Беззеркальная революция

WingfirE

Кстати, никоновская 1 дюймовая система - по факту как раз мыльницы. А по сути беззеркалки. Вот как раз хорошо, что маркетинг никона сразу сказал для кого эти камеры - для любителей и новичков, чтобы снимать и меньше думать, и функционал как раз для той аудитории рассчитан. Хотя я долго пытался на что-то серьезное приспособить, особенно V серию в теледиапазоне, и не только я, но в итоге редко кто чего-то впечатляющего добился.

Ратников Серёжа

Алексей9 писал(а): Вт окт 13, 2015 09:55
Просто олик он с блином компактный, да и то будет весить грамм 400-в карман не положишь.

Кроп никон получается побольше и потяжелее, но мне кажется и удобнее.

Ну не в карман, но в сумку или рюкзак можно бросить. Хотя зимой можно и во внутренний карман куртки ) Зеркалка всё же потребует больше места... и будет тяжелее. Ну и у БКЗ будет немало своих уникальных преимуществ. В общем, мне интересно попробовать.

Ратников Серёжа

A mirrorless interchangeable lens camera (MILC, commonly referred to simply as a "mirrorless camera")

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B0%D1%82

https://en.wikipedia.org/wiki/Mirrorles ... ens_camera

Как бы кто ни говорил о некорректном названии, оно уже вошло в обиход. Им пользуются, его понимают и правильно трактуют. Оно уже закрепило себя.

Разговорная, живая речь имеет тенденцию к экономии языковых средств (Розенталь). И это нормально.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт окт 13, 2015 10:13

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 13, 2015 09:59
Верно. Трудно с этим спорить ) Но этого понятия раньше не было. Это понятие появилось в обиходе лишь с приходом цифровых системных камер компактного размера. Функционально они начали соперничать с зеркалками, но были без зеркала.

Можно найти много примеров, когда зарубежное название адаптируют для нашего рынка. Любители смотреть фильмы в оригинале - нередко возмущаются адаптированным названием. Но распространение у нас фильм получает именно с ним. Так уж происходит...

Как Вы быстро и легко обозначите этот класс камер, чтобы собеседник Вас сразу понял?

Системные камеры,как и обозначаются в большинстве магазинов.

P.S. А впрочем дальше без меня. побежал отдавать заказчику буклеты, да ещё позвонили и предложили съёмку. Пойду деньги зарабатывать, пока моя зеркальная камера не умерла как класс.

Ратников Серёжа

MUR писал(а): Вт окт 13, 2015 10:13
Системные камеры,как и обозначаются в большинстве магазинов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B0%D1%82

https://en.wikipedia.org/wiki/System_camera

Систе́мный фотоаппара́т, Фотосисте́ма — фотоаппарат модульной конструкции со сменными объективами и другими ключевыми компонентами...

В цифровой фотографии к системным относятся цифровые зеркальные и беззеркальные фотоаппараты.

Здесь тоже можно придраться к названию. Зеркалка - тоже "системная камера".

Можно говорить о беззеркальной системной камере... уже более корректно. Но как верно заметили в wiki:

A mirrorless interchangeable lens camera (MILC, commonly referred to simply as a "mirrorless camera")

Важно то, что под беззеркалками (или полнее - беззеркальными системными камерами) понимается вполне определённый современный класс камер. И произнеся это название - Вы не будете непонятыми.

А магазины - видимо, тоже разные: https://www.mediamarkt.ru/catalog/photo ... toapparaty )) И это не единичный случай.

Ратников Серёжа

Ну и это... беззеркальные камеры являются подклассом системных камер. Беззеркальная камера - просто производное более полного названия "беззеркальная системная камера".

-Алексей-

MUR писал(а): Вт окт 13, 2015 09:50
Серёжа, я думал Вы умнее. Все камеры ,в которых нет зеркала БЕЗЗЕРКАЛЬНЫЕ. Да нет это в России его так назвали. Поищите оригинальное название. P.S. Маркетологи SONY точно не зря свой хлеб ели.

Первыми были панасоники. И вся эта линейка называлась и называется - компактные, системные камеры. Следом был олимпус c линейкой PEN - они назывались системные беззеркальные камеры. Сони появиласьб только через два года после панаса.

А что из чего вышло.... Так и зеркальный пленочные камеры вышли из "компактных" камер

Так что было первым яйцо или курица - вопрос дискуссионный.

48region писал(а): Вт окт 13, 2015 09:55
Леша, а ты не в курсе, куда подевался Ярослав Fyarik. Года полтора назад он был в моих краях, но не получилось встретиться.Человек много сделал для популяризации БЗК, в частности micro4/3 в российскои интернетпространстве. Были интересные посты и сравнения.

Ну виделись с ним зимой, когда у него покупал Leica Nocticron 42.5/1.2

Наверно занят своими прямыми обязанностями

Zed · Сообщение **Zed** » Вт окт 13, 2015 14:43

Вот уж копья ломать по поводу терминов - зряшное дело, хотя и увлекательное, может быть. Тем более, что CIPA для себя и всей отрасли этот вопрос уже решила. А вот что никак не изменить, так это то, что БЗК по своему происхождению и устройству - это компакты со сменными объективами.

olegpan

Другими словами - мыльница со сменными объективами

Aste · Сообщение **Aste** » Вт окт 13, 2015 15:02

Zed писал(а): Вт окт 13, 2015 14:43
А вот что никак не изменить, так это то, что БЗК по своему происхождению и устройству - это компакты со сменными объективами.

А ЗК - то же самое, только еще и с зеркальцем. Для девочек, наверное

I Robot

olegpan писал(а):
Другими словами - мыльница со сменными объективами

все же термин "мыльница" более специфичен. Никому ведь ФЭД-4 не придет в голову назвать мыльницей? А вот Смену - запросто

Андрей Бережной

Любой фотоаппарат, и никон и кэнон, и черный и серебристый, и большой и маленький можно назвать мыльницей. И это зависит только от человека в чьих руках он находится. Поговорку "Дай дураку стеклянный ..., так он его или потеряет, или разобьёт" - все знают?

I Robot

Андрей Бережной писал(а):
Любой фотоаппарат, и никон и кэнон, и черный и серебристый, и большой и маленький можно назвать мыльницей. И это зависит только от человека в чьих руках он находится. Поговорку "Дай дураку стеклянный ..., так он его или потеряет, или разобьёт" - все знают?

мыльницами стали называть дешевые упрощенные камеры, сделанные обычно из пластмассы

Coblenz

I Robot писал(а): Вт окт 13, 2015 16:41
все же термин "мыльница" более специфичен. Никому ведь ФЭД-4 не придет в голову назвать мыльницей? А вот Смену - запросто

ФЭД - дальномерная камера. Смена - шкальник.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт окт 13, 2015 19:52

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 13, 2015 10:20
https://ru.wikipedia...%80%D0%B0%D1%82

https://en.wikipedia...i/System_camera

Здесь тоже можно придраться к названию. Зеркалка - тоже "системная камера".

Можно говорить о беззеркальной системной камере... уже более корректно. Но как верно заметили в wiki:

Важно то, что под беззеркалками (или полнее - беззеркальными системными камерами) понимается вполне определённый современный класс камер. И произнеся это название - Вы не будете непонятыми.

А магазины - видимо, тоже разные: https://www.mediamar...ye_fotoapparaty )) И это не единичный случай.

Не надо Википедии,это не научный труд. Пишет любой,кто хочет.

Серёжа,это смотря в какой среде. Те люди ,с которыми общаюсь я ,под этим понимают БФ,СФ и дальномерные.

Магазины,конечно разные.

Ратников Серёжа

MUR писал(а): Вт окт 13, 2015 19:52
Не надо Википедии,это не научный труд. Пишет любой,кто хочет.

Это в том числе отражение распространённости понятия. Даже если не научно. Живая речь всегда существовала параллельно с письменной.

А где научно? Мой беглый поиск не показал на противоречие моих представлений.

MUR писал(а): Вт окт 13, 2015 19:52
Серёжа,это смотря в какой среде. Те люди ,с которыми общаюсь я ,под этим понимают БФ,СФ и дальномерные.

Может быть, как раз в вашем случае это - сленг?

Странный, конечно, спор. Вряд ли Вы станете отрицать широкое распространение этого термина? Вряд ли Вы не поймёте прохожего, который в гипермаркете спросит, где тут беззеркалки продаются... А в своём круге общения, конечно, можно и иные понятия вкладывать в этот термин.

Amazon тоже не показателен? http://www.amazon.com/s/ref=lp_31099240 ... 1444767779

p.s.: беззеркальные - подкласс системный камер. Говоря о беззеркальных - имеются в виду именно системные. Цифровые )

Ратников Серёжа

MUR, я не спора ради... и я не прочь разобраться. Можно говорить о распространении некорректного названия класса камер. Но я пишу не о корректности, а о том, что:

- широкое распространение этого термина есть,

- под ним понимается вполне определённый класс камер.

MUR · Сообщение **MUR** » Вт окт 13, 2015 20:41

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 13, 2015 20:27

А где научно? Мой беглый поиск не показал на противоречие моих представлений.

В книжках.Хороших книжках С фамилией конкретного автора,редактора и корректора,который отвечает за текст.

P.S.Это старость.Не обижайтесь, моё брюзжание это скорее как любовь к винилу,хорошему вину и домашней библиотеке с запахом книг...

Ратников Серёжа

MUR писал(а): Вт окт 13, 2015 20:41
В книжках.Хороших книжках С фамилией конкретного автора,редактора и корректора,который отвечает за текст.

P.S.Это старость.Не обижайтесь, моё брюзжание это скорее как любовь к винилу,хорошему вину и домашней библиотеке с запахом книг...

Сейчас походил по сайтам производителей "беззеркалок". Везде они называются "компактные камеры со сменной оптикой". Но в магазинах с широким ассортиментом - аналогично амазону. Да и в обзорах часто кличут их беззеркалками.

p.s.: я сам слушаю и винил, вино не пью, книги печатные уважаю и покупаю. CD-проигрыватель тоже есть, как и полноразмерные колонки ))) Даже ЦАП и фонокорректор - отдельные... =)

А ещё файл цифровой у музыканта после концерта не подпишешь ))

Aste · Сообщение **Aste** » Вт окт 13, 2015 21:49

Блин, да не всё ли равно, как оно там по научному называется?

Третью страницу мыло по тазику гоняете

GTim · Сообщение **GTim** » Ср окт 14, 2015 03:10

А остальные 43? )

I Robot

Aste писал(а):
мыло по тазику гоняете

надо будет запомнить)

MUR · Сообщение **MUR** » Ср окт 14, 2015 05:19

Aste писал(а): Вт окт 13, 2015 21:49
Третью страницу мыло по тазику гоняете

А что ещё делать? Ну здраво рассудите,что лично Вы ждали от этой темы? Революции,как было объявлено автором? Тема из разряда "потрепаться",и не более того.

Ответы здравые и в узкоспециализированных то темах,как правило заканчиваются на 1-ой ,максимум 2-ой страницах,а дальше обыкновенный флуд.Что впрочем все мы здесь и наблюдаем. Ибо никто из посетителей не имеет ни малейшего отношения к выпуску и разработке, а также к продвижению ( не имею в виду магазинную продажу) камер. Следовательно,она изначально была на это обречена.

Aste · Сообщение **Aste** » Ср окт 14, 2015 10:02

Ну чего, мне было интересно посмотреть на фото с олика. Да и в целом почитать обсуждение плюсов и минусов разных камер и систем. Внёс вот свою лепту - до меня о Самсунге не писали

I Robot

MUR писал(а):
Революции,как было объявлено автором?

революция уже состоялась. Рядовые пользователи вполне могут обходиться беззеркалками, зеркало покупается только в силу инерции мышления

Zed · Сообщение **Zed** » Ср окт 14, 2015 14:01

I Robot писал(а): Ср окт 14, 2015 13:32
революция уже состоялась. Рядовые пользователи вполне могут обходиться беззеркалками, зеркало покупается только в силу инерции мышления

Точно. Рядовые пользователи ныне могут пользоваться сматрфонами, планшетами, компактами, беззеркалками, зеркалками, видеокамерами в режиме фото. А раньше вынуждены были пользоваться только фотоаппаратами. Теперь рядовые пользователи могут и всякую пургу в большом количестве гнать в широкие массы. А раньше надо было научиться читать, писать, разобраться в вопросе, пробиться в немногочисленные профильные издания. Действительно настоящая революция.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Ср окт 14, 2015 14:43

Zed писал(а): Ср окт 14, 2015 14:01
Точно. Рядовые пользователи ныне могут пользоваться сматрфонами, планшетами, компактами, беззеркалками, зеркалками, видеокамерами в режиме фото. А раньше вынуждены были пользоваться только фотоаппаратами. Теперь рядовые пользователи могут и всякую пургу в большом количестве гнать в широкие массы. А раньше надо было научиться читать, писать, разобраться в вопросе, пробиться в немногочисленные профильные издания. Действительно настоящая революция.

Это называется "конвергенция", запишите. Про конвергенцию сию можно было почитать журнал WIRED лет десять назад. Нынче про это не пишут, так как всё уже написано.

вантох

I Robot писал(а):
Рядовые пользователи вполне могут обходиться беззеркалками

Рядовые пользователи и в пленочные времена в основном обходились беззеркалками.

Андрей Бережной

В принципе нормально, Большая Черная Камера становится отличительным признаком профессионального фотографа. А уж люди оценят результат применения...

I Robot

А вот интересно. Сейчас хоть матирование-то делают на фокусировочном экране, где-то есть на это указания? Я вот, глдя в свой видоискатель, склонен предположить, что экран не матированный, поскольку фокус идентифицировать довольно сложно даже по сравнению с простым Зенитом. Если так, то тогда электронные видоискатели намного совершенней за исключением небольшого диапазона контраста

Aste · Сообщение **Aste** » Ср окт 14, 2015 17:16

Андрей Бережной писал(а): Ср окт 14, 2015 15:13
А уж люди оценят результат применения...

Не смешите. Большинство не отличит кадр с хорошего смартфона от зеркалочного.

MUR · Сообщение **MUR** » Ср окт 14, 2015 17:47

I Robot писал(а): Ср окт 14, 2015 13:32
революция уже состоялась. Рядовые пользователи вполне могут обходиться беззеркалками, зеркало покупается только в силу инерции мышления

[oft]Я уже объяснял Вам лично понятия революция и эволюция. Бестолку?

P.S.Ну что ж значит я в силу инерции, а Вам желаю "задрать штаны и бегом за комсомолом"революцией ".Только портки не потеряйте.[/oft]

48region

I Robot писал(а): Ср окт 14, 2015 16:31
Я вот, глдя в свой видоискатель, склонен предположить, что экран не матированный

Ну вы, как всегда, поверхностны во всем. Клинья сейчас без проблем устанавливаются и очень помогают при работе с мануальными объективами. Для АФ не нужны, бесполезны.

I Robot

48region писал(а):
Клинья сейчас без проблем устанавливаются и очень помогают при работе с мануальными объективами.

разве я про клинья? Я про матирование Есть оно или нет? (на штатном экране) Есть где-то официальные указания? (а ведь раньше писали - такой-то экран с матированием)

MUR писал(а):
Я уже объяснял Вам лично понятия революция и эволюция

в вы лучше подумайте, прежде чем объяснять. Толку будет больше (для вас). Это все относительные понятия. Какими темпамми раньше внедрялись новшества и какими темпами развиваются беззеркалки сейчас. Это именно революция. А развитие зеркалок ограничивает оптика и механика.

Crokodil50

Sony RX1R II camera with 42MP full frame sensor announced

Вот оно миниатюрное счастье

Новая линейка.

и еще здесь посмотреть

Steeldeluxe

Crokodil50 писал(а): Чт окт 15, 2015 04:58
Sony RX1R II camera with 42MP full frame sensor announced

Вот оно миниатюрное счастье

Новая линейка.

и еще здесь посмотреть

Брали такую маститые фотографА, юзали. Не устраивает противный характерный мелкий (фирменный) шум. Модель была предыдущая, но ничего, думаю, кроме отсутствия аа-фильтра не изменилось: встроенные мегашумодав и мегашарп в качестве основного инструмента, отключишь - и в пору горькие слёзы лить о разводе простого лопоухого юзера на кровные 230тыс.руб.

Мозгляк

I Robot писал(а): Чт окт 15, 2015 03:30
разве я про клинья? Я про матирование Есть оно или нет? (на штатном экране) Есть где-то официальные указания? (а ведь раньше писали - такой-то экран с матированием)

Маразм крепчал, крепчал и вот достиг совершенно невыносимых высот. О чём Вы вообще берётесь рассуждать, когда даже не представляете себе как образуется изображение на обычном матовом экране? Что и как Вы собрались рассматривать на прозрачном стекле?

А развитие зеркалок ограничивает оптика и механика.

Как развитие камеры (любой конструкции) может ограничивать оптика? Что нужно улучшать в механике любительской зеркалки и зачем? Вот молотки, топоры или ножницы как-то обходятся без революций и при этом хорошо выполняют свои функции. Бензиновые зажигалки Zippo вполне сносно работают. Акулы вот уже 300 000 000 лет не прогрессируют и не очень страдают от этого. Очень часто "лучшее" враг хорошего.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Чт окт 15, 2015 06:20

I Robot писал(а): Чт окт 15, 2015 03:30
Какими темпамми раньше внедрялись новшества и какими темпами развиваются беззеркалки сейчас. Это именно революция.

Это не революция а стрижка купонов с потребителей, которых подсадили на новинки типа iPhone.

Стоимость камер выросла очень сильно, новые модели выходят каждый год и в них так или иначе отсутствуют полезные функции или проблемы с доступной оптикой, чтоб завтра добавить 2-ю симку/флешку и еще раз продать, т.е. не революция, а разгул маркетологов.

КУпите фотик с 36 Мп, через полгода-год он станет "плохим" после выхода 42 Мп. А стоимость под 3 k$ уже тю-тю.

А развитие зеркалок ограничивает оптика и механика.

а в чем она ограничивает? Чего есть в беззеркалках чего нет в зеркалках, кроме относительной компактности?

Зеркалки выполняют свою функцию по получению изображения.

А у беззеркалок на коротком рабочем отрезке свои проблемы с оптикой из-за косого падения лучей.

Crokodil50

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 15, 2015 05:17
Брали такую маститые фотографА, юзали. Не устраивает противный характерный мелкий (фирменный) шум. Модель была предыдущая, но ничего, думаю, кроме отсутствия аа-фильтра не изменилось: встроенные мегашумодав и мегашарп в качестве основного инструмента, отключишь - и в пору горькие слёзы лить о разводе простого лопоухого юзера на кровные 230тыс.руб.

Так это лишь легкий цифрозадник, с приемлемым качестврм. Во всяком случае Сони штормит из стороны в сторону, ищут где он массовый спрос будет. Значит для них не проблема, как в лего собрать нам на потребу любую камеру.

Balhash

Crokodil50 писал(а): Чт окт 15, 2015 04:58
Sony RX1R II camera with 42MP full frame sensor announced

Вот оно миниатюрное счастье

Большая и дорогая мыльница. )

bikephoto

Mike_P писал(а): Чт окт 15, 2015 06:20

КУпите фотик с 36 Мп, через полгода-год он станет "плохим" после выхода 42 Мп. А стоимость под 3 k$ уже тю-тю.

Не-не-не. Не надо технофорумов читать. Особенно русскоязычных, где камеру никто в руках не держал но зато все наизусть знают результаты синтетических тестов

На западе, даже на реддите (вообще не фотофорум зато куча троллей) никто не обламывается от съёмки на 450Д. А это камера которая старше многих форумных экспертов

Mike_P писал(а): Чт окт 15, 2015 06:20

А у беззеркалок на коротком рабочем отрезке свои проблемы с оптикой из-за косого падения лучей.

Это у одной полнокадровой сони? На БЗК попроще такого вроде нет ведь?

I Robot

Mike_P писал(а):
а в чем она ограничивает?

1) видоискаетли деградируют (по сравнению с пленочными временами). Кто эти времена помнит, знает, что это так. У беззеркалок - совершенствуются и даже позволяют визуальную наводку на резкость благодара фокус пикингу

2) Скорость серийной съемки ограничена именно механикой зеркала

3) Фокусировка требует точной настройки сложной оптической стистемы

Мозгляк писал(а):
О чём Вы вообще берётесь рассуждать, когда даже не представляете себе как образуется изображение

Дорогой друг

Может быть, вам известно, что матирование вообще необязательно? Вы когда-нибудь видели видоискатель "Любителя"? В автофокусных камерах логично было бы отказаться от матирования, поскольку оно уменьшает яркость видоскателя. Вот я и спрашиваю - есть-ли какие-то официальные сведения: в таких-то камерах экран с матированием, в таких-то - нет, или во всех есть, или во всех нет и как конретно фокусировочный экран сделан в данной камере

Ратников Серёжа

А на каких барахолках присматривать БЗК?

Или авито достаточно?

-Алексей-

Вчера сводил сына на хоккей. 70-200/2.8 туда с роду бы не потащил. А так положил в наплечную сумку, которая по виду как для документов А4 (https://s4.mmr.ms/i/1096065/0/1000x1000.jpg) ЕМ1+12-40/2.8 и 40-150/2.8, планшет ребенку и лопатник с документами и ключами.

АФ отлично отработал, % брака очень мал., камера ни разу не запнулась, снимал РАВ+джипег серийкой в 10к.с.

Роман Генералов

Ратников Серёжа писал(а):
А на каких барахолках присматривать БЗК?

ничего себе..

http://olympus.ourli...-ili-obmeniaiu/

---

После лета, проведенного в компании с первой десяткой Олимпус, брать кирпичи в руки совсем не хочется. Особенно обескураживает темный ОВИ, в сравнении с электронным..

Один из кирпичей, 7100-й, уже нашел нового владельца..

FXpanda

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 07:28
А на каких барахолках присматривать БЗК?

Или авито достаточно?

Я x-pro 1 продаю )

Ратников Серёжа

FXpanda писал(а): Чт окт 15, 2015 08:33
Я x-pro 1 продаю )

Не, фуджики не хочу ) Объективы слишком хорошие, дорогие и большие. Хотя тут смотрел X-E1 + 18-55/2.8-4 - отлично! Хотя на iso 200 полноразмер показался как после шумодава ( Но в целом - достойно. Но это всё же габаритный комплект (из-за объектива). Я хочу недорогую компактную тушку и пару блинчиков ) Возможно, ещё зум-блинчик. В общем, смотрю лишь на Олики и Самсунги )

Роман Генералов писал(а): Чт окт 15, 2015 08:11После лета, проведенного в компании с первой десяткой Олимпус, брать кирпичи в руки совсем не хочется. Особенно обескураживает темный ОВИ, в сравнении с электронным..

Один из кирпичей, 7100-й, уже нашел нового владельца..

На десятку тоже посматриваю. Либо на Pen... всё никак не зайду в какой-нибудь магазин подержать их в руках. Хотя иногда порывает посмотреть вторую десятку =) Ещё не определился с компромиссом между функционалом и размером для себя.

Ратников Серёжа

Хотя иногда порывает посмотреть вторую десятку =)

А, не... думал, за 25к реально найти тушку б/у... но, видимо, нет. Забыть )) Только первую 10ку или 5ку ) Либо pen.

FXpanda

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 15, 2015 08:40
Не, фуджики не хочу ) Объективы слишком хорошие, дорогие и большие. Хотя тут смотрел X-E1 + 18-55/2.8-4 - отлично! Хотя на iso 200 полноразмер показался как после шумодава ( Но в целом - достойно. Но это всё же габаритный комплект (из-за объектива). Я хочу недорогую компактную тушку и пару блинчиков ) Возможно, ещё зум-блинчик. В общем, смотрю лишь на Олики и Самсунги )

На десятку тоже посматриваю. Либо на Pen... всё никак не зайду в какой-нибудь магазин подержать их в руках. Хотя иногда порывает посмотреть вторую десятку =) Ещё не определился с компромиссом между функционалом и размером для себя.

Таки 18 и 27 у фуджа маленькие и удаленькие. Особенно 27 ) там даже места кольцу диафрагмы не нашлось. А для тех кому не нравится ови в хпро1 есть и эви ) причем в той же дырке...

Ратников Серёжа

FXpanda писал(а): Чт окт 15, 2015 08:58
Таки 18 и 27 у фуджа маленькие и удаленькие. Особенно 27 ) там даже места кольцу диафрагмы не нашлось. А для тех кому не нравится ови в хпро1 есть и эви ) причем в той же дырке...

Но зума-блинчика нет. Впрочем... надо ещё подумать, посмотреть, за сколько они б/у уходят... Может, одним 27/2,8 вообще можно обойтись )