Беззеркальная революция

I Robot

-Алексей- писал(а):
а том мы сейчас тут устроим...

да ладно, валяйте

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс окт 11, 2015 11:20

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 07:24
Кстати, нашёл в доках сони, что ещё в 2011г в её сенсорах были встроенные шумодавы.

А если бы они еще встроили встроенный выключатель встроенного шумодава, то было бы совсем круто

IVX · Сообщение **IVX** » Вс окт 11, 2015 11:56

[member="LZ1"], он наверняка отключаемый, инженерный люд устроен иначе, всегда оставит кнопку, а вот маркетинг пипл уже другой

Айболит

Вроде не постили ссылку в этой теме MIRRORLESS BATTLE! Micro 4/3 vs APS-C vs Full Frame! от Стива

Dmitry91

Что-то тема куда-то свернула не туда

Такой вопрос возник - как влияет РО на "светосилу". К примеру, даже тоненькое макрокольцо заметно сильно снижает светопропускание! Т.е. получается чем короче шахта, тем больше света дойдет до матрицы? Или не все так радужно?

everesht

Олег Н писал(а): Вс окт 11, 2015 07:57
Если же хотите чего-то большего, то я бы не советовал расставаться с Д800. Ни та, ни другая камера не хуже и не лучше. Они разные и каждая удобнее в тех, или иных ситуациях.

Спасибо, Олег!

Теперь вот опять незадача: я как-то думал,а не оставить ли Д800 и просто прикупить или пятого Олика, а может и EM1? - после Вашего комментария задумался снова на эту тему..

А тут еще пару дней назад в руке это держал

http://www.panasonic.com/ru/consumer/di ... gx8ee.html

Опять в раздумьях ☺

Balhash

Dmitry91 писал(а): Вс окт 11, 2015 16:51
Такой вопрос возник - как влияет РО на "светосилу". К примеру, даже тоненькое макрокольцо заметно сильно снижает светопропускание! Т.е. получается чем короче шахта, тем больше света дойдет до матрицы? Или не все так радужно?

Есть такое понятие - светосила. Это отношение двух величин и на это надо ориентироваться.

Dmitry91

Balhash писал(а): Вс окт 11, 2015 17:39
Есть такое понятие - светосила. Это отношение двух величин и на это на ориентироваться.

Но ведь понятие светосила относиться лишь к объективу, разве не так?

Balhash

Dmitry91 писал(а): Вс окт 11, 2015 17:52
Но ведь понятие светосила относиться лишь к объективу, разве не так?

Разумеется.

Dmitry91

Balhash писал(а): Вс окт 11, 2015 18:15
Разумеется.

Но ведь я не про объективы задавал вопрос!

Balhash

Количество света, которое доходит до матрицы зависит только от диаметра диафрагмы и от выдержки. От рабочего отрезка ничего не зависит.

FXpanda

Balhash писал(а): Вс окт 11, 2015 18:31
Количество света, которое доходит до матрицы зависит только от диаметра диафрагмы и от выдержки. От рабочего отрезка ничего не зависит.

Ну еще от стекол объектива зависит (количества и светопропускания) но это уже значительно меньше влияет

I Robot

Balhash писал(а):
Количество света, которое доходит до матрицы зависит только от диаметра диафрагмы и от выдержки.

удлинительные кольца, конечно, тоже влияют. Просто вопрос не совсем корректно задан - рабочий отрезок для данного объектива считается величиной постоянной, потому не совсем правильно спрашивать, зависит-ли светосила от рабочего отрезка

Balhash

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 19:53
удлинительные кольца, конечно, тоже влияют.

Нет, не влияют. Удлинительные кольца увеличивают масштаб картинки, т.е. кол-во света прошедшее через объектив "размазывается" по большей площади. Поэтому она получается более темной. Только и всего. Но само кол-во света, каким было таким и осталось.

Представьте обычный водопроводный кран. У него есть вентиль (выдержка) и диаметр трубы (диафрагма). Не имеет значения на какой высоте вы ведро поставите, кол-во воды которое в него попадет от высоты крана не меняется.

Тут есть один тонкий момент: если подходить к светосиле через отношение яркости и освещенности то можно сказать, что при использовании удлинительных колец, светила падает. Только это называется: "притянуть за уши".

Но если опираться только на РО то он вообще не причем. Потому как рабочий отрезок на светосилу никак не влияет.

I Robot

Balhash писал(а):
.е. кол-во света прошедшее через объектив "размазывается" по большей площади. Поэтому она получается более темной.

т.е. на матрицу попадает меньше света (ее площадь-то ограничена). Это видно даже визуально)

Balhash

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 20:12
т.е. на матрицу попадает меньше света (ее площадь-то ограничена). Это видно даже визуально)

Скажем так, падает удельное кол-во света, т.е. кол-во света на единицу площади.

I Robot

Количество света на матрицу уменьшается и на многих объективах это уменьшение компенсируют дополнительным открытием диафрагмы, которое происходит автоматически, дабы компенсировать уменьшение светосилы при выдвижении объектива при фокусировке

Balhash

I Robot писал(а): Вс окт 11, 2015 20:19
Количество света на матрицу уменьшается и на многих объективах это уменьшение компенсируют дополнительным открытием диафрагмы, которое происходит автоматически дабы компенсировать уменьшение светосилы

Ну, уменьшается так уменьшается. )

Андрей Бережной

Ийес! С отпускными фотками закончил!

I Robot

Андрей Бережной писал(а):
Ийес! С отпускными фотками закончил!

на что снято?

Айболит

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 06:19
на что снято?

EXIF утверждает что на Olympus OM-D E-M1

I Robot

Айболит писал(а):
EXIF утверждает что на Olympus OM-D E-M1

интересно было бы посмотреть пример в помещении, не очень ярко освещенном, если есть

Айболит

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 06:32
интересно было бы посмотреть пример в помещении, не очень ярко освещенном, если есть

Мне кстати тоже. Так что дождемся автора и попросим

-Алексей-

А что вы хотели бы там увидеть? Вот разные снимки на вымоких исо. от исо1000 до 6400

С ЕМ1

В принципе если модель не очень подвижна, то в условиях просто темноты (освещение только от бара)

можно получить вот такое (ЭФР 85мм ф1.2 выдержка 1/8 исо400

Ратников Серёжа

-Алексей- писал(а): Пн окт 12, 2015 07:07

По-моему, вполне нормально. Спасибо! Судя по экспотройке, света действительно было мало.

Олег Н

everesht писал(а): Вс окт 11, 2015 17:22
Спасибо, Олег!

Теперь вот опять незадача: я как-то думал,а не оставить ли Д800 и просто прикупить или пятого Олика, а может и EM1? - после Вашего комментария задумался снова на эту тему..

А тут еще пару дней назад в руке это держал

http://www.panasonic.com/ru/consumer/di ... gx8ee.html

Опять в раздумьях ☺

Всё зависит от того, что Вы предпочитаете снимать. Для семейной хроники с распечаткой фото 13х18 - А4 в альбом - Д800 точно не нужен. Олик удобнее.

Если же снимаете пейзажи и печатаете их на А2, то тут Д800 одна из самых лучших камер. Ещё один замечательный вариант - Сони а7 (у меня есть а7 24 мп с фиксом 35 мм и а7R 36мп с фиксом 55 мм. Мне почему-то больше нравится 24 мп камера. 99,99% снимаю именно ей, а не а7R и не скажу, что картинки с ней уступают а7R или Д8хх).

С Олика ЕМ5-2 я тоже распечатал пейзажи на А2. Мне понравилось и теперь я могу утверждать, что камера вполне позволяет делать даже такие снимки. Но если положить рядом аналогичные снимки с а7 или Д8хх, то разница станет заметной. Не смертельной, но заметной. К тому-же, для Олика это предел, а для Д800 формат А2 только начало.

Если же будете рассматривать 100% кропы на большом мониторе, то тут Вы ещё больше разницу увидите. При всём моём почтении к Олику - матрицы 4/3" и матрицы ФФ выступают в очень разных весовых категориях! Так что свои Д8хх я никогда ни при каких обстоятельствах менять ни на что не буду. И Олик может быть прекрасным дополнением, но никак не заменой.

I Robot

Ратников Серёжа писал(а):
По-моему, вполне нормально.

мне тоже так кажется. Похоже, что можно переходить на микру и не париться!

Но если есть архитектурные интерьеры (большое кол-во мелких деталей) -тоже было бы неплохо посмотреть

Jed · Сообщение **Jed** » Пн окт 12, 2015 08:53

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 08:05
мне тоже так кажется. Похоже, что можно переходить на микру и не париться!

А можно все это снимать на телефон. И не париться.

И это революция, товарищи!

Zed · Сообщение **Zed** » Пн окт 12, 2015 09:10

Jed писал(а): Пн окт 12, 2015 08:53
А можно все это снимать на телефон. И не париться.

Вся прелесть таких тем именно в том, чтобы попариться.

Не будет этого повода (БЗК, революция), найдется другой.

I Robot

Jed писал(а):
А можно все это снимать на телефон. И не париться.

на телефоне в помещении не получится. Телефонная революция еще впереди

А в будущем - да, проф. камера будет помещаться в карман.

Zed · Сообщение **Zed** » Пн окт 12, 2015 09:23

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 09:12
да, проф. камера будет помещаться в карман.

Мечта мыльничника - все то же самое, но проуровня.

Jed · Сообщение **Jed** » Пн окт 12, 2015 09:26

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 09:12
на телефоне в помещении не получится. Думаю, что телефонная революция еще впереди

А у моей жены - прекрасно получается.

Атмосферу передает замечательно - не подходит только для фотофорумов и больших экранов.

В конце-концов самая лучшая камера - та, что с тобой в нужные моменты. Революция уже случилась - сейчас у всех камеры с собой. И это вовсе не те беззеркалки, которым посвящена эта ветка.

В этом плане у традиционной "беззеркалки" есть очень небольшое преимукщество перед зеркалкой - размер. Но все они безнадежно уступают смартфонам.

I Robot

Jed писал(а):
А у моей жены - прекрасно получается.

прекрасно - понятие относительное, тем более - у жены

Jed писал(а):
В этом плане у традиционной "беззеркалки" есть очень небольшое преимукщество перед зеркалкой - размер.

и не только. Важная вещь, во многих случаях - отсутствие хлопков зеркала. Понятно, что это важно для тех, кто снимает в театрах, на концертах, но не только. Для меня это тоже важно в поездках, поскольку рядом стоит жена и снимает видео и эти хлопки, естественно, записываются, портя соответствующие кадры

Jed · Сообщение **Jed** » Пн окт 12, 2015 09:34

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 09:29
прекрасно - понятие относительное, тем более - у жены

Но тогда беззеркалка - это явный компромисс между СФ и смартфоном (там же где и зеркалка). Где же тут революция?

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 09:29
и не только. Важная вещь, во многих случаях - отсутствие хлопков зеркала. Понятно, что это важно для тех, кто снимает в театрах, на концертах, но не только. Для меня это тоже важно в поездках, поскольку рядом стоит жена и снимает видео и эти хлопки, естественно, записываются, портя соответствующие кадры

Это смотря какая беззеркалка, у сониной a7r хлопок затвора такой, что матрица сотрясается в самый отвественный момент...

I Robot

Jed писал(а):
Но тогда беззеркалка - это явный компромисс между СФ и смартфоном (там же где и зеркалка).

Так СФ - это тоже компромисс. Вся жизнь состоит компромиссов, что делать

Размер матрицы, которая состоит из 938 миллионов пикселей, составляет 0,5 метра на 1 метр. Она разбита на 106 независимых элементов, расстояние между которыми составляет один миллиметр. Четыре из них будут следить за ориентацией телескопа, а остальные 102 - собирать научную информацию.

http://gizmod.ru/2011/07/09/gaia-samaya ... ra-v-mire/

А революция в том, что беззеркалки достигли такого уровня качества, что многие пользователи зеркалок могут их спокойно выбросить и заменить на беззеркалки

Jed писал(а):
Это смотря какая беззеркалка, у сониной a7r хлопок затвора такой, что матрица сотрясается в самый отвественный момент...

значит, не буду покупать A7, я пока нацелился на Панасоник

olegpan

Aste писал(а): Сб окт 10, 2015 23:50
Сугубо технически - шаттер принимает снятые на ISO1600 на далеко не лучшую на сегодня 20 Мп Самсунговскую матрицу (да и почему бы нет, разница ведь не в качестве картинки, а в "обвесе").

Это интересно.

Хотя зависит от условий - если кадры светлые - с ними легче. Если темные или с пасмурной погоды - проблема.

И еще - шаттер принимает такие кадры в полноразмере? Всегда?

Jed · Сообщение **Jed** » Пн окт 12, 2015 10:08

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 09:58
А революция в том, что многие пользователи зеркалок могут их спокойно выбросить и заменить на беззеркалки

значит, не буду покупать A7, я пока нацелился на Панасоник

Основная разница между СФ и смартфоном (тоже сф, хм..) - величина ГРИП на полностью открытой диафрагме.

Если в Ваших сюжетах большая ГРИП - преимущество, то Панасоник в 2 раза лучше полнокадровой зеркалки, но в несколько раз хуже смартфона...

WingfirE

-Алексей- писал(а): Вс окт 11, 2015 04:43
Ну так мы ж логически думать умеем же? Если д4 причем с с тех же мест не даст лучше результат. Значит мы вполне можем предположить, что и с более лучшей точки - мы получим сопоставимые по ТТХ снимки.

Не получим. Включите логику. От чего зависит пойманный момент в спорте? Правильно выбранная точка съемки, правильно выбранный момент - это большая часть успеха, но для этого надо иметь большой опыт и навык. Возьмем среднего спортивного репортера, который стоит на нужной точке. Тогда все упирается в ТТХ связки. Следящий автофокус, скорострельность, серия кадров лучше у Д4 и подобных камер. Это как раз тот момент, где фазовый автофокус с отдельным модулем пока лучше. Плюс сам автофокус в спортивно заточенных объективах быстрее, чем в вашей микре, ибо это специально спроектированный инструмент. В этом пока разница. Нет подобных объективов на микру, нет камер, специально заточенных под съемки спорта. Да, прогресс в микре заметен, но под специальные задачи всего этого пока маловато. Если вернуться к оптике, то по уровню отделения объекта от фона 2.8 на ФФ и 2.8 на микре разные вещи - как раз на 2 стопа, то есть на микре это будет 5.6. В итоге с зеркала выход нужных кадров выше, их проще получить, и картинка будет выглядеть эффектнее, что и требуется для тех, кто будет снимать спорт. Это, можно сказать, переходная граница. Пока спортивные репортеры используют зеркалки, те не умрут. Те же технологии фазовых датчиков на матрице есть и у никона, и у кэнона. Если бы реально они могли сделать камеру топового репортажного уровня, уже сделали. Скорее всего, сначала выпустят гибрид.

Что касается оптики на 300 мм - недавно никон выпустил 300/4 VR - 800 гр, размером с 24-70/2.8 на ФФ. Такой компактной оптики на этом ФР пока больше нет ни у кого. Берем в комплект Д750, у которого автофокус топового уровня, и получится, что эта связка будет не сильно крупнее, чем ваша микра с телевиком. Можно взять и кроп, хотя бы Д7200 - получим еще больше увеличение. Частный случай, но он имеет место.

I Robot

Jed писал(а):
Основная разница между СФ и смартфоном (тоже сф, хм..) - величина ГРИП на полностью открытой диафрагме.

Я не думаю, что это основная разница, разница в том, что у смартфона в помещении шумы такие, что фотография выглядит просто неприлично

WingfirE писал(а):
Это как раз тот момент, где фазовый автофокус с отдельным модулем пока лучше.

лучше, если он точно работает, а если мажет - лучше я подожду, пока беззеркалка наведется, зато это будет точно

WingfirE писал(а):
но под специальные задачи всего этого пока маловато.

а под специальные задачи делают специальную технику - это всегда было так. Для дантистов - одно, для гастроскопии - совсем другое, для флюоорографии - третье

Революция затрагивает массовый рынок, в первую очередь

Jed · Сообщение **Jed** » Пн окт 12, 2015 10:29

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 10:18
Я не думаю, что это основная разница, разница в том, что у смартфона в помещении шумы такие, что фотография выглядит просто неприлично

Не думаю, что на СФ шумы будут лучше в таких условиях без доп. света...

-

Но факт остается фактом - беззеркалка - это все же не революция, а компромисс...

olegpan

IVX писал(а): Вс окт 11, 2015 09:14
вот что меня вчера впечатлило, ничего кроме м9 не делает гармоничного цвета, одни роботы в продаже.

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 000298.jpg

http://i1.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 000203.jpg

http://i1.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 000315.jpg м240

http://i1.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 000383.jpg м240 и зелень светодиодная, руки чешутся прибрать ей через РТ

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... atmall.jpg м240

http://i1.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 2/mike.jpg df

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... ON_SHP.jpg A7

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... SS3528.jpg сони А7M2

http://i1.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... C02510.jpg A7S

http://i2.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... anman2.jpg м9 окно в жизнь

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... 021101.jpg м9

http://i0.wp.com/www.stevehuffphoto.com ... randon.jpg м9 даже в чб отлично

Да, только дорогое удовольствие. Да и минусы есть:

- много жалоб на порчу матриц

- и как обычно - что дальше? Накупите оптики и куда потом ее? Последователей М9 что-то не особо видно.

I Robot

olegpan писал(а):
Да, только дорогое удовольствие

а фотографии - самые обычные)

olegpan

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 10:45
а фотографии - самые обычные)

Думаю, у подавляющего большинства здешних постояльцев - как владельцев современных Никонов, так и БЗК - пукан развяжется сделать то, что иногда видишь с лейки.

Я хорошо помню фото Букенавы в Размышлениях... Там 2 пацана сняты - мне обычно другие сюжеты нравятся, но пройти мимо такого цвета не мог...

Я не знаю, чья именно это заслуга, но факт имеет место.

Так что равнять не надо - это из абсолютно другого уровня.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн окт 12, 2015 11:02

olegpan писал(а): Пн окт 12, 2015 10:52
Думаю, у подавляющего большинства здешних постояльцев - как владельцев современных Никонов, так и БЗК - пукан развяжется сделать то, что иногда видишь с лейки.

Я хорошо помню фото Букенавы в Размышлениях... Там 2 пацана сняты - мне обычно другие сюжеты нравятся, но пройти мимо такого цвета не мог...

Я не знаю, чья именно это заслуга, но факт имеет место.

Так что равнять не надо - это из абсолютно другого уровня.

[oft]Олег,всё таки представляется , что там не только заслуга камеры.

P.S. я конечно снимал на плёночную Лейку лет так 15 (давно было)....Ну в общем Вы поняли на счёт шедевров,так я их у себя не наблюдаю.[/oft]

I Robot

olegpan писал(а):
это из абсолютно другого уровня.

а что там именно из другого уровня (кроме цены)?

olegpan

MUR писал(а): Пн окт 12, 2015 11:02
[oft]Олег,всё таки представляется , что там не только заслуга камеры.

P.S. я конечно снимал на плёночную Лейку лет так 15 (давно было)....Ну в общем Вы поняли на счёт шедевров,так я их у себя не наблюдаю.[/oft]

Я не могу ничего сказать - сам не пробовал. Важно, что фото были хороши, с других камер я видел хорошие...но не такие.

Насчет пленочных камер - там все иначе было. По факту, от Лейки там было только влияние оптики - я пока его не сильно вижу на любых снимках. А цвет, блики, светотень, контраст - все было от пленки.

olegpan

I Robot писал(а): Пн окт 12, 2015 11:08
а что там именно из другого уровня (кроме цены)?

Если никогда этого не замечали - не углубляйтесь

Богаче будете

Мне вот те фото запали и мысль о Лейке не грызет, но где-то на фоне присутствует.

А что - та же Лейка Q мне была бы весьма интересна для отпуска. Для серьезной съемки - ЗК.

Хотя, скорее всего, у новинки цвет ушел в кизло.

П.С. вам советую купить Олик....имхо, для отпуска даже М10 будет самым подходящим. К нему пару стекол, проявлять в С1. Я сам удивился - насколько приятные пейзажные кадры там сразу по дефолту. Именно по цвету на пейзаже ни с 5Д2, ни с 7100 по дефолту я не видел такого цвета ни в одном конвертере.

Было бы там больше 24 мп - я бы себе тоже взял.

Миколаич

olegpan писал(а): Пн окт 12, 2015 11:18
Было бы там больше 24 мп - я бы себе тоже взял.

Это была-бы жесть. Прикиньте 24мп на дваждыкропе - это 96мп на полном кадре. Тут от 36 некропнутых мегапикселей народ плюется. а это вего-лишь 9 дваждыкропнутых мегапикселя.

I Robot

olegpan писал(а):
Если никогда этого не замечали - не углубляйтесь

то есть, это - ваше частное мнение, причем, когда вы смотрели картинки, вы знали, что это Лейка. А вы попробуйте вслепую, тогда и видно будет - что там с уровнем

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 12:05

Как правило такие камеры покупают не только обеспеченные, но и умеющие фотографировать - поэтому там фотки и правда очень приличного уровня ... но это не всегда - есть дальтоники

у которых полный фарш из камер, снимают лет 40 и ни одной фотки - я не могу дать ссылку (по принципиальным соображениям...наверное сам такой

), но на фото.ру они тусуют

__________________________________________

Теперь начал немного присматриваться к рынку БЗК:

- на том же фото.ру на основную линейку Сони, Олимпус и Фуджик уже по 1500-3000 страниц - есть что почитать и посмотреть

- цены пока высокие на хорошие камеры и они выше, чем на новую тушку Никон уровня Дф (к примеру)

- опять я не вижу смысла....

- нравится мне Фудж ХТ-1 - 16 Мп, цена как у Дф, только кроп. Жалобы на фокус до прошивки 4.0, хорошие фотки 16Мп маловто

- Олимпус более популярен оказался. Матрица 4х3 мне кажется - это либо суппер-профи для Америки (там формат полиграфии Letter216 x 279мм) можно вписать, но наш А4 - это ровно 3х2, а сейчас у всех ещё мониторы примерно 16х9. Ну никак у меня формат не вписывается в современные медиа. Да мы все ещё перестали печатать (ну многие)так что формат вызывает сомнения, 16 Мп тоже

- Соня самая популярная ... всё что могу про неё сказать

- к Пентаксам - я бы присмотрелся, тоже без комментов

- остальные Панасоники с 4к - тоже всё дорого