Первая цифровая зеркалка, помогите выбрать

Julysha

Д300 - репортажная камера, для пейзажей она не подойдет. Я не помню ни одного путного пейзажа, который бы у меня на него получился, особенно в летнюю солнечную погоду. Та же проблема: ДД очень небольшой, и зеленые цвета ядовитенькие.

Всё-таки для пейзажа из бюджетных приложений больше всего подойдет Д7000. Я свой фуджик-пропятку убрала на полку, когда его купила.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 19:12

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 19:09
Д300 - репортажная камера, для пейзажей она не подойдет. Я не помню ни одного путного пейзажа, который бы у меня на него получился, особенно в летнюю солнечную погоду. Та же проблема: ДД очень небольшой, и зеленые цвета ядовитенькие.

Всё-таки для пейзажа из бюджетных приложений больше всего подойдет Д7000. Я свой фуджик-пропятку убрала на полку, когда его купила.

Идеальной камеры нет, тем более в бюджетном сегменте.

У меня есть D7000, но я до сих пор хочу прикупить D300

Ратников Серёжа

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 17:21
...и как это "всё уже" выражается - ? Заржавела (причем, все экземпляры), деградировала, разучилась снимать фото...-?

У современных матриц выше разрешение, выше ДД, меньше шумов. Всё. В остальном D90 - отличная старушка.

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 18:10
Это лучше, чем Д90. Хоть и старше.

По мне, так незачем переплачивать за крепкий корпус D200/D300 по сравнению с D90. Особенно в условиях ограниченного бюджета. Да и благодаря меньшим шумам, D90 выглядит интереснее, чем D200. Как по мне )

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 19:18

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 19:15

По мне, так незачем переплачивать за крепкий корпус D200/D300 по сравнению с D90. Особенно в условиях ограниченного бюджета. Да и благодаря меньшим шумам, D90 выглядит интереснее, чем D200. Как по мне )

D90 получше D200 будет, тем более в качестве первой зеркалки.

Но D300 гораздо интереснее D90 всё же

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 19:18
Но D300 гораздо интереснее D90 всё же

В своё время выбирал из них. Разница в цене была не принципиальна. Выбрал D90 - за более компактный корпус. Из ощутимого - замера с мануальными стёклами не было, но не страшно. Но это кому что. Но переплачивать за старую матрицу я сейчас тем более бы не стал. Исключение - очень низкая цена, а иначе лучше бы что-то посовременнее взял.

Oxygene 1976

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 18:07
О Д90.

В таком случае вы совсем не разбираетесь в фототехнике...

Oxygene 1976

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 18:10
Это лучше, чем Д90. Хоть и старше.

Но гораздо больше и гораздо тяжелее.

Oxygene 1976

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 19:15
У современных матриц выше разрешение

- а это недостаток...

Ратников Серёжа

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 19:39
- а это недостаток...

По мне, так преимущество.

Но вообще лучше оперировать просто данными, без категорий преимуществ и недостатков. Во многих случаях один и тот же параметр может выступать для разных людей как плюсом, так и минусом. Тут лишь автору решать.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 19:50

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 19:31
В своё время выбирал из них. Разница в цене была не принципиальна. Выбрал D90 - за более компактный корпус. Из ощутимого - замера с мануальными стёклами не было, но не страшно. Но это кому что. Но переплачивать за старую матрицу я сейчас тем более бы не стал. Исключение - очень низкая цена, а иначе лучше бы что-то посовременнее взял.

Сергей, хорошо так рассуждать, имея D750, но тут речь про бюджет в 30 т.р.

Лунный Ёжик

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 15:33

Сейчас по сути буду учится пользоватся ручным режимом сьемки

Эт зачем? Где-то услышали, что это круто и поверили?

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 19:50
Сергей, хорошо так рассуждать, имея D750, но тут речь про бюджет в 30 т.р.

Я писал про свой опыт выбора первой зеркалки. Бюджет тоже был не резиновый. Осознанно выбрал D90, а не чуть более дорогой D300. И дальше не пожалел о своём выборе, лишь убедился в его правильности для себя. Первое довольно продолжительное время ходил с одним фиксом 35мм.

У меня просто: чем тяжелее и габаритнее камера или объектив, тем чаще они лежат дома. А я хочу снимать ) D300 надо брать, если чётко понимаешь, зачем она тебе и ради чего готов её таскать. А так - D90 крута )

Raizerd

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 19:50
Сергей, хорошо так рассуждать, имея D750, но тут речь про бюджет в 30 т.р.

Ага и в этот бюджет еще должен поместится сигмовский фикс на 30мм за 12к.

В общем поищу пару недель Д90, если не найду куплю D3200 новую.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:06

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 19:56
Я писал про свой опыт выбора первой зеркалки. Бюджет тоже был не резиновый. Осознанно выбрал D90, а не чуть более дорогой D300. И дальше не пожалел о своём выборе, лишь убедился в его правильности для себя. Первое довольно продолжительное время ходил с одним фиксом 35мм.

У меня просто: чем тяжелее и габаритнее камера или объектив, тем чаще они лежат дома. А я хочу снимать ) D300 надо брать, если чётко понимаешь, зачем она тебе и ради чего готов её таскать. А так - D90 крута )

А у меня всё наоборот получается.

После удобного хвата D50, очень неудобным показался D7000.

А после Canon 40D, он мне показался ещё менее удобным.

Это я про эргономику только, но она для меня важна, когда приходиться долго камеру в руках держать.

А по управлению, из этих трёх самым удобным тоже оказался 40D.

По функционалу, разумеется, D7000 на лопатки обе камеры укладывает

Ратников Серёжа

Так я как раз и говорю за то, что переплачивать за взрослые корпуса d200 и d300 не нужно без ясного понимания, зачем они. Тем более в условиях ограниченного бюджета.

А фикс можно взять и родной 35 мм. Он и дешевле.

Oxygene 1976

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 19:50
Но вообще лучше оперировать просто данными, без категорий преимуществ и недостатков. Во многих случаях один и тот же параметр может выступать для разных людей как плюсом, так и минусом. Тут лишь автору решать.

Согласен.

Oxygene 1976

Ратников Серёжа писал(а): Пн окт 12, 2015 20:06
переплачивать за взрослые корпуса d200 и d300 не нужно без ясного понимания, зачем они. Тем более в условиях ограниченного бюджета.

А фикс можно взять и родной 35 мм. Он и дешевле.

Плюсую.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:19

Кстати, у D90 эргономика лучше, чем у D7000 (на мой взгляд).

И я обратил внимание, что на eBay D90 сравним по цене с D7000.

Это всё же странно... если уж выбирать из них, то D7000.

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 19:12
Идеальной камеры нет, тем более в бюджетном сегменте.

У меня есть D7000, но я до сих пор хочу прикупить D300

Когда у меня были Д200, Д300, Д700, Фуди S5 Pro и Д7000, я пейзажи снимала исключительно на Д7000. Первым избавилась от Д300 как от совершенно бессмысленной в хозяйстве (Д300 - это репортажный кроп, но при наличии ФФ-репортажной камеры Д300 проигрывал вчистую). Д700 в сто раз удобнее и лучше во всех отношениях. А для пейзажа Д7000 лучше, чем Д700.

Но в основном главное не тушка (современные матрицы очень похожи), а оптика. Лучше сэкономить на тушке и купить хорошую оптику, тем более, что съемка предполагается неторопливой.

Одно время у меня были одновременно Д90, Д300 и Д700. По ДД и шумам Д300 проигрывал всем (кроме Д200), но он и Д200 проигрывал по цвету.

Диmыч

Извините, что встреваю... А D7000 к покупке не рассматривается?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 12, 2015 20:27

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 20:21
Лучше сэкономить на тушке и купить хорошую оптику, тем более, что съемка предполагается неторопливой.

Да эти советы бесполезны. Всех выслушаю но сделаю по свойму в 99%.

Так человек устроен. Ещё не один не задал вопрос что вначале купить.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:28

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 20:21
Одно время у меня были одновременно Д90, Д300 и Д700. По ДД и шумам Д300 проигрывал всем (кроме Д200), но он и Д200 проигрывал по цвету.

Но ведь у D90 и D300 матрицы одинаковые или нет?

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:28
Но ведь у D90 и D300 матрицы одинаковые или нет?

Нет, совсем разные. Разница в поколении больше двух лет, это много. Д90 больше похож на Д700.

По динамическому диапазону Д90 заметно лучше Д300.

Д90 выпустили уже после Д700, а Д300 ровесник Д3, 24-70/2.8 и 14-24/2.8. О них объявили одновременно, еще осенью 2007 года.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:33

vyuri писал(а): Пн окт 12, 2015 20:27
Да эти советы бесполезны. Всех выслушаю но сделаю по свойму в 99%.

Так человек устроен. Ещё не один не задал вопрос что вначале купить.

Это не так

Проблема не в нежелании, а в начальных бюджетах.

О какой хорошей оптике может идти речь при таких бюджетах?

Я до сих пор не могу прикупить портретник

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:33
Это не так

Проблема не в нежелании, а в начальных бюджетах.

О какой хорошей оптике может идти речь при таких бюджетах?

Я до сих пор не могу прикупить портретник

Дали хорошее решение: Д7000 + 35/1.8. Правда, этот фикс с натяжкой для пейзажа. Обычный 18-105 будет самое то.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:38

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 20:35
Дали хорошее решение: Д7000 + 35/1.8. Правда, этот фикс с натяжкой для пейзажа. Обычный 18-105 будет самое то.

Эти объективы я не причисляю к хорошей оптике.

Есть хуже, наверное, но не представляю даже...

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:38
Эти объективы я не причисляю к хорошей оптике.

Есть хуже?

Я снимаю на 35/1.8 с Д7100 и довольна. По резкости, как Д810 с 24-70/2.8

Отличный штатник на кроп. Иногда беру в город для стрита.

ЗЫ На Д7000 все равно никакого предела резкости не достигнете, т.к. матрица у него мыльноватая из-за АА-фильтра. Оптику нужно проверять на Д7100. Поэтому беспокоиться о тонкостях оптики на Д7000 не стоит, разница между отусом и 35/1.8 будет исчезающе мала.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 20:47

Julysha писал(а): Пн окт 12, 2015 20:40
Я снимаю на 35/1.8 с Д7100 и довольна. По резкости, как Д810 с 24-70/2.8 Отличный штатник на кроп. Иногда беру в город для стрита.

ЗЫ На Д7000 все равно никакого предела резкости не достигнете, т.к. матрица у него мыльноватая из-за АА-фильтра. Оптику нужно проверять на Д7100. Поэтому беспокоиться о тонкостях оптики на Д7000 не стоит, разница между отусом и 35/1.8 будет исчезающе мала.

Ну я просто первым объективом купил Sigma 17-50/2,8 - он всё же более универсальный.

Настолько ли актуальна на фокусном 35 диафрагма 1,8 ?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн окт 12, 2015 20:51

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:47
Ну я просто первым объективом купил Sigma 17-50/2,8 - он всё же более универсален.

В принципе тот же TAMRON 17-50 F 2,8

Julysha

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:47
Ну я просто первым объективом купил Sigma 17-50/2,8 - он всё же более универсальный.

Настолько ли актуальна на фокусном 35 диафрагма 1,8 ?

Я в потемках снимаю стрит на диафрагме 2, зимой темнеет рано, вся съемка проходит в сумерках.

У меня есть троица 14-200/2.8 на ФФ, поэтому Д7100 с 35/1.8 актуальны в двух ситуациях:

1. Светлый удобный фикс на кроп в поездках налегке (в дополнение к 16-85).

2. Как легчайшая связка, когда на Д800Е/Д810 стоит 16-35 или 14-24/2.8. Фактически она заменяет мне полтинник на ФФ. То есть одна камера - ШУ-зум, а вторая - фикс-полтинник. Покрывает 90% сюжетов на прогулках в городе.

Иногда ставлю этот 35/1.8 на Д810 (он полностью годится на ФФ), и на открытой - резко!

andlo · Сообщение **andlo** » Пн окт 12, 2015 21:33

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 20:03
В общем поищу пару недель Д90, если не найду куплю D3200 новую.

Не надо 3200 и 90-го тоже вряд ли надо. Вы совершенно разумно в старттопике выбрали Д3300 с 18-55 vr2. Очень приятный набор: новая отличная матрица и лучший китовый 18-55. Набирать на тот же бюджет старичков с прицепами уровня Д90/Д200/Д300 для обозначенных Вами целей вряд ли оправдано результатом.

AndyColt

iMac писал(а): Пн окт 12, 2015 19:33
В таком случае вы совсем не разбираетесь в фототехнике...

Может быть, не разбираюсь. Но новичку покупать Д90 да ещё б/у... Как он им будет снимать людей на тёмную оптику? Потом из фотошопов надо будет не вылезать, чтоб кожу отбелить и мусор убрать.

Был он у меня, продал и даже жалко не было.

У Д200-го матрица CCD. У меня был Д3000, наверное с такой же матрицей, технология изготовления которой шлифовалась годами. А у Д90 матрица CMOS, первая, практически, как первый блин. По мне, Д3000 лучше, чем Д90.

Но всё это хлам. Надо покупать новое. А с таким бюджетом это Д3300. Без вариантов.

Всякие там отвёртки не нужны. Хорошие Д-объктивы, отвёрточные как правило на полный кадр. И только никоновские. Другие производители давно от отвертки отказались. Зачем она нужна? Чтоб потом на полный кадр? Так он от 100 тысяч начинается....

Эргономика? А что эргономить то? Это что, у него работа будет, фотографии шлёпать. Так, пройтись, сделать пару десяток кадров и всё.

Да и видео есть у Д3300-ного. Может оно и не нужно. Но оно прекрасно, до такой степени, что лучше многих видеокамер.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 22:08

Raizerd писал(а): Пн окт 12, 2015 20:03
Ага и в этот бюджет еще должен поместится сигмовский фикс на 30мм за 12к.

В общем поищу пару недель Д90, если не найду куплю D3200 новую.

пока не поздно д3300 НОВУЮ с китовым 18-55

Я лично счастливый обладатель такой камеры

Вам уже писали там процессор как в Д4с ! + видео 1080 50р

Блок фокуса слабоват, но если и брать сильнее камеру то "конкурентом" будет камера не ниже 7200

Д90 - это хлам, могу вам подарить Д100 за 3000 рублей (заедает привод диафрагмы) но работает

Для опытов

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:09

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 21:46

Но всё это хлам. Надо покупать новое. А с таким бюджетом это Д3300. Без вариантов.

Всякие там отвёртки не нужны. Хорошие Д-объктивы, отвёрточные как правило на полный кадр. И только никоновские. Другие производители давно от отвертки отказались. Зачем она нужна? Чтоб потом на полный кадр? Так он от 100 тысяч начинается....

Эргономика? А что эргономить то? Это что, у него работа будет, фотографии шлёпать. Так, пройтись, сделать пару десяток кадров и всё.

Да и видео есть у Д3300-ного. Может оно и не нужно. Но оно прекрасно, до такой степени, что лучше многих видеокамер.

Может так и надо.

Каждый свои пожелания высказывает.

Я не гонюсь за новинками. Мне старички больше нравятся. Может потому что сам уже такой

Мы тут информацию выдаём, а решение пусть принимает автор темы

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:14

_abc писал(а): Пн окт 12, 2015 22:08
пока не поздно д3300 НОВУЮ с китовым 18-55

Я лично счастливый обладатель такой камеры

Вам уже писали там процессор как в Д4с ! + видео 1080 50р

Блок фокуса слабоват, но если и брать сильнее камеру то "конкурентом" будет камера не ниже 7200

Д90 - это хлам, могу вам подарить Д100 за 3000 рублей (заедает привод диафрагмы) но работает

Для опытов

А D700 когда готовы будете задарить?

Julysha

AndyColt писал(а): Пн окт 12, 2015 21:46

Всякие там отвёртки не нужны. Хорошие Д-объктивы, отвёрточные как правило на полный кадр. И только никоновские. Другие производители давно от отвертки отказались. Зачем она нужна? Чтоб потом на полный кадр? Так он от 100 тысяч начинается....

У меня лучший объектив на Д7100 - старая безмоторная Токина 12-24/4. Если повезет купить, то каждый будет доволен для пейзажей. Так что не зарекайтесь про то, что отвертка свое отжила. И еще у меня есть полтинник 50/1.4D. Он чудо, как хорош на Д7100. Только не мое фокусное. Да и на кроп снимаю крайне редко.

А так, конечно, купить золотоколечную троицу 14-200/2.8 - и весь диапазон закрыт. Только нужна ли она на кропе? Да и стоит 5000 евро и весит 4.5 кг. Неудобно с собой таскать. Разве только 14-24/2.8 на кропе полезен, но эргономически очень неудобен. Хотя я часто на него на Д7000 снимала.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 22:26

Юля он бюджет строго ограничил - нет смысла предлагать 7100 7200

___________________________________________________________________

Д700 не продам даже за цену выше рынка

мне 53 года - я сейчас пересматриваю снимки с д3300 - камера с ОГРОМНЫМ потенциалом который можно раскрыть!

Если напрячься - то это уже будет 600-610 с фиксами.... я удивлен - отвертка есть, а поц стоит Ехрид 3 и видео 1080 25р - сливают 3300-му!

Серия 5000 - бабки на ветер - ничем совсем не лучше 3000

Камеру надо брать новую в плане года выпуска

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 12, 2015 22:34

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 20:33
Это не так

Проблема не в нежелании, а в начальных бюджетах.

О какой хорошей оптике может идти речь при таких бюджетах?

Я до сих пор не могу прикупить портретник

Что за глупость. Портретник это самое доступное и цены от 1000р.

В портрете свет работает а не стекло.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:37

_abc писал(а): Пн окт 12, 2015 22:26

мне 53 года - я сейчас пересматриваю снимки с д3300 - камера с ОГРОМНЫМ потенциалом который можно раскрыть!

Заинтриговали, однако...

Где посмотреть снимки в различных условиях?

Можете поделиться исходниками любыми для ознакомления?

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:39

vyuri писал(а): Пн окт 12, 2015 22:34
Что за глупость. Портретник это самое доступное и цены от 1000р.

В портрете свет работает а не стекло.

Речь про фокусное и диафрагму.

Под портретником я подразумеваю 85/1,8 - это минимум среди современных.

Старой оптики не имею.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 12, 2015 22:46

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 22:39
Под портретником я подразумеваю 85/1,8 - это минимум.

А до его появления портретов на все 100 не было.

Ерунда это, сам он свет не поставит и моделью управлять не будет.

15 лет гелиосом портреты снимал и только портреты.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:52

vyuri писал(а): Пн окт 12, 2015 22:46
А до его появления портретов на все 100 не было.

Ерунда это, сам он свет не поставит и моделью управлять не будет.

15 лет гелиосом портреты снимал и только портреты.

Так я же не про условия съёмки речь веду.

Кто же спорит, что свет нужен и модель правильная

Могу конечно поснимать на 18-200 при диафрагме 5,6 но результат будет заведомо не совсем желаемый

Гелиоса для Nikon у меня нет.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 22:52

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 22:37
Заинтриговали, однако...

Где посмотреть снимки в различных условиях?

Можете поделиться исходниками любыми для ознакомления?

Так как я нигде ничего не выкладываю и не зарегистрирован на стоках - вот жпег-и БЕЗ обработки!!! - простая конвертация в xnView на последней картинке деградация - откуда не знаю но удалять не буду - она была лучше 24-120 картинка №3 остальные на кит

3300 + кит 18-55 все снимки (кроме одного там 24-120 ВР1 старая версия) первый кадр ИСО 5400 кажется

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 12, 2015 22:57

vpf писал(а): Пн окт 12, 2015 22:52
Так я же не про условия съёмки речь веду.

Кто же спорит, что свет нужен и модель правильная

Могу конечно поснимать на 18-200 при диафрагме 5,6 но результат будет заведомо не совсем желаемый

Гелиоса для Nikon у меня нет.

В оценке портрета 99% как снято но не чем.

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 22:59

_abc писал(а): Пн окт 12, 2015 22:52
Так как я нигде ничего не выкладываю и не зарегистрирован на стоках - вот жпег-и БЕЗ обработки!!! - простая конвертация в xnView на последней картинке деградация - откуда не знаю но удалять не буду - она была лучше 24-120 картинка №3 остальные на кит

3300 + кит 18-55 все снимки (кроме одного там 24-120 ВР1 старая версия) первый кадр ИСО 5400 кажется

Спасибо

Пока затрудняюсь сделать какие-либо выводы.

Было бы замечательно, если бы начали публиковать на постоянной основе снимки с D3300.

Всем интересно будет сравнить.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 23:02

Видео на 3300 лучше всех камер Сапог !!!! не шутка, конкуретн 1Дс за 10 000 ЕВРО, остальные сливают, и Д4с, 750, 810 - больше конкурентов по видео НЕТ!

Есть БЗК у которых видео лучше... я про зеркалки пишу и про то что они умеют писать на флешку а не прямой поток с HDMI и дорогщими рекодерами

vpf · Сообщение **vpf** » Пн окт 12, 2015 23:02

vyuri писал(а): Пн окт 12, 2015 22:57
В оценке портрета 99% как снято но не чем.

К портретам пока только готовлюсь. Морально и технически

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 23:08

Надо смотреть (искать) сырые кадры - простая конвертация. Я выложил такие (они просто завалялись) есть ещё около 10 тыщь

Если кадр обработать будет уже невозможно сравнить камеры - тогда нужно только самому

но в магазине камеры сравнит невозможно - проверено многократно

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пн окт 12, 2015 23:15

_abc писал(а): Пн окт 12, 2015 23:08
Надо смотреть (искать) сырые кадры - простая конвертация. Я выложил такие (они просто завалялись) есть ещё около 10 тыщь

Если кадр обработать будет уже невозможно сравнить камеры - тогда нужно только самому

но в магазине камеры сравнит невозможно - проверено многократно

Да 3300 с 18-55 VRII с своей ценовой просто бомба.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн окт 12, 2015 23:32

вот в целом про 3300 чуть уже устарело но вполне. Кен очень хорошо обзоры пишет и систематизирует инфу тоже

Только цена у него 500$ написана - реально 25тыр = 400 примерно сейчас, я так взял за 350. Такой был курс в конце прошл года

http://www.kenrockwell.com/nikon/d3300.htm