напишу о своих мыслях по этому поводу.



От себя скажу, что БЗ покупать не буду по той простой причине, что у меня других камер достаточно, и они меня полностью устраивают. Зачем мне еще? Новая система - это новое вложение денег в оптику и остальное. Лучше их вложить в то, чтобы завершить одну систему полностью, в хороший монитор и т.д.



У меня есть Д7100 и Д810. Для кого-то разницы в их функционале и качестве картинки нет. Для меня почему-то есть, поэтому Д7100 в основном лежит на полке. А второй камерой беру Д800Е. Вторая камера должна почти не отличаться по управлению от основной, иначе запутаешься в репортажной съемке.



Недавно я с пристрастием просмотрела то, что однажды летом наснимала на Д700. И тоже совсем неплохо, если не для пейзажа. Поэтому лежит в качестве резерва.



Олик-БЗ я однажды выиграла в качестве приза на фотоконкурсе, подарили большую коробку со всеми причиндалами к нему. Я им поиграла три дня и продала, т.к. неудобно жутко. И маленький он - основной недостаток.



Возможно, когда состарюсь, когда будет мучить артрит, когда будет тяжело носить фототехнику, я куплю себе маленькую камеру. Но пока не вижу в этом необходимости.



Я бы еще подумала над покупкой Д5, но покупать БЗ? Возможно и есть смысл, но только для мужа, а то он всё на телефон снимает, в зеркалке ему трудно разбираться, конвертировать сам он не будет.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость