Беззеркальная революция

[olegpan]

Возможно, когда состарюсь, когда будет мучить артрит, когда будет тяжело носить фототехнику, я куплю себе маленькую камеру. Но пока не вижу в этом необходимости.

Вооооот.

А это ведь пишет женщина, нам точно должно быть стыдно

[-Алексей-]

А когда Олик создаст многопиксельную матрицу - еще раз вернусь к раздумьям

Не создаст. Олик идет путем улучшения стаба, чтоб хай рес режим был без артефактов



а в хай рес режиме в джипеге 40мп, а равка выдает 70мп.



Вон Вонг тестил новую зуйку 7-14, в блоге в конце полноразмеры

http://robinwong.blogspot.ru/2015/05/ol ... -lens.html

[I Robot]

Зачем мне еще?

а затем, что все, что у вас есть - устарело. Какое-то время, конечно все это еще будет выпускаться (да и пока беззеркало, наверное не блещет ассортиментом), но морально это устарело - тот парень вначале все хорошо рассказал. На чёрта нужна эта точная и сложная механика, когда все можно сделать гораздо проще?

А это ведь пишет женщина, нам точно должно быть стыдно

так не все же фанаты)

[-Алексей-]

Почему устарело? Кто сказал? Современная техника, которая позволяет получать классные снимки. Но не все могут их доставать потом с флешки.



Очень нравятся Юлины работы. Но даже она вроде не все проявляет что отснимет. Это же сколько времени надо? А проявляет она тщательно и скрупулезно.



Я на такую скрупулезную работу по проявке не способен. Мне надо чтоб проявка в идеале сводилась к нажатию кнопочки "Конвертация в джипег".

[Алексей9]

а затем, что все, что у вас есть - устарело. Какое-то время, конечно все это еще будет выпускаться (да и пока беззеркало, наверное не блещет ассортиментом), но морально это устарело

Отлично разжигаете !!! )))

[I Robot]

Почему устарело? Кто сказал?

потому что шумно, медленно, неточно. Какая скорость у D4? 10к/с. Какая у NX1? 15 к/с. Можно, конечно, напрячься и поднять скорость у зеркалки, но это будет сопряжено с большими трудностями и, соотвественно - затратами. Это примерно то же самое, что ездить на паровозе после изобретения двигателя внутреннего сгорания. Да, пока еще на паровозе быстрее и вагонов он больше потянет, но конец его уже близок.

Отлично разжигаете !!! )))

ну, кому-то нравится таскать килограммы, а кому-то - быть на острие прогресса

[Abay]

Какая скорость у D4? 10к/с. Какая у NX1? 15 к/с.

А интересно, а вам какую скорость в идеале хочется, раз вы приводите данные доводы как неоспоримый аргумент? 60? Или 160? А может 600????

[I Robot]

А может 600????

может и 600. А почему нет, если это будет несложно осуществить? Можно будет пулю зафоткать Точная механика ограничивает возможности камеры к дальнейшему совершенствованию и делает его затратным.

[MUR]

а кому-то - быть на острие прогресса

Пи...ц. Всё! Пойду выкину плёночную Лейку. Я больше не могу получить с неё то,для чего она создана - ФОТОГРАФИЮ,

Она не может снять пулю в полёте. А без фотографии на стене летящей пули жизнь прожита зря.

P.S. Темы на форуме становятся всё бредовей и бредовей.

[Abay]

может и 600. ... Можно будет пулю зафоткать

Ясно. Высокоскоростную съемку в каждую семью! И терабайтные флешки тоже.

[Elisha ben Baz]

может и 600. А почему нет, если это будет несложно осуществить? Можно будет пулю зафоткать Точная механика ограничивает возможности камеры к дальнейшему совершенствованию и делает его затратным.

Я жутко пардонирую, но точной механики не избежать будет ли это зеркалко или беззеркалко.

Точность фотоаппарата не ограничивается узлом зеркала. Вся машинка - это сплошная точная механика.

Весь тракт прохода света от кончика линзы до матрицы - это сплошные сверх жесткие допуска.

А обьектив вааще точнейшая.

Я бы сказал - зеркало и его подьем - это самое простейшее в механике аппарата.

Оно практически ни на что не влияет, кроме изображения в визире

Я уже писал - выбросили зеркало, всунули электронный модуль под визир.

Никакой экономии цены,никакой другой экономии кроме габаритов за счет места где стояло зеркало.

[IVX]

у нас samsung nx1 $1380 + 16-50 3.5 можно взять ещё за 120, в принципе они просят за кроп те же деньги, что и сони за ФФ А7, кому как, имхо, борзость Никто не покупает очевидно. И да, при этом он такой хлам, ничем не меньше типичной зеркалки

[olegpan]

Не создаст. Олик идет путем улучшения стаба, чтоб хай рес режим был без артефактов



а в хай рес режиме в джипеге 40мп, а равка выдает 70мп.



Вон Вонг тестил новую зуйку 7-14, в блоге в конце полноразмеры

http://robinwong.blogspot.ru/2015/05/ol ... -lens.html

Кстати, меня такой режим очень даже устроил бы. Пейзажики чаще всего размеренно снимаю, так что вполне пойдет.

Но пока только со штатива вроде работает.....штатив на отдыхе - это маловероятно



Стекло хорошее, но очень уж не слабо стоит.

[Алексей9]

Я жутко пардонирую, но точной механики не избежать будет ли это зеркалко или беззеркалко.

Точность фотоаппарата не ограничивается узлом зеркала. Вся машинка - это сплошная точная механика.

Весь тракт прохода света от кончика линзы до матрицы - это сплошные сверх жесткие допуска.

А обьектив вааще точнейшая.

Я бы сказал - зеркало и его подьем - это самое простейшее в механике аппарата.

Оно практически ни на что не влияет, кроме изображения в визире

Я уже писал - выбросили зеркало, всунули электронный модуль под визир.

Никакой экономии цены,никакой другой экономии кроме габаритов за счет места где стояло зеркало.

Да, стекла на ФФ беззеркалки той же сони, кажется, легче и меньше не стали.

[olegpan]

у нас samsung nx1 $1380 + 16-50 3.5 можно взять ещё за 120, в принципе они просят за кроп те же деньги, что и сони за ФФ А7, кому как, имхо, борзость Никто не покупает очевидно. И да, при этом он такой хлам, ничем не меньше типичной зеркалки

Да, я сравнивал, там отличия от немаленького 7100 буквально по несколько миллиметров.

Скорее всего это для тех, кто уже накупил оптики и хочет обновить младшую тушку.

[I Robot]

Я уже писал - выбросили зеркало, всунули электронный модуль под визир.

а еще выбросили отдельный датчик автофокуса, который тоже должен быть точно отьюстирован, не исключено, что в дальнейшем выбросят затвор, ну а дальше... видно будет. Может объектив заменят какой-нибудь меняющей форму адаптивной мягкой линзой, да много еще чего можно придумать

[Abay]

штатив на отдыхе - это маловероятно

Да?! Легко!

[48region]

а затем, что все, что у вас есть - устарело.

Ну я понимаю, если бы Ваше слово хотя бы что то весило. А то ведь все пустое и флуд. А такие провидцы, как Вы, еще в 2009 году кликушествовали о кончине зеркала. Смотрите дату. http://club.foto.ru/forum/11/472170

По поводу фанатизма так же от Вас смешно звучит. Человек снимает и аргументирует "почему". Вы же только жонглируете словами. К сожалению, форум наполнился вашими клонами, становится неинтересным и малоинформативным.

Вот Вы пишите про 15 к/с. А уточняли, там фокус то от кадра к кадру меняется или по первому ставится? Не в курсе? Ведь если по первому, то нафига такая серия? Если в курсе, расскажите.

Может объектив заменят какой-нибудь меняющей форму адаптивной мягкой линзой, да много еще чего можно придумать

"Остапа понесло" (С)

Конечно, на фоне таких придумок все остальное уже можно списывать в утиль.

[I Robot]

Да?! Легко!

после пива штатив не помешает)

[I Robot]

Ведь если по первому, то нафига такая серия?

нафига- не нафига, но она есть, сделали. А с зеркалом не сделали. И сделают еще быстрей, обязательно.



Какими еще клонами?

[48region]

Какими еще клонами?

Вам подобными.

[Андрей Бережной]

Я тему так и не осилила прочитать. Поэтому напишу о своих мыслях по этому поводу.



...покупать БЗ? Возможно и есть смысл, но только для мужа, а то он всё на телефон снимает, в зеркалке ему трудно разбираться, конвертировать сам он не будет.

Правильно Ваш муж делает. Замечательные снимки с правильными руками и головой можно со смартфона делать. Купите ему лучше 6s+...

http://static1.squarespace.com/static/5 ... rmat=1500w

http://static1.squarespace.com/static/5 ... rmat=1500w

http://static1.squarespace.com/static/5 ... rmat=1500w

http://static1.squarespace.com/static/5 ... rmat=1500w

[48region]

нафига- не нафига, но она есть, сделали.

Ну так серия то для чего? Что бы получить кадры в фокусе, причем каждый.)))) Или чтоб просто было?))))

Ну так Вы уточнили, как там АФ в этой серии работает, или для того, что бы прослыть умным, можно просто заучивать анонсы?

[I Robot]

Вам подобными.

ну так вам подобные тоже, наверное, имеются Или вы у нас уникум?

Ну так серия то для чего?

да мало-ли для чего. Навелся заранее - а потом снимай с любой скоростью, хоть 1000 кадр./с. Или молодежь об этом способе ничего не слышала?

[48region]

Какой то детский сад.))) Думаете, мне интересен диалог с вами. Ни коим образом. Как оппонент вы совсем не представляете интереса. Самое неприятное для вас лично, что у вас нет самокритики к себе, по крайней мере на этом форуме. Это прискорбно, так как выглядит не очень умно. Желаю здравствовать.

Update, рано я попрощался, тут только осенний занавес раздвигается и гремят фанфары!))))

да мало-ли для чего. Навелся заранее - а потом снимай с любой скоростью, хоть 1000 кадр./с.

Круть! И думать не надо! Глаза выпучил, и лупишь!

Или молодежь об этом способе ничего не слышала?

Порадовали. Я и так себя в свои 50 отлично чувствую, а тут еще и комплимент по поводу молодежи отхватил. Спасибо, Робот!

[Julysha]

а затем, что все, что у вас есть - устарело. Какое-то время, конечно все это еще будет выпускаться (да и пока беззеркало, наверное не блещет ассортиментом), но морально это устарело - тот парень вначале все хорошо рассказал. На чёрта нужна эта точная и сложная механика, когда все можно сделать гораздо проще?

Как это Д810 за год устарела? Я даже на Д800Е до сих пор снимаю и получаю удовольствие, хотя ей уже 3 года с хвостиком. Будете удивлены, но многие даже на Пропятку и Д200 еще снимают и получают отличные результаты.



Мне не требуется скоростная съемка, я не строчу шедевры со скоростю 15 к/сек. Я фотографией занимаюсь А она не терпит суеты



Если у меня отнять все мои последние камеры, я буду снимать на Д700, Д200 и Пропятку, и зрителей на моей странице от этого не убавится, и печатать мои снимки не перестанут

[Crokodil50]

Возможно уже было Камера Light L16 официально представлена



Light L16 был разработан специально, чтобы устранить компромисс между качеством зеркалки и удобством мобильного телефона. Я хотел, чтобы камера была лёгкой во всём, такой, чтобы любой мог взять её и мгновенно получить удивительные фотографии с «волшебным» качеством. Я хотел, чтобы камера была маленькой и достаточно светосильной, чтобы она могла работать в любых условиях и всегда быть под рукой. Также в создании камеры было важно учесть потребность делиться снимками в Instagram, Twitter, Tumblr, и Facebook.



Вот он момент истины.



В отличие от зеркальных и беззеркальных камер, которые используют сменные объективы для съемки в различных ситуациях, Light L16 имеет несколько модулей небольших и недорогих камер. При нажатии на кнопку спуска затвора происходит захват нескольких изображений с высоким разрешением одновременно. С помощью сложных вычислительных методов создаётся единый снимок с разрешением до 52 мегапикселей. Поскольку линзы встроены в камеру, вам никогда не придется менять их и носить дополнительное оборудование.

И пример фотографии.

[I Robot]

Да, насчет линз

благодаря достигнутым результатам в будущем профессиональные линзы в камерах и других приборах могут оказаться толщиной с кредитную карту

http://surfingbird.ru/surf/garvardskie- ... hlBMSvkZ8E

Как это Д810 за год устарела?

имелось ввиду - морально. Зеркалки - отмирающая система, будущего они не имеют, это ясно. В общем, я морально готов к беззеркалке (слава богу, дорогущей оптикой не отягощен)))

Как оппонент вы совсем не представляете интереса.

тогда заведите себе другую тему, чего вы тут толчетесь-то?

[Dmitry91]

Я бы сказал - зеркало и его подьем - это самое простейшее в механике аппарата.

Оно практически ни на что не влияет, кроме изображения в визире

Видится мне Ваш комментарий сильно утрированным! Это в механических фотоаппаратах зеркало влияло лишь на картинку в ВИ. А теперь когда зеркало задействовано для модуля АФ, то требования к этому узлу должны предъявляться очень строгие! Ведь оба зеркала должны не только быстро закрываться/открываться при серийной съемке, но и каждый раз с ювелирной точностью возвращаться именно в свое положение, иначе все юстировки на смарку! Так что я с Вашим высказыванием в корне не согласен

[I Robot]

А теперь когда зеркало задействовано для модуля АФ, то требования к этому узлу должны предъявляться очень строгие

я уже указал господину на это)

[48region]

тогда заведите себе другую тему, чего вы тут толчетесь-то?

Так я за вами записываю.

Или вы эту тему как памятник себе сотворили?

[I Robot]

Так я за вами записываю

опять он здесь

[Elisha ben Baz]

Да, стекла на ФФ беззеркалки той же сони, кажется, легче и меньше не стали.

И дешевле тоже. 70-200 2.8 например почти в полтора раза дороже никоновского нового

[I Robot]

Эх, только в одном месте нашел body G7 - и там его нет, оказалось! Вот так, только размечтаешься, разбежишься...

[вантох]

а еще выбросили отдельный датчик автофокуса,

А тот что воткнули в матрицу-стал подслеповат по свету. Что впрочем неизбежно-на матрице особо посторонними датчиками не разгуляться.

[Андрей Бережной]

[member="Elisha ben Baz"],



Вот, вот. Поэтому mft...

http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... _2_8G.html

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... 150mm.html

[Crokodil50]

на матрице особо посторонними датчиками не разгуляться.

Это почему? Места хватит и есть интерполяция занятых датчиками точек.

[Aste]

Так я понимаю, что на Самс со штатниками проблема.

18-55 слабенький, как я посмотрю, на 31мп (или даже 28) его точно будет мало.



Получается, к покупке остается 16-50. В комплекте с NX1 цена феерическая - 2400 баксов

Плюс 45/1,8 около 300, плюс 1-2 запасные батареи.



А в итоге - всего лишь кроп за почти 3000 С зумом и простым портретником.



Для сравнения 5Д3+24-105новая раскитовка+85/1,8 будет стоить сопоставимых денег.

Также 6Д+24-105младший+85/1,8+50/1,8+Сигма 35/1,4 - тоже в те же деньги.

Можно еще пяток комплектов накидать в том же духе.



Извиняюсь, но в сравнении с 5Д3 с оптикой - Самс просто несопоставим - ни в плане результата, особенно на людях, ни в плане сохранения стоимости.

Ну это очень натянуто. У меня, например, 30/2 штатником стоит. Да и у многих владельцев зеркалок светосильные штатные зумы есть? Совсем нет. Потому отталкиваться от цены 16-50 ну как-то неправильно. Уже выше сказали - есть 16-50/3.5-5.6 power zoom. Получше 18-55 будет, вроде. Но шутка в том, что даже со старым и копеечным 20-50/3.5-5.6 всё хорошо и резко.

Сравнивая цены можно вспомнить про D7200, 7Dmk2, K-3 II, A77m2. Все они примерно в одной ценовой категории (соня разве что дешевле). И ничо, берут, не считают, сколько будет стоить комплект, если взять то, и то, и это Для топ-кропа с металлическим корпусом и видео 4К вполне адекватная цена.

у нас samsung nx1 $1380 + 16-50 3.5 можно взять ещё за 120, в принципе они просят за кроп те же деньги, что и сони за ФФ А7, кому как, имхо, борзость Никто не покупает очевидно.

Ну купите Вы тушку А7. Что дальше? Там цена на оптику такая, что наберёте в итоге старых мануалов и будете ходить, всем рассказывать, что "мне так больше нравится" У меня вот как раз выбор такой и стоял - А7 и какое-то простое стекло (либо мануалы), либо полноценная система с отличным набором оптики, но кроп. Я выбрал второе.

И да, при этом он такой хлам, ничем не меньше типичной зеркалки

То беззеркалки чересчур маленькие, то чересчур большие Определились бы уже

[Elisha ben Baz]

Видится мне Ваш комментарий сильно утрированным! Это в механических фотоаппаратах зеркало влияло лишь на картинку в ВИ. А теперь когда зеркало задействовано для модуля АФ, то требования к этому узлу должны предъявляться очень строгие! Ведь оба зеркала должны не только быстро закрываться/открываться при серийной съемке, но и каждый раз с ювелирной точностью возвращаться именно в свое положение, иначе все юстировки на смарку! Так что я с Вашим высказыванием в корне не согласен

Вы не согласны, что весь аппарат в целом точная механика, а не только зеркало?

И что с устранением зеркала, пока что, не выигрывается ничего, кроме небольшого объема в корпусе?

Зато приходят иные проблемы? По моему вы придираетесь к неточности, упуская общий смысл

[I Robot]

[member="Elisha ben Baz"], вот господин [member="Aste"] говорил уже, что на беззеркалке автофокус точнее и не требует частой юстировки объективов и коробок

[Crokodil50]

[member="Elisha ben Baz"], вот господин [member="Aste"] говорил уже, что на беззеркалке автофокус точнее и не требует частой юстировки объективов и коробок

А что можно в беззеркалке юстировать? Объясните. Исключаем нарушение параллельности байонета и матрицы

[Алексей9]

[member="Elisha ben Baz"],



Вот, вот. Поэтому mft...

http://www.bhphotovideo.com/c/product/6 ... _2_8G.html

http://www.bhphotovideo.com/c/product/1 ... 150mm.html

Но ведь Никон 70-200 ФФ, а Олимпус вовсе нет, оттого он и дороже и больше?

[neposer]

Что мне в БЗК не нравится - то, что комплект, хотя бы минимальный, получается такой же по цене или даже больше, чем на зеркалках.

Есть подозрение, что механики там меньше и она проще, легче делать стекла.

Менее основательные корпуса, как правило.



Тут пахнет наипаловом, имхо, БЗК должны быть дешевле.

Однозначно. Кучу зеркальных кишков выкинули, а цену подправить забыли. Ну Оле еще можно простить, они там крутые стабы лепят, а Панас!??! Ничего особого, зато по цене D700

[48region]

А что можно в беззеркалке юстировать?

Да Вы думаете он знает? Он только слышал, что "нужно реже чем".)))

Про КАФ и его принципы поди и не слыхивал.

[Dmitry91]

Вы не согласны, что весь аппарат в целом точная механика, а не только зеркало?

И что с устранением зеркала, пока что, не выигрывается ничего, кроме небольшого объема в корпусе?

Зато приходят иные проблемы? По моему вы придираетесь к неточности, упуская общий смысл

Фотоаппарат сам по себе вещь прецизионная, не спорю! Но ведь согласитесь, убирая механизм зеркала + модуль автофокуса и оптическую схему для модуля конструкция становится проще. А из прецизионного остается соблюсти точность в установке матрицы и байонета (может еще чего упустил).

[I Robot]

А что можно в беззеркалке юстировать?

Уважаемый [member="Crokodil50"], вот именно про это и речь!

[Йоханнес]

Да, насчет линз





http://surfingbird.ru/surf/garvardskie- ... hlBMSvkZ8E









имелось ввиду - морально. Зеркалки - отмирающая система, будущего они не имеют, это ясно. В общем, я морально готов к беззеркалке (слава богу, дорогущей оптикой не отягощен)))









тогда заведите себе другую тему, чего вы тут толчетесь-то?

Футбол и хоккей тоже на бзк ? Дикую природу ? Интересно какие объективы у бзк ? Зеркало Будущего не имеет -Сказал теоретик ! Который дорогущей оптикой не отягощен!

А тем времен друзья,зеркало умирает как система

https://market.yandex.ru/product/604227 ... 8655407001

https://market.yandex.ru/product/973782 ... track=alts

https://market.yandex.ru/product/833572 ... track=alts

https://market.yandex.ru/product/161884 ... track=alts

[Elisha ben Baz]

[member="Elisha ben Baz"], вот господин [member="Aste"] говорил уже, что на беззеркалке автофокус точнее и не требует частой юстировки объективов и коробок

не ведомо мне сие, ни разу не карибрировал ничего, а оно собака работает

[Dmitry91]

имелось ввиду - морально. Зеркалки - отмирающая система, будущего они не имеют, это ясно.

Никак не могу понять почему так не терпится похоронить зеркало? Мобильные телефоны не похоронили стационарные, аналоговые часы не похоронили цифровые... так почему беззеркалки непременно похоронят зеркалки?

[Elisha ben Baz]

А что можно в беззеркалке юстировать? Объясните. Исключаем нарушение параллельности байонета и матрицы

по версии этих коллег, как минимум объективы