Первая цифровая зеркалка, помогите выбрать

Raizerd

Кратко: бюджет 30 кило деревянных.

На выбор у меня D3300 c китовым vr2 за тридцатку.

Или тушка D3200 за 17к + SIGMA AF30 mm f/1.4 EX DC HSM б/у за 12к.

О себе. Люблю фотографировать пейзажи и архитектуру. В детстве (лет 14-17) баловался с советским зеркальным пленочным фотоаппаратом Зенит 122.

Сейчас по сути буду учится пользоватся ручным режимом сьемки у цифрового аппарата. опыта не имею, цифры в руках держал только беззеркальные и ручным режимом не пользовался(теперь хочу научится)

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 15:42

Если Б/у не боитесь, то поищите Д80/Д90 и к ним вышеупомянутую сигму

Камеры гораздо удобнее по эрогономике, и в бюджет впишитесь

Raizerd

Barns писал(а): Пн окт 12, 2015 15:42
Если Б/у не боитесь, то поищите Д80/Д90 и к ним вышеупомянутую сигму

Камеры гораздо удобнее по эрогономике, и в бюджет впишитесь

С д80 д90 проблема в том, что я не москвич и живу не слишком рядом(в Ярославской области). Прийдется покупать кота в мешке, ибо посмотреть перед покупкой не выйдет.

Raizerd

Хотя вот нашел обьявление, в Ярославле продают D90 с 18-105 обьективом. Пробег 36к кадров. за 14к рублей. Как думаете стоит такой брать?

Ратников Серёжа

Если всё в порядке, то хорошее предложение, по-моему.

Raizerd

Что стоит проверить перед покупкой?

Ратников Серёжа

Тут я не знаю. Обычно проверять внешний вид на очевидные дефекты и то, что камера включается, а затвор щёлкает. Иногда продавец может всё аккуратно и подробно рассказать и показать.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 16:14

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:49
С д80 д90 проблема в том, что я не москвич и живу не слишком рядом(в Ярославской области). Прийдется покупать кота в мешке, ибо посмотреть перед покупкой не выйдет.

а я в Красноярске))

свой д80 из Китая взял))

Андрей Бережной

В ваши деньги можно более продвинутый фотоаппарат купить, правда он беззеркальный, но очень хороший!

Например

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 16:15

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:53
Хотя вот нашел обьявление, в Ярославле продают D90 с 18-105 обьективом. Пробег 36к кадров. за 14к рублей. Как думаете стоит такой брать?

берите

проверьте внешний вид, автофокус, и точность работы автоматики

Больше там ломаться вроде и нечему

Андрей Бережной

[member="Barns"], сильно Вы написали!

То есть, если он не поломанный то брать можно

Raizerd

Barns писал(а): Пн окт 12, 2015 16:15
берите

проверьте внешний вид, автофокус, и точность работы автоматики

Больше там ломаться вроде и нечему

автофокус как раз и не работает. передумал я что то покупать у этого продавца

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 16:30

Андрей Бережной писал(а): Пн окт 12, 2015 16:22
[member="Barns"], сильно Вы написали!

То есть, если он не поломанный то брать можно

ну да

а есть ещё критерии покупки бу кроме нормального состояния?

AndyColt

Не покупайте Вы этот никому не нужный хлам.

Купите Д3300.

Андрей Бережной

[member="Barns"], в моем понимании совет дают когда знают камеру и на что обратить внимание, какие особенности... А как Вы советуете..., простите - ни о чём.

Oxygene 1976

Barns писал(а): Пн окт 12, 2015 15:42
Если Б/у не боитесь, то поищите Д80/Д90 и к ним вышеупомянутую сигму

Камеры гораздо удобнее по эрогономике, и в бюджет впишитесь

Правильно, поддерживаю

Бояться не надо, надо просто хорошо проверять при покупке - пробег и состояние.

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:49
С д80 д90 проблема в том, что я не москвич и живу не слишком рядом (в Ярославской области). Прийдется покупать кота в мешке, ибо посмотреть перед покупкой не выйдет.

Зачем покупать кота в мешке... Через Avito можно купить все, что угодно. Если вы в маленьком населенном пункте живете - ну есть же рядом более крупный... - там же можно найти.

Oxygene 1976

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:53
Хотя вот нашел обьявление, в Ярославле продают D90 с 18-105 обьективом. Пробег 36к кадров. за 14к рублей. Как думаете стоит такой брать?

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 15:54
Если всё в порядке, то хорошее предложение, по-моему.

Однозначно

Только надо хорошо проверить, и потом быть спокойным и без сюрпризов.

Могу подбодрить тем, что сам продавал не раз технику в идеальном магазинном состоянии (две зеркалки, несколько смартфонов). Просто модели лично мне не подошли, вот и все.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 16:47

Андрей Бережной писал(а): Пн окт 12, 2015 16:39
[member="Barns"], в моем понимании совет дают когда знают камеру и на что обратить внимание, какие особенности... А как Вы советуете..., простите - ни о чём.

ну... когда через ваши руки пройдёт куча всевозможных камер и часть будете сами ремонтировать - поймёте меня

Raizerd

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 16:45
Однозначно

Только надо хорошо проверить, и потом быть спокойным и без сюрпризов.

Могу подбодрить тем, что сам продавал не раз технику в идеальном магазинном состоянии (две зеркалки, несколько смартфонов). Просто модели лично мне не подошли, вот и все.

камера пробег приблизительно 36100 кадров, В комплекте объектив: Kit 18-105 VR(фокус только ручной), я так понимаю, что автофокус все сдох, т.е обьектив бесполезен(мне и так 18-105 не нужен), а пробег не самый маленький.

Кстати может кто нибудь поспособствовать с приобретением фототехники в столицах нашей родины? (проверить что за аппарат) а я возмещу потраченное время.

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 16:54

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 16:52
камера пробег приблизительно 36100 кадров, В комплекте объектив: Kit 18-105 VR(фокус только ручной), я так понимаю, что автофокус все сдох, т.е обьектив бесполезен(мне и так 18-105 не нужен), а пробег не самый маленький.

тут смотрите какой нюанс: сдохнуть мог только объектив, камера может и совсем живая

надо с другими объективами моторными проверить (и отвертку тоже проверить)

Raizerd

Barns писал(а): Пн окт 12, 2015 16:54
тут смотрите какой нюанс: сдохнуть мог только объектив, камера может и совсем живая

надо с другими объективами моторными проверить (и отвертку тоже проверить)

нечем, у меня все первое.

Ратников Серёжа

Так тут уже получается, что камера одна за 14... Уже не так интересно, как поначалу.

Вообще, можно реально рассмотреть бзк. Перепрыгнуть кропнутое зеркало и приобщиться сразу к более современным технологиям. D90 - всё же уже старая камера. Хотя и классная ) Ну и зависит от того, какие дальнейшие планы.

Raizerd

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 17:02
Так тут уже получается, что камера одна за 14... Уже не так интересно, как поначалу.

Вообще, можно реально рассмотреть бзк. Перепрыгнуть кропнутое зеркало и приобщиться сразу к более современным технологиям. D90 - всё же уже старая камера. Хотя и классная ) Ну и зависит от того, какие дальнейшие планы.

не кроп это не мой бюджет.

Ратников Серёжа

Я к тому, что вместо старого кропа можно взять современный, без зеркала.

Raizerd

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 17:07
Я к тому, что вместо старого кропа можно взять современный, без зеркала.

хочется зеркалку. даже не знаю почему. просто хочется.

Oxygene 1976

Есть рекомендации по покупке б/у фототехники. Приведу.

Понятно, что камеру лучше купить в как можно менее пользованном состоянии. Как известно, при покупке б/у это можно оценить по пробегу камеры, по ее внешнему состоянию, по тестовым снимкам (что она в принципе работает), и конечно же, по дате ее покупки. Если есть чек - прекрасно. Опять же, камера может быть куплена и лет 5 назад - и все это время практически пролежала в шкафу, и пробег чисто символический. Вот это находка для покупателя. Конечно, еще более удачная находка - камера, купленная совсем недавно, но владелец по внезапным финансовым проблемам продает её (и не только её). И продает, неслабо скинув цену. При этом камера в состоянии "like new" и на гарантии. Такое бывает - и это самый лакомый вариант для покупки б/у камеры. И такие варианты "подсекают" моментально: день, максимум - два после подачи объявления.

Худший вариант - это, разумеется, камера из рук профессионального фотографа. Продают они, неслабо попользовав камеру. Тут не только пробег, а и изношенность корпуса. И еще неизвестно, насколько аккуратно относился он к камере за время бурного её использования.

Покупать камеру пересылкой из другого города я бы ни за что не стал из-за нулевых гарантий.

Разумеется, камеру лучше купить в полном комплекте - в фирменной коробке, со всеми бумагами и проводами. Если всего этого нет (или большинства из этого) - то еще резонно должен возникнуть вопрос - а из магазина ли эта камера у продающего? Такой вариант я не стал бы покупать.

Тут на форуме один человек уже описывал в какой-то теме, как покупал камеру по объявлению (в Москве). Приехал на встречу - оказались какие-то два гопника, забрали деньги, втюхали ему какую-то ворованную камеру (без бумаг и всего остального), и по лицу чуть не надавали за вопросы. Хорошо еще, что хоть с чем-то уехал, а не просто деньги отобрали. .

Ну вот, заглядывать в Avito хотя бы раз в день.

Представление начинает формироваться с просмотра объявления. Фото товара. Если его нет вообще - такой вариант должен отметаться в принципе. Если есть фото, то по нему можно кое-что понять. Например, фото продаваемого объектива или камеры сделано где-нибудь на грязном полу рядом с дырявыми тапками, или на столе рядом с объедками... - объявление отметается.

Перед покупкой сначала стоит поговорить по телефону с продавцом - попросить рассказать поподробнее про камеру - когда и где куплена, комплектность. Для того, чтобы просто определить, что за человек - продавец, может вообще это гопник какой-нибудь. Попробуйте понять, что за фотограф (если продавец - профессиональный/полупрофессиональный фотограф - значит, камера активно использовалась и бывала в самых разных условиях.

Спросите про пробег. Это очень важная информация, нужно обязательно это узнать. Проверить можно самому - только если прийти на встречу с ноутбуком с программкой на нем, типа Shutter Count Viewer. Она не инсталлируется, работает очень просто. Достаточно сделать один кадр на камере, вытащить флешку, вставить в компьютер, и открыть этой программкой только сделанную вами фотографию. Там сразу показывает порядковый номер фотографии - это и есть пробег камеры.

При встрече нужно осмотреть камеру на предмет внешних повреждений со всех сторон. Открыть отсеки карты памяти и аккумулятора. Включить камеру, пробежаться по меню, кнопкам. Пощелкать несколько кадров - проверить автофокус и встроенную вспышку.

Проверить автофокус камеры с разного расстояния, определить точность автофокуса. Снимки, конечно, гораздо удобнее просматривать на экранчике D90 (у него разрешение экранчика гораздо выше по сравнению с D80).

Если все в порядке - можно покупать и с удовольствием пользоваться

Oxygene 1976

Barns писал(а): Пн окт 12, 2015 16:14
а я в Красноярске))

свой д80 из Китая взял))

Через eBay?

Андрей Бережной

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 17:08
хочется зеркалку. даже не знаю почему. просто хочется.

Угу, у меня жена так говорит...

Oxygene 1976

Андрей Бережной писал(а): Пн окт 12, 2015 16:15
В ваши деньги можно более продвинутый фотоаппарат купить, правда он беззеркальный, но очень хороший!

Например

- и в каком месте он "более продвинутый"...?

К сведению, новее - не значит продвинутей.

Oxygene 1976

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 16:28
автофокус как раз и не работает. передумал я что то покупать у этого продавца

Тогда просто тут же спокойно забываете об этом варианте.

Oxygene 1976

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 16:38
Не покупайте Вы этот никому не нужный хлам.

Купите Д3300.

"Хлам" - это вы о чем..?

Barns · Сообщение **Barns** » Пн окт 12, 2015 17:21

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 17:11
Через eBay?

да

но я брал новую

Oxygene 1976

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 17:02
D90 - всё же уже старая камера.

...и как это "всё уже" выражается - ? Заржавела (причем, все экземпляры), деградировала, разучилась снимать фото...-?

вантох

Raizerd писал(а):
хочется зеркалку. даже не знаю почему. просто хочется.

Если сомнения - в электронике надо брать поновее. Да, Д3300 с китом. Фокусных 18-55 вполне хватит на обучение, архитектуру и пейзаж.

Матрицы 24МП-надолго. Потом на объектив-фикс (не ниже 85G) и штатив для пейзажа подсоберете.

Был бы выбор- и Д3100 отличный аппарат.

Oxygene 1976

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 17:08
хочется зеркалку. даже не знаю почему. просто хочется.

Прекрасно понимаю. Значит, сделаете себе хороший подарок, будет приятно в любом случае. А для чего еще нужно увлечение... - для удовольствия!

вантох

iMac писал(а):
и как это "всё уже" выражается - ? Заржавела

Ну автофокус не работает в доступном экземпляре. А в остальном все хорошо.

Oxygene 1976

вантох писал(а): Пн окт 12, 2015 17:24

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 17:21
...и как это "всё уже" выражается - ? Заржавела (причем, все экземпляры), деградировала, разучилась снимать фото...-?

Ну автофокус не работает в доступном экземпляре. А в остальном все хорошо.

Не путайте. Человек написал мнение не по поводу конкретного экземпляра, а про модель:

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 17:02
D90 - всё же уже старая камера.

Raizerd

а как вам такое

NIKON D200 +объектив+вспышка+16Gb+2 аккумулятора+з/у

Объектив SIGMA 17-70mm f2.8-4.5 DC MACRO for Nikon AF-D

Карта памяти Transcend CompactFlash 133x 16Gb

Вспышка Acmepower TF-120AMZ for Nikon(ведущее число 20)

2 аккумулятора EN-EL3e(зарядку держат хорошо)

Зарядное устройство NIKON MH-18 оригинал

Пробег небольшой 11000

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 18:02

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 17:51
а как вам такое

NIKON D200 +объектив+вспышка+16Gb+2 аккумулятора+з/у

Объектив SIGMA 17-70mm f2.8-4.5 DC MACRO for Nikon AF-D

Карта памяти Transcend CompactFlash 133x 16Gb

Вспышка Acmepower TF-120AMZ for Nikon(ведущее число 20)

2 аккумулятора EN-EL3e(зарядку держат хорошо)

Зарядное устройство NIKON MH-18 оригинал

Пробег небольшой 11000

И сколько за это просят?

Поищите D300 - вот это будет настоящая первая зеркалка

Raizerd

20к

ну что есть то есть, в ярославле выбор поменьше чем в москве и питере.

AndyColt

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 17:18
"Хлам" - это вы о чем..?

О Д90.

AndyColt

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 17:51
а как вам такое

NIKON D200 +объектив+вспышка+16Gb+2 аккумулятора+з/у

Объектив SIGMA 17-70mm f2.8-4.5 DC MACRO for Nikon AF-D

Карта памяти Transcend CompactFlash 133x 16Gb

Вспышка Acmepower TF-120AMZ for Nikon(ведущее число 20)

2 аккумулятора EN-EL3e(зарядку держат хорошо)

Зарядное устройство NIKON MH-18 оригинал

Пробег небольшой 11000

Это лучше, чем Д90. Хоть и старше.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 18:13

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 18:07
20к

По цене нормально, если камера в хорошем состоянии.

D200 в хорошем состоянии - это редкость.

Пробегу не стоить верить, не видя камеру визуально.

Замена затвора обнуляет счётчик.

Советую не торопиться с покупкой.

Смотрите, что предлагают и по чём, читайте, спрашивайте, сравнивайте.

Покупайте, когда осмыслите что покупаете.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 18:16

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 18:10
Это лучше, чем Д90. Хоть и старше.

Такие реплики без аргументов и разъяснений только сбивают новичков с толку

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 18:13
По цене нормально, если камера в хорошем состоянии.

D200 в хорошем состоянии - это редкость.

Почему же? У меня мой Д200 в отличнейшем состоянии, даже резинки идеальные, хотя был куплен аж в 2007 году, уже более шести лет лежит на полке

Для учебы камера хорошая, но не для пейзажей. Для пейзажей у него ДД слишком маленький, с небом будут проблемы.

Для пейзажей и для ручной фокусировки лучше Д7000, он сейчас наверняка почти даром продается. Есть отвертка, хороший цвет и ДД. Иногда АФ дурит, но в пейзаже это не очень важно.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 18:31

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 18:24
Почему же? У меня мой Д200 в отличнейшем состоянии, даже резинки идеальные, хотя был куплен аж в 2007 году, уже более шести лет лежит на полке

Для учебы камера хорошая, но не для пейзажей. Для пейзажей у него ДД слишком маленький, с небом будут проблемы.

Для пейзажей и для ручной фокусировки лучше Д7000, он сейчас наверняка почти даром продается. Есть отвертка, хороший цвет и ДД. Иногда АФ дурит, но в пейзаже это не очень важно.

Юлия, поверьте, что предлагают совсем в другом состоянии - практически убитые.

Это ваш лежал на полке, а эти экземпляры отработали по полной и теперь их продают

D7000 разумеется лучше - кто бы спорил

Поэтому и советую не торопиться автору темы.

Иногда попадаются удачные предложения на вторичном рынке.

PS. У моего D7000, кстати, проблем с фокусировкой пока не заметил.

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 18:31
Юлия, поверьте, что предлагают совсем в другом состоянии - практически убитые.

Это ваш лежал на полке, а эти экземпляры отработали по полной и теперь их продают

Это я к тому, что иногда можно купить старую камеру в состоянии нового.

Недавно я увидела объявление: Д3х c пробегом 21 тысяча продают за 2000 евро, причем всё по-честному. У нас по почте не продают, только самовывозом от хозяина. Можно хоть целый день тестировать.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 18:39

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 18:34
Это я к тому, что иногда можно купить старую камеру в состоянии нового.

Недавно я увидела объявление: Д3х c пробегом 21 тысяча продают за 2000 евро.

Бывают предложения из первых рук, когда камера реально пролежала без дела.

2000 евро - это в нашем представлении просто убойно, когда речь идёт о бюджете в 400 евро

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 18:39
Бывают предложения из первых рук, когда камера реально пролежала без дела.

2000 евро - это в нашем представлении просто убойно, когда речь идёт о бюджете в 400 евро

Я свой Д7000 за 200 евро продала, кажется, 20 тысяч у него пробег был.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 19:05

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:53
Хотя вот нашел обьявление, в Ярославле продают D90 с 18-105 обьективом. Пробег 36к кадров. за 14к рублей. Как думаете стоит такой брать?

Посмотрел предложения по Ярославлю.

Есть из чего выбирать.

Поинтересуйтесь, с каким пробегом этот D300sпредлагают и прилагается ли объектив?

Может сторгуетесь за 30 т.р.

А вот D7000с пробегом около 10 тысяч за 33 т.р.

Также обратите внимание на Canon 40D, 50D.

Покупайте именно комплектом.

Убитые камеры предлагают, как правило, без комплекта.

Комплектом продают, когда переходят на уровень выше или меняют систему полностью.