Размышления о цвете

[Andron]

[member="santeam"]...Смотрите на живот(или как сказать помягче), у д80 отлично читается лёгкая выпуклость поверхности от ребра. Теперь на 7100, где ребро?...

А ничего, что между снимками прошло время и источник света отклонился? Хорошо видно по расположению тени внизу снимка относительно мишек.

[IVX]

и ещё один поинт, да, мы можем добавить обесцвечивание в светах, чтоб спасти лица, но ведь потерянное ребро далеко не света. Возможно отсюда и растёт некая суррогатность CMOS, которая от обесцвечивания светов, получает лишь новый уровень малозаметности проблемы, что напрочь отсутствует в пробаке например, или в м9.

[olegpan]

А ничего, что между снимками прошло время и источник света отклонился? Хорошо видно по расположению тени внизу снимка относительно мишек.

2,5 минуты разницы между фото. Солнце так быстро не валится.

[santeam]

между снимками прошло время

не более минуты на перестегивание объектива, не сходя с места)

[С_41]

Может дело проще... Имею в виду вдох/выдох. На вдохе подъем грудной клетки (рельеф четче), на выдохе наоборот.

[IVX]

[member="С_41"], ну конечно, глубокое дыхание оно же плющит не одни рёбра, но и колени с локтями

[Sharfic]

30Д Таир3А на открытой.

Мне кажется, что плющит лицо это ЭФР...

[Ратников Серёжа]

Мне кажется, что плющит лицо это ЭФР...

Закономерно )) Какая дистанция была?

[olegpan]

30Д Таир3А на открытой.

Мне кажется, что плющит лицо это ЭФР...

Ну да, на кропе многовато, это ж 200 мм получается ))

Разве что теток на нудистском пляже отстреливать



Имхо, 85 для кропа - это потолок по ФР для людей.

Все, что выше - уже узкоспециально и при серьезном опыте.

[Sharfic]

Закономерно )) Какая дистанция была?

Метров 10

[Sharfic]

Ну да, на кропе многовато, это ж 200 мм получается ))

Разве что теток на нудистском пляже отстреливать



Имхо, 85 для кропа - это потолок по ФР для людей.

Все, что выше - уже узкоспециально и при серьезном опыте.

На кропе получается 450

[santeam]

Может дело проще... Имею в виду вдох/выдох. На вдохе подъем грудной клетки (рельеф четче), на выдохе наоборот.

Просмотрел еще раз ту серию (делал по 2-3 снимка с разных ракурсов). К сожалению, вы правы лишь на пару %. Картина типичная для камжепега, снимаю параллельно не первый раз. Есть ощущение S-образной кривой у CCD CM, т.е. на диапазон яркостей скинтона приходится больший наклон кривой (контраст). Поэтому я добавил третий "камжепег" D7100 Vivid - контраст выше, но он не работает так с насыщенностью в тенях-светах - светлые обои зеленее, и скин припудрен морковкой.

[olegpan]

На кропе получается 450

А, меня обманула 135 в экзифе, забыл что есть Таир.

Полтос вам так и не понравился?

[Sharfic]

А, меня обманула 135 в экзифе, забыл что есть Таир.

Полтос вам так и не понравился?

В чип был забит Юпитер 37А.

А полтоса тогда у меня небыло)))

[Vasso]

В двух словах что вижу на парных д80 и д600 что родной редактор обесцвечивает света и насыщает цвета с д80 избирательно. Т.е. картинка не характеризуется тотальной потерей цвета в высоком тоне, напротив какие то цвета отнюдь и не теряются. А в тенях не все цвета насыщаются но часть и блеклеет или остается на прежнем уровне. Отсюда и благородство ццдшной картинки остается, цвет интересный и глубокий.







НАпример попытка использовать матлабы с аналогичными кадрами снятыми да д7000/д600 привели к тому что детали цвета неба потерялись, стерлись, а некоторые детали теней выперли излишним цветом, тогда как в ццд их даже не затронуло чрезмерным насыщением.



Сейчас пытаюсь разобраться с тем в каких цветах какие потери но времени не хватает. И надо что то придумывать с профилем учитывающим цветопотери, пытаюсь как то вникнуть, не разбираюсь в этом.

[Vasso]

От например я с матерью одновременно снимал в одном и том же месте. у меня д80 считай снято в рав, потом выставлена точка черного и белого, mode iii контраст нормал. чуть чуть насыщена. выпуск из цнх.



А вот кадр мамы на 7000 равка https://yadi.sk/i/My4IWZYtjdpFG Простая попытка насытить тени и ослабить света ни к чему похожему не приводит. в разных цветах потери разные.

[Vasso]

если я пойду сравнивать возможности парного выпуска д80 и д7000 из рава в РТ или в С1 это конечно я смогу добиться вероятно похожего. Но я то хочу добиться того что может ЦЦД камера в оригинальных профилях в родном редакторе на д7000 с матлабом. А тут то, да не то.

Кому интересно покрутите посмотрите. Результат совсем другой.

[vsh]

От например я с матерью одновременно снимал в одном и том же месте. у меня д80 считай снято в рав, потом выставлена точка черного и белого, mode iii контраст нормал. чуть чуть насыщена. выпуск из цнх.



А вот кадр мамы на 7000 равка https://yadi.sk/i/My4IWZYtjdpFG Простая попытка насытить тени и ослабить света ни к чему похожему не приводит. в разных цветах потери разные.

Карамельный цвет мне нравится меньше...

[Vasso]

вопрос в повторяемости результата ее нет и близко.

[Vasso]

сйечас подкину еще секунду

[LZ1]

Ну да, на кропе многовато, это ж 200 мм получается ))

Разве что теток на нудистском пляже отстреливать



Имхо, 85 для кропа - это потолок по ФР для людей.

Все, что выше - уже узкоспециально и при серьезном опыте.

Ну почему же, 200mm вполне себе нормальное ФР. Для постановки, правда, мегафон не повредит

[Vasso]

Вот нате. 80 два джипега мод 1 и мод 3 из цнх. и парный рав с д600. Обесцвечивание светов не даст подобного результата. обесцвечивание касается только некоторых цветов. равно как и наыщение. а не всех подряд. нет тут линейного ничего.

https://yadi.sk/d/zE9xz_w2jdrjS

[Vasso]

щас еще рав/джипег покажу где это отчетливо видно. Здания на заднем плане бликуют и потери цвета на ЦЦД избирательные а при матлабе тотальные.

[Vasso]

https://yadi.sk/d/_4JCVgFpjdrvq вот еще. ничего по цвету не делал опять же два джипега из д80 мод 1 и мод 3 вписанные в гистограмму от края до края. И один рав с д600. Тут обесцвечивание опять же не происходит линейно, разные цвета по разному обесцвечиваются на ццд.

[Vasso]

кадры с разницей 3-4 секунды максимум

[vsh]

https://yadi.sk/d/_4JCVgFpjdrvq вот еще. ничего по цвету не делал опять же два джипега из д80 мод 1 и мод 3 вписанные в гистограмму от края до края. И один рав с д600. Тут обесцвечивание опять же не происходит линейно, разные цвета по разному обесцвечиваются на ццд.

Не стал смотреть, поскольку не понял уже, чем вам так первая картинка с 80 понравилась, чтоб так за нее бороться. Карамельные, неестественные цвета, сейчас айфон снимает лучше.

[Vasso]

о ну да, конечно лучше. я к счастью не снимаю на айфон.

Мне запало то что ццд снимает иначе, и профиль обесцвечивает не то и не так. А картинка мне запала тем что она показывает другую тенжденцию. насыщенность картинки я могу и снизить, если ццд мне ее так прибавил. Но от этого я не увижи одинакового насыщения теней и обесцвечивания светов. они разные и результаты разные. ЦЦД не обесцвечивает все цвета в светах и не насыщает все цвета в тенях.

[Vasso]

вопрос только в том как создать адекватный тест чтобы измерить это, какие цвета будут падать в насыщенности а какие нет, и какие цвета будут насыщаться а какие нет.

[vsh]

о ну да, конечно лучше. я к счастью не снимаю на айфон.

Мне запало то что ццд снимает иначе, и профиль обесцвечивает не то и не так. А картинка мне запала тем что она показывает другую тенжденцию. насыщенность картинки я могу и снизить, если ццд мне ее так прибавил. Но от этого я не увижи одинакового насыщения теней и обесцвечивания светов. они разные и результаты разные. ЦЦД не обесцвечивает все цвета в светах и не насыщает все цвета в тенях.

Есть одна поправка - не ццд, а его профиль. Профили постепенно никон меняет, у самого были или есть 60 ццд, 7000, 7100. Но тут когда-то показывали тесты, что при выведении одинаковой обработки снимка результаты отличаются незначительно. А обработка - делайте, какую хотите. Можете приближенно считать и так как сказали.

[vsh]

Для простого избирательного управления насыщенностью цвета раздельно по тонам есть простой бесплатный c3c color wizard. Есть и более автоматизированные плагины. Все различия легко компенсируются обработкой.

[Vasso]

погодите вы предлагаете сравнивать обработку в рт в с1 и т.д. а мы тут в большинстве ценили ЦЦД за те цвета какие достаем из камеры. ВОт я достаю цвета из камеры. они 100% идентичны камерным, я проверял, профили 80й камеры из родного редактора. И вижу результат.

Но вот мы загоняем картинку в рт и видим ну да одна фигня. Но мы видим не тот родной никон ццд цвет а другой. мы видим цвет РТ.

А теперь пробуем подогнать одни цвета к камерным и видим, что обесцветились не все цвета, насытились не все цвета, и вообще налицо "маркетолого-художественное" решение при создании профиля, которые учитывало какие цвета стоит насытить а какие нет и т.д. Но мы пробуем проявить это делая линейно насыщение и снижение насыщения в тенях и светах. И получаем другую картинку. Абсолютно другую. технически подобную но другую.

Я пытаюсь разобраться какие цвета насыщались а какие нет какие ослаблялись а какие нет только то. Просто показываю иллюстрацию этого.

[Vasso]

хочу просто изучить это и автоматизировать. Т.к. сам факт того что происходит на ццд и на кмопе и как это подогнать - дело одно, а реализация профиля производителем на ццд камере другое. ДА и в РТ я тыкая пипеткой по картинкам в нейтраль профиле вижу что число S снижается не во всех светах равно как и возрастает не во всех тенях.

[Vasso]

А могли бы поделиться ссылкой на сзс колор визард посмотреть что ща зверь или его просто найти?

[LZ1]

хочу просто изучить это и автоматизировать. Т.к. сам факт того что происходит на ццд и на кмопе и как это подогнать - дело одно, а реализация профиля производителем на ццд камере другое. ДА и в РТ я тыкая пипеткой по картинкам в нейтраль профиле вижу что число S снижается не во всех светах равно как и возрастает не во всех тенях.

У меня сложилось впечатление, что в современных профилях (может даже и не в профилях) Никон ещё и сближает телесные оттенки (т.е. ещё и меняет цвет). Где-то здесь даже выкладывал картинку (девушку) которую покрасил "А ля современный Никон".

[vsh]

А могли бы поделиться ссылкой на сзс колор визард посмотреть что ща зверь или его просто найти?

Просто в сети, когда-то скачал. Там есть одна хорошая, но неочевидная фича - при следующем открывании можно сразу нажать на стрелку влево отката шага и повторить предыдущие настройки. И с них стартовать эксперименты. Ну или записать пресетом и грузить несколько раз. Сделал ее человек из Вологды, есть какие-то описания по-русски. Минус тот, что автоматизации никакой - всё с нуля подстраивается своими руками, требуется время на привыкание. Хотя нет, есть пипетка-автомат - поставит бб по выбранной точке и сразу построит и контраст, и насыщенность. От которых снова можно плясать дальше.

[olegpan]

Ну почему же, 200mm вполне себе нормальное ФР. Для постановки, правда, мегафон не повредит

Хорошо, если вам подходит

Мне даже переход со 100 мм на 85 мм очень приятным оказался, всего 15 мм, а влезаю намного лучше и с моделью общаться намного приятнее.

[LZ1]

Хорошо, если вам подходит

Мне даже переход со 100 мм на 85 мм очень приятным оказался, всего 15 мм, а влезаю намного лучше и с моделью общаться намного приятнее.

Просто у вас модели неправильные. Надо покрупнее выбирать

[varezhkin]

Давно замечено, применение любого Picture Control "гробит" картинку CCD до "новоникона".

Как говорит [member="IVX"], на скинтоне играет обесцвечивание светов и насыщение теней, как и делает Color Mode I (III) у CCD,

гляньте на лицо в тени и на обои:

как же показательно... вот он весь воск новоникона!

[varezhkin]

Просмотрел еще раз ту серию (делал по 2-3 снимка с разных ракурсов). К сожалению, вы правы лишь на пару %. Картина типичная для камжепега, снимаю параллельно не первый раз. Есть ощущение S-образной кривой у CCD CM, т.е. на диапазон яркостей скинтона приходится больший наклон кривой (контраст). Поэтому я добавил третий "камжепег" D7100 Vivid - контраст выше, но он не работает так с насыщенностью в тенях-светах - светлые обои зеленее, и скин припудрен морковкой.

santeam, а можете равы этих кадров прислать? (можно в личку) спасибо!

[Lukas1584]

хочу просто изучить это и автоматизировать. Т.к. сам факт того что происходит на ццд и на кмопе и как это подогнать - дело одно, а реализация профиля производителем на ццд камере другое. ДА и в РТ я тыкая пипеткой по картинкам в нейтраль профиле вижу что число S снижается не во всех светах равно как и возрастает не во всех тенях.

Так, просто мысли.

Вроде бы проблема между старыми ссд и новыми кмопами лежит в профиле, а не в матрицах. Если хотите разобраться, что делает профиль ссд с каждым цветом, то можно снять любую мишень в рав, сделать из нее устраивающий жпег в родном софте, открыть в РТ рав и жпег и измерить разные плашки.

Более интересный подход был бы в построении профиля, подобного оригинальному, чтобы в РТ можно было загружать. Теоретически, это можно сделать. Снять мишень в рав, получить нужный жпег, замерить каждую плашку и заменить цифры в эталонном файле для аргайла. Конечно, простая матрица 3*3 - это не решение, потому нужно будет сделать несколько подобных профилей для различных ДД сцен со своими углами наклона кривых. Но для живучести версии нужно хотя бы один для начала получить.

Если получится, то можно будет подумать о применении данного профиля под новониконы. Или найти какие-нибудь еще особенности, кроме светов/теней

Интересно, Иван это уже пробовал делать?))

[IVX]

[member="Lukas1584"], у нас тут теоретиков уже больше, чем нужно(один деман чего стоит со своими коленями), вы бы лучше порадовали нас практическими успехами

[Lukas1584]

[member="IVX"], я тут одной ерундой начал страдать, пока на фото времени нет. Где-то до января буду страдать. Тренажерка, питание....режим

[IVX]

оо, знаем знаем - тантрический сех?

[Lukas1584]

[member="IVX"], пока нет

[santeam]

[oft][member="varezhkin"], проверьте ссылки в ЛС[/oft]

[avs28]

От такой скинтон наблюдал сегодня в городишке нашем

Забрели туда гуляя с сыном. Странная ярмарка, слоники, чай, бусы, зеркальца, даже снимать не шибко хотелось, так на память сделал пару кадров, да потроллить друга

RT





RPP

[Coblenz]

Тоже приезжали к нам барыжить эти красавцы в тюрбанах (может быть, одни и те же). Прикупил у них палок ароматических.

[Lukas1584]

[oft]Ахаха. К нам частенько такие перцы заезжают. Летом после их ярмарок на улице можно встретить женщин в накидках-коврах [/oft]

[Sharfic]

Вобщем такое дело

Отдает мне парнишка единичку в следующие выходные.

Возьмет за нее мой д7к, 18-105, и косую 35-ку на реализацию.

Полазил я по барахолкам, мой комплект стоит штук 30.

Стоит овчинка выделки?

Рискнуть?

[OMG67]

Если 1DX, то конечно стоит