Беззеркальная революция

olegpan

AlexOu писал(а): Чт окт 22, 2015 10:20
Вот несколько кадров на LX100 из последней рыбалки прошедшего сентября.

Обработка присутствует.

Лично для меня такого качество фото из ряда "обычных" более, чем устраивает.

А какой из этих снимков нельзя сделать на более-менее современный смартфон типа Галакси 5-6 или Айфона 6?

По качеству я разницы не увидел.

Aste · Сообщение **Aste** » Чт окт 22, 2015 16:22

Itriy писал(а): Чт окт 22, 2015 15:04
С большой улыбкой читаю данную тему, раз пошли такие шутки, думаю, правильней будет так:

Откройте кран, возьмите емкость с диаметром горловины в 1 сантиметр, через две секунды закройте кран.

Откройте кран, возьмите емкость с диаметром горловины в 2 сантиметра, через две секунды закройте кран.

Где будет больше воды?

Ценю иронию, но тут уже не получается придумать лучшего примера, если нет понимания того, что дырка 2.8 - она и в Африке 2.8, независимо от того, под кроп или под ФФ стекло рассчитано.

fotogaga писал(а): Чт окт 22, 2015 15:20
вот еще один источник

http://photorumors.com/2015/10/21/anoth ... -business/

They have already stopped any camera/lens development and there will be no more new products announced.

эта фраза как бы намекает нам, что не только компакты пойдут под нож, но поглядим конечно, совсем недавно выпустили новую топовую nx, стекла хорошие есть, все это как-то странно сразу похерить, правда покупают видимо очень плохо у них

Они все из одного "корейского ресурса" берут инфу. И уже растаскивают между собой. Говорю ж - месяц назад была точно такая же история. "Всё пропало, всё пропало". Самсунг выпустил официальное заявление, что планов прекращения разработки и производства нет. Что прикажете, каждый месяц на чей-то вброс теперь отвечать?

olegpan

Aste писал(а): Чт окт 22, 2015 16:22
Ценю иронию, но тут уже не получается придумать лучшего примера, если нет понимания того, что дырка 2.8 - она и в Африке 2.8, независимо от того, под кроп или под ФФ стекло рассчитано.

Для светосилы - да.

Для ГРИП - категорически нет.

Лично меня почти не интересует светосила и очень интересует ГРИП обычно.

Aste · Сообщение **Aste** » Чт окт 22, 2015 16:29

olegpan писал(а): Чт окт 22, 2015 16:26
Для светосилы - да.

Для ГРИП - категорически нет.

Лично меня почти не интересует светосила и очень интересует ГРИП обычно.

Так о том и речь. Для грип - безусловно. А начинался разговор с того, что, видите ли, "качество на беззеркалках не то" потому что "2.8 превращаются в 5.6 потому что это 2 х кроп".

I Robot

olegpan писал(а):
Лично меня почти не интересует светосила и очень интересует ГРИП обычно.

наверное не ошибусь, если предположу, что интересует маленькая ГРИП, а не большая, что само по себе очень странно, ибо в общем случае резкий снимок лучше нерезкого

Itriy писал(а):
Где будет больше воды?

там, где больше расход, который зависит не только от диаметра, но и от скорости

Андрей Бережной

Исполняя чудные танцы все ищут сферического коня в черном вакууме на диафрагме 2.8 и грипом от 5.6.

I Robot

Андрей Бережной писал(а):
все ищут сферического края в черном вакууме на диафрагме 2.8 и грипом от 5.6

это правильно, гонконгский грип значительно хуже

Steeldeluxe

Aste писал(а): Чт окт 22, 2015 16:22
Ценю иронию, но тут уже не получается придумать лучшего примера, если нет понимания того, что дырка 2.8 - она и в Африке 2.8, независимо от того, под кроп или под ФФ стекло рассчитано.

Они все из одного "корейского ресурса" берут инфу. И уже растаскивают между собой. Говорю ж - месяц назад была точно такая же история. "Всё пропало, всё пропало". Самсунг выпустил официальное заявление, что планов прекращения разработки и производства нет. Что прикажете, каждый месяц на чей-то вброс теперь отвечать?

Да поскорее бы уже прекратил Гнусмас делать свои "фотоаппараты". Большинство фотолюбителей с недоумением смотрят на эти корейские поделки, - шутка ли, но удел корейцев (Гнусмас, LG) - это "обезьянничать" (копируя ли айфон, копируя ли Сони Некс). Даже название такое же - NX (найдите отличия с NEX, как по названию, так по дизайну).

Лично меня (как пользователя) просто бесит Сони. И причин масса: это и постоянные кидки своих юзеров на байонеты, и отвратительное качество гаджетов (и их стремительное "старение", вкупе с заряженной ценой). Вот если бы не только Самсунг с LG, а ещё и Сони навсегда бы покинули мир фототехники, то миллиарды людей вздохнули бы с истинным облегчением.

вантох

Aste писал(а):
видите ли, "качество на беззеркалках не то" потому что "2.8 превращаются в 5.6 потому что это 2 х кроп".

Видите ли, при всей неизменности светосилы - на кропах рабочие ИСО

гораздо меньше чем на ФФ. Практически пропорционально размеру матрицы. Хотя задача выжать ИСО в сегменте до ФФ рчень остра.

Камеры форматом матриц больше ФФ (из доступных широкой и не очень публике) - просто не являются репортажными и высокие ИСО от них не требуются. Хотя когда надо - могут очень даже(телескопные итп).

Размер имеет значение

olegpan

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 16:41
наверное не ошибусь, если предположу, что интересует маленькая ГРИП, а не большая, что само по себе очень странно, ибо в общем случае резкий снимок лучше нерезкого

Конечно, очень странно

Всем же нравятся только портреты на улице на дырке 16, где резко все - от носков ботинок до горизонта.....ну и там где-то портретируемый - тоже

А отделение модели от фона путем выделения ограниченной ГРИП и размытия ненужного в данном случае фона - это полный отстой и никому не нужно

I Robot

olegpan писал(а):
А отделение модели от фона путем выделения ограниченной ГРИП и размытия ненужного в данном случае фон

это значительно более редкий в практике рядового фотолюбителя случай, поэтому ориентироваться именно не него довольно странно при общей оценке. А в частном случае - прото берете объектив с фокусным побольше, и все дела

Миколаич

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 16:54
...прото берете объектив с фокусным побольше, и все дела

Это осознать еще сложнее, чем эквивалентную светосилу на микре и ФФ, но от фокусного ГРИП не зависит (при одинаковом масштабе).

I Robot

Миколаич писал(а):
но от фокусного ГРИП не зависит (при одинаковом масштабе).

еще как зависит)

Миколаич писал(а):
эквивалентную светосилу на микре и ФФ,

такого понятия вообще не существует, не выдумывайте)

FXpanda

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 22, 2015 16:44
Исполняя чудные танцы все ищут сферического коня в черном вакууме на диафрагме 2.8 и грипом от 5.6.

Ха, достаточно матрицу уменьшить. Берете любую мыльницу из приличных, там зум-объективы на 1.8 с бешеным грипом )

FXpanda

вантох писал(а): Чт окт 22, 2015 16:48
Камеры форматом матриц больше ФФ (из доступных широкой и не очень публике) - просто не являются репортажными и высокие ИСО от них не требуются. Хотя когда надо - могут очень даже(телескопные итп).

Чего это? У современного СФ на CMOS матрицах крайне высокие рабочие ИСО.

Миколаич

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 17:05
еще как зависит)

Аргумент мощный

, впрочем я предупреждал что осознать это не всем дано

.

FXpanda

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 17:05
еще как зависит)

такого понятия вообще не существует, не выдумывайте)

От фокусного ГРИП зависит... Ибо условие про одинаковый масштаб при разных фокусных - зачит съемка с разного расстояния, значит разная перспектива и вообще кадр разный получится. Сравнивать грип в целом даже смысла нет

Itriy · Сообщение **Itriy** » Чт окт 22, 2015 17:28

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 16:41
там, где больше расход, который зависит не только от диаметра, но и от скорости

Тут бесспорно, но если перейти от аллегорий к предмету, думаю, не стоит напоминать про скорость света,- наш гипотетический кран льет для всех с завидным постоянством.

Предлагаю не начинать дискуссию о «черных дырах» и времени прохождения света от ядра нашего светила к поверхности, администрация не выдержит...

Aste · Сообщение **Aste** » Чт окт 22, 2015 17:35

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 16:47
Да поскорее бы уже прекратил Гнусмас делать свои "фотоаппараты". Большинство фотолюбителей с недоумением смотрят на эти корейские поделки, - шутка ли, но удел корейцев (Гнусмас, LG) - это "обезьянничать" (копируя ли айфон, копируя ли Сони Некс). Даже название такое же - NX (найдите отличия с NEX, как по названию, так по дизайну).

Лично меня (как пользователя) просто бесит Сони. И причин масса: это и постоянные кидки своих юзеров на байонеты, и отвратительное качество гаджетов (и их стремительное "старение", вкупе с заряженной ценой). Вот если бы не только Самсунг с LG, а ещё и Сони навсегда бы покинули мир фототехники, то миллиарды людей вздохнули бы с истинным облегчением.

"Большинство фотолюбителей" даже не знакомы с системой NX. Вы в том числе. Иначе знали бы, что система NX появилась в самом начале 2010 года, и была второй современной беззеркальной после микры. Sony E (и торговая марка NEX, ныне ушедшая в небытие) был анонсирован на 4 месяца позже. Так что, да, ищите отличия. Но продолжайте делать это вслух, забавно это вот про "облегчённые вздохи".

Тем временем, стенд "закрывающегося Самсунга" на выставке PhotoPlus в Нью-Йорке:

вантох писал(а): Чт окт 22, 2015 16:48
Видите ли, при всей неизменности светосилы - на кропах рабочие ИСО

гораздо меньше чем на ФФ. Практически пропорционально размеру матрицы. Хотя задача выжать ИСО в сегменте до ФФ рчень остра.

И что?

MUR · Сообщение **MUR** » Чт окт 22, 2015 17:35

Itriy писал(а): Чт окт 22, 2015 17:28
Тут бесспорно, но если перейти от аллегорий к предмету, думаю, не стоит напоминать про скорость света,- наш гипотетический кран льет для всех с завидным постоянством. Предлагаю не начинать дискуссию о «черных дырах» и времени прохождения света от ядра нашего светила к поверхности, администрация не выдержит...

Itriy, Вы были правы,чем дальше в лес, тем чудесатее...

Миколаич

FXpanda писал(а): Чт окт 22, 2015 17:18
От фокусного ГРИП зависит... Ибо условие про одинаковый масштаб при разных фокусных - зачит съемка с разного расстояния, значит разная перспектива и вообще кадр разный получится. Сравнивать грип в целом даже смысла нет

Естественно, перспектива разная будет. Просто товарищ считает, что если взять объектив с большим фокусным, то проблема большой ГРИП на микре может быть решена.

Робот, попробуйте снять своего товарища на микру в полный рост в обычной квартире. Сюжет "я и ковер". Ковер не размыть ни шириком, ни телевиком, при условии, что фото надо в полный рост. И подумайте, почему длиннофокусный объектив не заменит камеры с большой матрицей.

I Robot

Миколаич писал(а):
Сюжет "я и ковер". Ковер не размыть ни шириком, ни телевиком, при условии, что фото надо в полный рост. И подумайте, почему длиннофокусный объектив не заменит камеры с большой матрицей.

"размытие" - зависит от угла зрения объектива. А "большая" - это какая конкретно? Кстати, было бы интересно посмотреть на реальные портреты сделанные "микрой". Может, у кого-то есть примеры?

Но дело вообще не в этом. "Размытие" - гораздо реже бывает необходимо на снимках (в общем случае), чем резкость протяженной сцены. Именно поэтому народ снимает на "мыльницы" и не парится)

Андрей Бережной

[member="I Robot"],https://500px.com/viv

Миколаич

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 18:00
"Размытие" - гораздо реже бывает необходимо на снимках (в общем случае), чем резкость протяженной сцены. Именно поэтому народ снимает на "мыльницы" и не парится)

А кто говорил, что "прото берете объектив с фокусным побольше, и все дела" ?

В примере с ковром вы отойдёте к противоположной стене, поставите максимально открытую диафрагму, и в случае с шириком наведётесь на человека в 1 метре от себя (и несколько метров от ковра), а в случае с телевиком модель будет стоять вплотную к ковру и далеко от камеры (мы же снимаем с одинаковым масштабом). В каком случае ковер размоется сильнее?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Чт окт 22, 2015 18:16

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 18:00
"размытие" - зависит от угла зрения объектива.

Вы уверены?

Я лично сигму 35/1,4 покупал именно на умение отделять главный объект от фона, за это ,вообщем-то, деньги и берут.

Steeldeluxe

Aste писал(а): Чт окт 22, 2015 17:35
...система NX появилась в самом начале 2010 года, и была второй современной беззеркальной после микры. Sony E (и торговая марка NEX, ныне ушедшая в небытие) был анонсирован на 4 месяца позже...

Неужели Вы сами не понимаете, что всё это уже несущественные детали, и моя основная мысль не об этом?!

Если всё так, как Вы излагаете, то опять же вдвойне Гнусмас виноват за последующий "парад беззеркальных байонетов", раз он первый отказался (опять же, в виду собственной неполноценности недальновидности, закомплексованности и банальной алчности) поддержать самое перспективное в классе беззеркалок направление!

Вы только предположите, если бы Гнусмас тогда поддержал micro 4/3, а не стал бы в великих муках рожать свою безликую систему!!!

Представим, на минуточку, что ВСЕ производители присоедиились бы к micro 4/3, а не стали бы строить "Вавилонскую башню " своего эгоизма и корысти!

Реалии такого "Фотобудущего" увлекают почище фантазий Марти про 21 октября 2015-го!

: woot_jump

MUR · Сообщение **MUR** » Чт окт 22, 2015 18:34

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:26
Вы только предположите, если бы Гнусмас тогда поддержал micro 4/3, а не стал бы в великих муках рожать свою безликую систему!!!

А зачем? Вы не пробовали задать себе этот простой вопрос.

P.S.Но вообще ,Вы в запале прямо как прокурор. "Самсунг виноват -это точно и расстрелять как врага народа"

fotogaga

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:26
Вы только предположите, если бы Гнусмас тогда поддержал micro 4/3, а не стал бы в великих муках рожать свою безликую систему!!!

и что бы он предложил альтернативой олику и панасу тогда ? чем бы смог покупателя привлечь ?

сони то смогла свой е-моунт раскрутитьь после микры, в т.ч. и за счет более крупной матрицы

так что не все так однозначно, сони тоже с фото как-то не слишком ассоциировалась, однако сейчас ее позиции сильны, на смотря на

тут ошибки маркетинга в первую очередь думаю, ну и не слишком в самсунге упирали на это направление, стали лидерами рынка смартфонов зато, там сейчас кстати лучшие камеры, айфон уже позади

на этом можно играть в любительском сегменте, ибо покупатель зная, как хорошо снимает его гелекси с6, с большим доверием отнесется к фотоаппарату самсунга, это конечно про любительский сегмент речь

fotogaga

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:26

чем же ? отсутствием альтернативы и беззеркального фф ? что-то сомнительный плюс совсем

Steeldeluxe

MUR писал(а): Чт окт 22, 2015 18:34
А зачем? Вы не пробовали задать себе этот простой вопрос.

P.S.Но вообще ,Вы в запале прямо как прокурор. "Самсунг виноват -это точно и расстрелять как врага народа"

fotogaga писал(а): Чт окт 22, 2015 18:39
и что бы он предложил альтернативой олику и панасу тогда ? чем бы смог покупателя привлечь ?

сони то смогла свой е-моунт раскрутитьь после микры, в т.ч. и за счет более крупной матрицы

так что не все так однозначно, сони тоже с фото как-то не слишком ассоциировалась, однако сейчас ее позиции сильны, на смотря на

тут ошибки маркетинга в первую очередь думаю, ну и не слишком в самсунге упирали на это направление, стали лидерами рынка смартфонов зато, там сейчас кстати лучшие камеры, айфон уже позади

на этом можно играть в любительском сегменте, ибо покупатель зная, как хорошо снимает его гелекси с6, с большим доверием отнесется к фотоаппарату самсунга, это конечно про любительский сегмент речь

Вот именно, сами и ответили на свои вопросы!

"Парад байонетов" в БЗК - и есть самая большая и очень, очень дорогая (вспомним литл-петакс, никон1, кэнон, рико) ошибка маркетологов! Совсем чуть-чуть ума надо, чтобы понять, что откажись все эти горе-производители тогда и присоедиись к меморандуму "micro4/3", - и сейчас мы жили в совершенно фантастическом будущем! С максимумом возможностей и адекватной ценой!

FXpanda

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:51
Вот именно, сами и ответили на свои вопросы!

"Парад байонетов" в БЗК - и есть самая большая и очень, очень дорогая (вспомним литл-петакс, никон1, кэнон, рико) ошибка маркетологов! Совсем чуть-чуть ума надо, чтобы понять, что откажись все эти горе-производители тогда и присоедиись к меморандуму "micro4/3", - и сейчас мы жили в совершенно фантастическом будущем! С максимумом возможностей и адекватной ценой!

Это было бы ужасно для беззеркалок. Ведь маленькие матрицы только у микры, остальные или кроп 1.5 или фф.

Они бы и не смогли присоединиться к микре

fotogaga

FXpanda писал(а): Чт окт 22, 2015 18:59
Это было бы ужасно для беззеркалок. Ведь маленькие матрицы только у микры, остальные или кроп 1.5 или фф.

Они бы и не смогли присоединиться к микре

о том то и речь

не всех устраивает маленькая матрица, рынок бы не развивался, какое уж тут фантастическое будущее, когда только дваждыкроп в наличии...

-Алексей-

fotogaga писал(а): Чт окт 22, 2015 19:04
о том то и речь

не всех устраивает маленькая матрица, рынок бы не развивался, какое уж тут фантастическое будущее, когда только дваждыкроп в наличии...

предложение всем игрокам было в эпоху ухода от пленки. Вместо того чтобы делать АПСЦ камеры и ставить на них старые пленочные полнокадровые линзы - было предложение создать новую матрицу и новую оптику с нуля. Которая перекроет для подавляющего большинства фотолюбителей их потребности.

В итоге были бы кропы в лице 43 и уже потом полнокадровые камеры. Я думаю это было бы наилучшее развитие фототехники.

Steeldeluxe

FXpanda писал(а): Чт окт 22, 2015 18:59
Это было бы ужасно для беззеркалок. Ведь маленькие матрицы только у микры, остальные или кроп 1.5 или фф.

Они бы и не смогли присоединиться к микре

fotogaga писал(а): Чт окт 22, 2015 19:04
о том то и речь

не всех устраивает маленькая матрица, рынок бы не развивался, какое уж тут фантастическое будущее, когда только дваждыкроп в наличии...

Это всё инертность мировоззрения.

Тогда не было никаких "полтора кропа или фф" на БЗК и в помине. Все они стали вдогонку "лепить горбатого" в виде своих никому не нужных 1.5кроп-матриц. И сегодняшние реалии тому явное подтверждение: НИКОМУ не нужные (1.5кроп) БЗК Кэнон, Самсунг, Сони, также как и никому не нужные Никон1 и "литл"Пентакс.

И ещё раз напомню, что при уравнивании 1.5 кропа в классическое соотношение 3:4, разница в размерах становится несущественной.

fotogaga

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 19:36
Это всё инертность мировоззрения.

Тогда не было никаких "полтора кропа или фф" на БЗК и в помине. Все они стали вдогонку "лепить горбатого" в виде своих никому не нужных 1.5кроп-матриц. И сегодняшние реалии тому явное подтверждение: НИКОМУ не нужные (1.5кроп) БЗК Кэнон, Самсунг, Сони, также как и никому не нужные Никон1 и "литл"Пентакс.

И ещё раз напомню, что при уравнивании 1.5 кропа в классическое соотношение 3:4, разница в размерах становится несущественной.

ВАМ не нужные, а не НИКОМУ, у фуджи в плане продаж все прекрасно, сони в свое время нексами взорвали рынок, кенон зеркалом занимался ,не развивал свой корп БЗК, сейчас занялись им, посмотрим что там будет ) не надо говорить за всех, многие вполне довольны кропом 1,5 и на зеркале в том числе, а вот кроп2 там быстро сдох, так бы и загнулся олимпус, если бы вовремя БЗК не занялся, были бы у него хуже чем у пентакса дела, ну или так же где-то

Aste · Сообщение **Aste** » Чт окт 22, 2015 21:15

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:26
Неужели Вы сами не понимаете, что всё это уже несущественные детали, и моя основная мысль не об этом?!

Ну уж конечно несущественные. Сначала у Вас Самсунг "ворует" название у Сони, а потом оказывается, что это, скорее, Сони "позаимствовала". Но это, конечно, несущественно

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 18:26поддержать самое перспективное в классе беззеркалок направление!

А кто решил, что микра - самое перспективное направление?

Steeldeluxe писал(а): Чт окт 22, 2015 19:36
И сегодняшние реалии тому явное подтверждение: НИКОМУ не нужные (1.5кроп) БЗК Кэнон, Самсунг, Сони, также как и никому не нужные Никон1 и "литл"Пентакс.

Вам на сегодня уже достаточно

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Чт окт 22, 2015 22:18

Я правильно вас понял, что вы умышленно убили информацию в тенях? Меня интересовало, можно ли было ее вытянуть.

Да именно так, в итоге тени стали не глубокими.

Ну отвечу так, сделать обычную фотографию в подобие HDR сложновато. Недостатка в дд , цветах я не ощутил , чем например было когда то давно с д90 .

А так у каждого свое мнение , лучше самом посмотреть, покуртить . Думаю найти рав от этой матрицы не составит труда))

вантох

FXpanda писал(а):
Чего это? У современного СФ на CMOS матрицах крайне высокие рабочие ИСО.

Того это. У 645 пентакса рабочее ИСО 1200 с ннебольшим(по ДХО).

У ФФ - более 2, скорей 3тыс. Найлете двукроп с такими же рабочими ИСО - будет что обсуждать.В плане одинаковости светосилы.

FXpanda

вантох писал(а): Чт окт 22, 2015 23:12
Того это. У 645 пентакса рабочее ИСО 1200 с ннебольшим(по ДХО).

У ФФ - более 2, скорей 3тыс. Найлете двукроп с такими же рабочими ИСО - будет что обсуждать.В плане одинаковости светосилы.

Читайте внимательно. Dxo тестировали только 645d, он ccd. 645z рабочее исо мягко говоря значительно выше.

Олег Н

Aste писал(а): Чт окт 22, 2015 10:06
Потому утверждать, что "12-40/f2,8 не превосходит никоновский китовый 24-85/3,5-4,5VR" - это как-то... Странно.

Да и с каких пор "качество" стало определяться исключительно глубиной резкости?

Я не знаю, что такое 24-85/3,5-4,5VR (никогда его не имел и не собираюсь приобретать), но мне кажется, что сравнивать с ним оликовский 12-40/2.8 будет не корректно, ибо разные "весовые категории" у них. Сравнивать можно только с топовым 24-70. И тут, при всём моём уважении к 24-70, могу сказать, что ему по картинке до оликовского 12-40, ой, как далеко! У олика 12-40 получился исключительно удачным! Он настолько хорош, что все мысли о покупке фиксов в этом диапазоне сразу же отпали. А вот о 24-70 этого сказать не могу. Если оценить по пятибальной системе, то я бы поставил 24-70 твёрдую тройку, а 12-40 - дал бы 5 с большущим плюсом.

MorSeAn

Микра, она не для тех, кто "бомбит", кто любит вытягивать тени и восстанавливать светА, кому нужны снимки с рук в темноте без вспышки на ИСО 3200-6400 и далее, кто возится в редакторах, пытаясь вернуть человеку человеческий оттенок на портрете, снятом на корпоративе под 3-4-мя разными источниками света с подсвечиванием пыхой...

это компромисс для тех, кому не хочется (надоело) в погожий денек на прогулку, на дачу, на рыбалку и т.д. для фото "в альбом" брать с собой БЧЗ. Но при всем при этом ему нужен функционал, ибо человек может снимать не только в режиме авто и выбора сцен. А при съемке на солнышке (дневном свете) с соответствующими стеклами и ЭФР при просмотре на мониторе или печати А4 (хотя, вон, Алексей утверждает что и при печати А3... и у меня нет оснований ему не верить, но у меня и, я уверен, у большинства дома принтер А4) отличить кадр снятый на маленький "дваждыкроп" или на ФФ "кирпич" мало кто сможет, и вряд ли сам снимающий, не говоря уж о тех, кому предназначаются для просмотра эти фото.

FXpanda

MorSeAn писал(а): Пт окт 23, 2015 05:54
Микра, она не для тех, кто "бомбит", кто любит вытягивать тени и восстанавливать светА, кому нужны снимки с рук в темноте без вспышки на ИСО 3200-6400 и далее, кто возится в редакторах, пытаясь вернуть человеку человеческий оттенок на портрете, снятом на корпоративе под 3-4-мя разными источниками света с подсвечиванием пыхой...

это компромисс для тех, кому не хочется (надоело) в погожий денек на прогулку, на дачу, на рыбалку и т.д. для фото "в альбом" брать с собой БЧЗ. Но при всем при этом ему нужен функционал, ибо человек может снимать не только в режиме авто и выбора сцен. А при съемке на солнышке с соответствующими стеклами и ЭФР при просмотре на мониторе или печати А4 отличить кадр снятый на маленький "дваждыкроп" или на ФФ "кирпич" мало кто сможет, и вряд ли сам снимающий, не говоря уж о тех, кому предназначаются для просмотра эти фото.

Да особой разницы между микрой и БЧЗ разницы мало в плане каждодневной носки. И то и то в карман не лезет. Даже камеры без сменных объективов с большой матрицей лезут только в пальто. А уж если тащить сумку - то лучше я туда БЧЗ положу.

masker · Сообщение **masker** » Пт окт 23, 2015 06:03

FXpanda писал(а):1445579909[/url]' post='981301']

Да особой разницы между микрой и БЧЗ разницы мало в плане каждодневной носки. И то и то в карман не лезет. Даже камеры без сменных объективов с большой матрицей лезут только в пальто. А уж если тащить сумку - то лучше я туда БЧЗ положу.

А мне нравятся джипы и большие тяжелые черные камеры.........я извращенец?))))))))

MorSeAn

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 05:58
Да особой разницы между микрой и БЧЗ разницы мало в плане каждодневной носки. И то и то в карман не лезет. Даже камеры без сменных объективов с большой матрицей лезут только в пальто. А уж если тащить сумку - то лучше я туда БЧЗ положу.

Пост как бы не о том, что лучше. А о том, что каждый выбирает для себя

Но почему-то большинство свой выбор позиционирует как единственно верный

MorSeAn

masker писал(а): Пт окт 23, 2015 06:03
А мне нравятся джипы и большие тяжелые черные камеры.........я извращенец?))))))))

Все зависит от того, как именно они вам нравятся

Если вам нравится ездить и фотографировать, то лично я не вижу никаких патологий.

А вот у старика Фрейда на этот счет могут быть свои взгляды.

FXpanda

MorSeAn писал(а): Пт окт 23, 2015 06:03
Пост как бы не о том, что лучше. А о том, что каждый выбирает для себя Но почему-то большинство свой выбор позиционирует как единственно верный

Что выбирает это понятно. Аргумент какой-то странный. Ни бчз ни бзк не получится носить в кармане, так почему он хочет носить бзк, но не хочет бчз? Странно.

А свой выбор я никому не посоветую.

))

I Robot

Vanech писал(а):
Вы уверены?

конечно, это известно всем, кто пробовал объективы с разным фокусным, но с одинаковой дыркой

Но все же было бы интересно посмотреть портреты с "микры". Если там хорошего размытия не получается - ну что ж, значит эта техника не для любителей мыть фон. А может -получается (c соответствующим объективом)?

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пт окт 23, 2015 07:03

AlexOu писал(а):
Да именно так, в итоге тени стали не глубокими. Ну отвечу так, сделать обычную фотографию в подобие HDR сложновато. Недостатка в дд , цветах я не ощутил , чем например было когда то давно с д90 . А так у каждого свое мнение , лучше самом посмотреть, покуртить . Думаю найти рав от этой матрицы не составит труда))

Не знаю зачем вам такие провалы в тенях, и чем вам это нравится. Ну это дело ваше. Не дадите рав с этих кадров растерзать?

-Алексей-

Олег Н писал(а): Пт окт 23, 2015 04:32
то я бы поставил 24-70 твёрдую тройку, а 12-40 - дал бы 5 с большущим плюсом.

Примерно такие же мысли. Правда я все же никору 4+ поставил. Но олик 12-40 имхо лучше. Хотя тут тоже надо понимать что напечатать А2 и получить более качественный результат д800+24-70/2.8 никор позволит легче, да и отпечаток будет лучше, чем ЕМ1+12-40/2.8

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 05:58
Да особой разницы между микрой и БЧЗ разницы мало в плане каждодневной носки. И то и то в карман не лезет. Даже камеры без сменных объективов с большой матрицей лезут только в пальто. А уж если тащить сумку - то лучше я туда БЧЗ положу.

Ну не скажите. Поносите на шее целый день д800 и 70-200/2.8 и ЕМ1 с 40-150/2.8 - это две большие разницы в плане веса. Точно также дела будут обстоять и с фиксами. д800 и 50мм на кистевом ремне, абсолютно не то же самое, что и ЕМ1 с одетой зуйкой 25/1.8 на том же кистевом ремне.

Это я говорю про ЕМ1. А есть такое чудесное решение как ЕМ5. Которая без всяких грипов. И если на нее одеть блинчик от панаса 20мм/1.7 или даже зуйки 17мм и 25мм с ф1.8 - эта камера легко умещается в кармане толстовки, или карманах брюк - если они армейского образца.

Даже 40-150/2.8 при желании моно уместить в нагрудный карман рубашки (правда от рубашки зависит).

А уж микрушные фиксы - можно по карманам распихать только в путь. 14,17,20,25,45 мм очень маленькие. 75/1.8 покрупнее и тяжелее уже...

Лично у меня ФФ дополняет микру именно как инструмент для получения малой грип. Не более того. Так как возможности ЕМ1 и линейки стекол что у меня есть - перекрывают все мои задачи и потребности. Я немного опасался за съемкк спорта - но и тут ЕМ1 не подвел.

Да хотелось бы более чистых высоких исо, но как мне кажется ЦВЕТ и высокие исо в паре с многопикселями как то не совмещаются в современных камерах. Единственная камера которая мне нравится по цвету и исо - кенон 1Дх. Но блин таскать такую дуру... не хочется...

I Robot

-Алексей- писал(а):
Лично у меня ФФ дополняет микру именно как инструмент для получения малой грип

а в поездки вы берете только "микру"? Или тащите и то, и другое?