Беззеркальная революция

MorSeAn

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 06:21
Что выбирает это понятно. Аргумент какой-то странный. Ни бчз ни бзк не получится носить в кармане, так почему он хочет носить бзк, но не хочет бчз? Странно.

А свой выбор я никому не посоветую. ))

Если человека не напрягает болтающаяся на шейном ремне или в руке на кистевом ФФ БЧЗ, если она не мешает ему на барбекю, на рыбалке, на "грибалке"... если ему нет разницы 500 гр или минимум полтора кило, "клюющие носом" с зумом без батблока... неужели он не допускает мысли, что есть и другие мнения.

FXpanda

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 07:06
Ну не скажите. Поносите на шее целый день д800 и 70-200/2.8 и ЕМ1 с 40-150/2.8 - это две большие разницы в плане веса. Точно также дела будут обстоять и с фиксами. д800 и 50мм на кистевом ремне, абсолютно не то же самое, что и ЕМ1 с одетой зуйкой 25/1.8 на том же кистевом ремне.

Разница не только в весе но и в качестве. И в цене ) У олимпуса раньше был 35-100\2 ) Вот он уже сравнимая дура. А этот стоит сравнивать скорее с 70-200\4 - он о весу почти такой же.

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 07:06
Это я говорю про ЕМ1. А есть такое чудесное решение как ЕМ5. Которая без всяких грипов. И если на нее одеть блинчик от панаса 20мм/1.7 или даже зуйки 17мм и 25мм с ф1.8 - эта камера легко умещается в кармане толстовки, или карманах брюк - если они армейского образца.

Есть еще брюки с карманами для айпада 9,7. У меня в одну куртку даже д800 с 35\1.4 залезал в карман, он значит карманная камера?

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 07:06
Даже 40-150/2.8 при желании моно уместить в нагрудный карман рубашки (правда от рубашки зависит).

размеры (DхL): 79x160 мм - Охренеть рубашка )))

FXpanda

MorSeAn писал(а): Пт окт 23, 2015 07:21
Если человека не напрягает болтающаяся на шейном ремне или в руке на кистевом ФФ БЧЗ, если она не мешает ему на барбекю, на рыбалке, на "грибалке"... если ему нет разницы 500 гр или минимум полтора кило, "клюющие носом" с зумом без батблока... неужели он не допускает мысли, что есть и другие мнения.

Моя камера без батблока не клюет ) Но и на рыбалку таскать ее было бы странно. Поэтому есть Х100Т, но она реально маленькая ) А чаще просто телефон

Vlad TDI

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 07:11
а в поездки вы берете только "микру"? Или тащите и то, и другое?

Я лично всегда беру в поездку и Д610 и микру GX7 или GM1 .Больше снимаю на фф но и микре достается внимание. А в такие поездки в которые еду повторно ка то попить пивка в Прагу например только микру и 12-35.

П.С...кстати тут выше про портреты был вопрос,(сам не имею но собираюсь на днях приобрести...35-100 от панаса который 2.8 лупит портреты будь здоров как с размытием. вообще шедевральное стекло и в поездке не сравнить с весом 70-200 !!!

-Алексей-

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 07:25
Разница не только в весе но и в качестве. И в цене ) У олимпуса раньше был 35-100\2 ) Вот он уже сравнимая дура. А этот стоит сравнивать скорее с 70-200\4 - он о весу почти такой же.

Есть еще брюки с карманами для айпада 9,7. У меня в одну куртку даже д800 с 35\1.4 залезал в карман, он значит карманная камера?

размеры (DхL): 79x160 мм - Охренеть рубашка )))

У меня был д800 с 24-70/2.8 и 70-200/2.8VR - качество снимков с зуйк 12-40/2.8 и 40-150/2.8 Точно не хуже, а в некоторых случаях и лучше. Другое дело что по размытию задника зуйки дадут как поджатый до 5.6 никор. Но тут уже зависит от задач. Где то это плюс, где то это минус.

А сравнивать с 70-200/4 можно исключительно в плане рисунка. У меня этого стекла не было так что его ТТХ не знаю... Но 40-150/2.8

1) размашистей

2) светлее

Ну если вы постоянно в такой куртке ходите, то в вашем конкретном случае можно.

Но в целом конечно это не карманные камеры (я про Д800 и линейку ОМ-Д)

I Robot

Vlad TDI писал(а):
.35-100 от панаса который 2.8 лупит портреты будь здоров как с размытием. вообще шедевральное стекло и в поездке не сравнить с весом 70-200 !!!

O! Все познается на практике.

Олег Н

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 07:06
Примерно такие же мысли. Правда я все же никору 4+ поставил. Но олик 12-40 имхо лучше. Хотя тут тоже надо понимать что напечатать А2 и получить более качественный результат д800+24-70/2.8 никор позволит легче, да и отпечаток будет лучше, чем ЕМ1+12-40/2.8

24-70 стоит бессменно на Д4, а для восьмисоток лучше топовые фиксы. Из зумов неплохо подходят родные 14-24 и 70-200.

Всё познаётся в сравнении. Сначала меня радовали пейзажи с Д700+24-70, потом с Д4+24-70, теперь же Д8хх, но не с 24-70. Объектив неплохой, но, по-моему, его лучше использовать для репортажей, нежели для пейзажей. А вот оликовский 12-40 можно смело ставить в один ряд с лучшими фиксами. И даже на А2 смотрится очень достойно (для меня это стало открытием), хотя, конечно, с Д8хх сравнивать не стоит. Впрочем, надо хорошенько приглядеться и я не уверен, что все увидят на А2 эту разницу.

-Алексей-

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 07:11
а в поездки вы берете только "микру"? Или тащите и то, и другое?

Раньше таскал и то и другое. В этот раз а850 решил не брать, а купил а7-2 в пару к олику. Жить стало легче

Но после поездки понял - что ФФ мне там был не нужен абсолютно. Микра с парком оптики все перекрыла.

В итоге вчера а7-2 с цейсами продал.

Оставлю себе микру и а850 для редких случаев.

снимки снятые на ФФ и микру

задник на фф более размыт, так как фокусные чуть поуже и объект съемки ближе. на а7 35мм цейс поджатый до 5.6, на микре зуйка 12-40 при 15мм открытая 2.8

А если по размывать задник на ШУ - это к фиксам. есть 12мм зуйка ф2, есть фойтландер 10.5 с ф0.95

12-40 на ШУ моет задник так

[url=https://flic.kr/p/vds1hN]

исо6400

[url=https://flic.kr/p/zNCEQW]

Vlad TDI

И знаете..с микрой действительно просто и не напряжно . Вспомнилось как с упругой утром швыряли в сумки по тушки микре и паре доп.паре акк. и отправлялись гулять на по улочкам Рима в апреле. А на следующий день из Рим а во Флоренцию..а потом в Венецию и наличие фототехники у каждого было настолько незаметно и необременительно что тут и начинаешь понимать что мобильность иногда бывает очень кстати.

I Robot

Красавец!

-Алексей-

Vlad TDI писал(а): Пт окт 23, 2015 07:50
И знаете..с микрой действительно просто и не напряжно . Вспомнилось как с упругой утром швыряли в сумки по тушки микре и паре доп.паре акк. и отправлялись гулять на по улочкам Рима в апреле. А на следующий день из Рим а во Флоренцию..а потом в Венецию и наличие фототехники у каждого было настолько незаметно и необременительно что тут и начинаешь понимать что мобильность иногда бывает очень кстати.

Именно так. Понятно что когда едешь на спец съемку на авто, все это зеркальное барахло бросил в багажник и помчался... Но когда ты в пешем походе, или на моторке, где лишние КГ не дадут лодке на глиссер выйти. Да и просто шатание по городу - ну его нафиг.

Понятно что чем больше матрица и есть соответствующая ей оптика - то это более гибкий инструмент. Но я не вижу чем микра с фойтами (10-17-25-45) с дырками 0.95 (Грип аналогичен ФФ с дырками 1.8) будет хуже по рисунку чем с ФФ с линзами 1.4. Разница между рисунком 1.4 и 1.8 настолько мала, что потри экзиф - и ни кто в жизнь не скажет что на что снято.

Хотя конечно у меня свербит попробовать кодак про бек.... пентакс 645 точно не потяну...

FXpanda

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 08:04
Именно так. Понятно что когда едешь на спец съемку на авто, все это зеркальное барахло бросил в багажник и помчался... Но когда ты в пешем походе, или на моторке, где лишние КГ не дадут лодке на глиссер выйти. Да и просто шатание по городу - ну его нафиг.

Понятно что чем больше матрица и есть соответствующая ей оптика - то это более гибкий инструмент. Но я не вижу чем микра с фойтами (10-17-25-45) с дырками 0.95 (Грип аналогичен ФФ с дырками 1.8) будет хуже по рисунку чем с ФФ с линзами 1.4. Разница между рисунком 1.4 и 1.8 настолько мала, что потри экзиф - и ни кто в жизнь не скажет что на что снято.

Хотя конечно у меня свербит попробовать кодак про бек.... пентакс 645 точно не потяну...

В горы я таскался с кеноном 60д с дурой 150-600 и фуджой. Вопрос в приоритетах )

А размер матрицы, ну бесполезно сравнивать в лоб теоретически. Все копья можно переломать, а к истине не приблизиться...

Я вот жду БФ из Японии...

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт окт 23, 2015 08:17

Все зумы 2.8 на микру - по моему мнению обладают одним большим недостатком, а именно слишком большой областью резкостью , это в эквиваленте аж ф5.6 - а это как по мне дико много . Грубо говоря добиться красивого выделения объекта за счет малой грип не всегда удастся. Касательно жанров - при съемки "нормальных" портретов ф5.6 большинство не устроит .

Есть варианты в виде Лейки 42.5 1.2 - его рисунком лично мне понравился, виден и объем и размытие достойное , но цена ...

Есть олик 75 1.8 , который также хорош, но 150мм в экв. это очень далеко ,можно забыть про связь с моделью .

В итоге брать микру для портретов крайне сомнительное дело , больше для уличной фотографии , фотографии не требовательные к качеству размытия, бокэ и прочим плюшкам .

Единственная кроп система, которая может дать очень близкие результаты к фф - это фуджи и его 56 ф1.2 и 90 ф2 . Да и если говорить про парк оптики фуджи, там чуть ли не каждое стекло достойное .

MorSeAn

Какие связи с моделью при съемке на микру?!

Давайте все же не забывать для чего эти камеры.

-Алексей-

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 08:07
В горы я таскался с кеноном 60д с дурой 150-600 и фуджой. Вопрос в приоритетах )

А размер матрицы, ну бесполезно сравнивать в лоб теоретически. Все копья можно переломать, а к истине не приблизиться...

Я вот жду БФ из Японии...

Не БФ это точно мне не надо

вот про бэк для портретов при хорошом свете я бы попробовал еще и возможно заменил бы им полный кадр, если размер камеры и фиксов к нему не шибко больше...

А истина - это чтоб техника радовала и выполняла те задачи под которые вы ее определили

AlexOu писал(а): Пт окт 23, 2015 08:17
Все зумы 2.8 на микру - по моему мнению обладают одним большим недостатком, а именно слишком большой областью резкостью , это в эквиваленте аж ф5.6 - а это как по мне дико много .

Ну так линейки зумов 2.8 у всех брендов это репортажные стекла. Для художеств фиксы.

Так что все логично.

Мне кстати очень импонирует линейка фиксов на фуджи Х. 23мм/1.4, 35/1.4 и 56/1.2 - абсолютно перекрывают художественные потребности не хуже ФФ.

I Robot

AlexOu писал(а):
,можно забыть про связь с моделью .

вспомнилось: -Товарищи связисты! Боритесь за связь без брака!

MorSeAn

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 08:07
В горы я таскался с кеноном 60д с дурой 150-600 и фуджой. Вопрос в приоритетах )...

...И в целях таскания

-Алексей-

MorSeAn писал(а): Пт окт 23, 2015 08:22
Какие связи с моделью при съемке на микру?!

Давайте все же не забывать для чего эти камеры.

Да ладно вон Станислав снимает параллельно на микру и кенон

https://500px.com/seanarcher

Илья полностью похоже ушел на БЗК микру и фудж (до этого были микра и а850)

https://500px.com/viv

Руки надо иметь

а остальное приложится.

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт окт 23, 2015 09:02

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 08:23

Просмотрел с удовольствием ваш альбом с отдыхом на море, очень понравилось! Олимпус часто дает приличный цвет, разве что иногда несколько "приторный". В альбоме, полный кадр Sony заметен сразу и не в пользу олика. Забавно выглядят фото снятые супершириком(7-14), они как-бы ломают мой мозг: вроде бы широко и с цветом все в порядке, даже искажения как у "настоящего", но не хватает какого-то "мяса"(объема, глубины пространства). Полтос(25/1,8) - тоже ни о чем, а вот телевичек(75/1,8) выглядит вполне достойно.

Резюме: для пляжного отдыха всей семьей, без особых художественных изысков - микра подходит на ура!

I Robot

Vanech писал(а):
Резюме: для пляжного отдыха всей семьей, без особых художественных изысков - микра подходит на ура!

да и для экскурсионных поездок по городам, наверное, тоже неплохо! Кстати, можно снимать в формате 16:9 и использовать свой монитор полностью

Mikka · Сообщение **Mikka** » Пт окт 23, 2015 09:07

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 08:07

Я вот жду БФ из Японии...

Что купили?

Миколаич

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 09:05
Кстати, можно снимать в формате 16:9 и использовать свой монитор полностью

И сделать из дваждыкропа триждыкроп?

I Robot

Миколаич писал(а):
И сделать из дваждыкропа триждыкроп?

мегапикселей там вполне хватает. Ну, и, в конце-концов дважды - это совсем необязательно, можно и полуторный, вон - Фуджи вполне себе неплоха, а по цвету так вообще супер!

Олег Н

Vanech писал(а): Пт окт 23, 2015 09:02
Резюме: для пляжного отдыха всей семьей, без особых художественных изысков - микра подходит на ура!

Да, именно для этого. Взял олика для жены, чтобы не таскала "кирпичи". Лично для меня маленькие габариты скорее недостаток, чем достоинство. Д8хх хочется даже просто в руки взять, а снимать им - одно удовольствие! Эту же мелочь берёшь тремя пальцами и боишься уронить, все органы управления маленькие, скученные. Хочется бросить обратно в сумку и никогда не вынимать оттуда.

Удобно лишь в деловых поездках, куда берёшь камеру по привычке и на всякий случай.

I Robot

Олег Н писал(а):
Эту же мелочь берёшь тремя пальцами и боишься уронить, все органы управления маленькие, скученные. Хочется бросить обратно в сумку и никогда не вынимать оттуда.

как же бедные корреспонденты в 20-х годах мучились...

Миколаич

Олег, а как Вы оцениваете уровень шумов А7 в сравнении с Д800? По тестам ДхО сонька сильно сливает.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт окт 23, 2015 09:41

MorSeAn писал(а): Пт окт 23, 2015 08:22
Какие связи с моделью при съемке на микру?!

Давайте все же не забывать для чего эти камеры.

Нет я к тому, что тут начинают сравнивать зумы микро с аналогичными от фф , и вижу больше положительные плюсы у микры . Только в том же портретном жанре , полнокадровый 70-200 2.8 хорош для этой задачи , а микры как по мне совсем не годится . Ну и к чему все плюсы в виде резкости, равномерности и прочее прочее , когда само стекло не соотвествует возможностям . Был 40-150 1.8 уже можно было как-то сравнить...

И сделать из дваждыкропа триждыкроп?

Касательно именно LX100 меня соотношение сторон , берется разная площадь с матрицы, а не вырезается с одного. Важно другое , кадрирование упрощается , фотографировать так как хочется или обрезать в редакторе две разные вещи .

Zed · Сообщение **Zed** » Пт окт 23, 2015 09:42

Олег Н писал(а): Пт окт 23, 2015 09:30
Д8хх хочется даже просто в руки взять, а снимать им - одно удовольствие!

Вот именно это никак не хотят понять "революционеры". Хотя многим из них, включая "настоящих" революционеров, на простых людей наплевать. Идея (читай, революция) - все, потребности конкретных людей (читай, просто люди) - ничто.

Олег Н

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 09:40
как же бедные корреспонденты в 20-х годах мучились...

Если бы не мучались, то и сейчас бы до сих пор снимали и не нужны были бы никакие Д8хх.

Впрочем, для мазохистов, желающих продолжать мучения, сейчас выпускается большой ассортимент камер.

Миколаич

AlexOu писал(а): Пт окт 23, 2015 09:41
Касательно именно LX100 меня соотношение сторон , берется разная площадь с матрицы, а не вырезается с одного.

Вы хотите сказать, что в режиме 16:9 по длинной стороне будет больше пикселей, чем при 4:3?

Zed · Сообщение **Zed** » Пт окт 23, 2015 09:47

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 09:40
как же бедные корреспонденты в 20-х годах мучились...

Так, как мучились бедные корреспонденты в 20-х годах, нет никакого желания мучиться в 21-ом веке.

Олег Н

Миколаич писал(а): Пт окт 23, 2015 09:40
Олег, а как Вы оцениваете уровень шумов А7 в сравнении с Д800? По тестам ДхО сонька сильно сливает.

Днём меня устраивают обе камеры, но в тёмное время суток предпочту Д8хх. Вы, если помните результаты моих ночных снимков, то там сонька "слила" всем остальным ФФ.

Миколаич

Олег Н писал(а): Пт окт 23, 2015 09:49
Днём меня устраивают обе камеры, но в тёмное время суток предпочту Д8хх. Вы, если помните результаты моих ночных снимков, то там сонька "слила" всем остальным ФФ.

Вы вроде с соньки не присылали снимки, но если она по шумам не айс, то становится уже неинтересной.

AlexOu · Сообщение **AlexOu** » Пт окт 23, 2015 10:03

Миколаич писал(а): Пт окт 23, 2015 09:47
Вы хотите сказать, что в режиме 16:9 по длинной стороне будет больше пикселей, чем при 4:3?

Да именно так . У LX100 задействует не вся матрица, там кроп не 2 , а скорее 2.2 вроде , сделали ради объектива.

I Robot

Zed писал(а):
ак, как мучились бедные корреспонденты в 20-х годах,

ну да, они же и узкую пленку придумали специально, чтобы помучиться

Мазохисты, понимаешь

Zed · Сообщение **Zed** » Пт окт 23, 2015 10:18

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 10:08
ну да, они же и узкую пленку придумали специально, чтобы помучиться Мазохисты, понимаешь

Так вы определитесь. То вы за революцию, то за контрреволюцию. Хотя благое дело делаете. Вон сколько людей в этой теме может душу отвести.

Steeldeluxe

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 05:58
Да особой разницы между микрой и БЧЗ разницы мало в плане каждодневной носки. И то и то в карман не лезет. Даже камеры без сменных объективов с большой матрицей лезут только в пальто. А уж если тащить сумку - то лучше я туда БЧЗ положу.

Совсем никакой разницы нет. Поразительное передёргивание.

Ратников Серёжа

А какая нормальная цена на GM1 kit б/у?

Ратников Серёжа

Случайно попалось видео:

http://www.youtube.com/watch?v=ykYNSXsrwRE

I Robot

Интересно, у Олимпуса есть какой-то аналог внутрикамерного Picture control?

idrive · Сообщение **idrive** » Пт окт 23, 2015 11:01

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 10:32
А какая нормальная цена на GM1 kit б/у?

в барахолке фотору есть.

Ратников Серёжа

idrive писал(а): Пт окт 23, 2015 11:01
в барахолке фотору есть.

Я нашёл несколько предложений. Но что-то цена не очень сильно отличается от магазинной в 23 тысячи рублей.

FXpanda

Mikka писал(а): Пт окт 23, 2015 09:07
Что купили?

Toyo 4x5 G

I Robot

Zed писал(а):
То вы за революцию, то за контрреволюцию

нет, я всегда за революцию! Как за тогдашнюю, так и за сейчашную

А что там с Picture control у Олимпуса? Есть в камере? Я нашел только Scene modes:

Portrait

e-Portrait

Landscape

Landscape + Portrait

Sport

Hand-held Starlight

Night scene

Night + Portrait

Children

High Key

Low Key

DIS mode

Macro

Nature Macro

Candle

Sunset

Documents

Panorama

Fireworks

Beach & Snow

Fisheye Conv.

Wide Conv.

Macro Conv.

Panning

3D

(у десятки)

fotogaga

AlexOu писал(а): Пт окт 23, 2015 08:17
Единственная кроп система, которая может дать очень близкие результаты к фф - это фуджи и его 56 ф1.2 и 90 ф2 . Да и если говорить про парк оптики фуджи, там чуть ли не каждое стекло достойное .

за это и была мной выбрана ) хотя и недостатки есть конечно )

-Алексей-

Есть еще такое:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=X9WF8_Q8RzM[/video]

Но загружать свои профили нельзя в камеру

I Robot

Появилась информация о том, что Nikon разрабатывает полнокадровую беззеркальную камеру. В недавнем интервью на DPReview представитель Nikon заявил, что не будет работать над увеличением сенсора, а сосредоточится на развитии текущего модельного ряда. Возможно таким ответом они просто спутали каты, чтобы внезапно представть качественно новый продукт и поразить рынок. Судя по слухам Nikon разрабатывает полнокадровую беззеркалку с байонетом F.

Предположительные детали о новой камере:

Корпус в стиле беззеркальных камер

камеру будет небольшой (примерно такого же размера, как Olympus E-M1)

Без электронного видоискателя

Байонет F

В настоящее время проходят испытания новой камеры. Официальное объявление о выпуске нового устройство прозвучит не ранее конца конце 2015 или даже начала 2016 года.

http://photar.ru/polnokadrovaya-bezzerkalka-ot-nikon/

Aste · Сообщение **Aste** » Пт окт 23, 2015 13:02

ФФ-БЗК без ЭВИ и на F-баяне? Никон, давай до свиданья. У них вещества еще потяжелее, чем у Лейки.

Мозгляк

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 11:15
Toyo 4x5 G

Так она тоже в карман не лезет! Значит, по большому счёту, особой разницы в повседневной съёмке с микрой нет.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пт окт 23, 2015 13:10

Steeldeluxe писал(а):
Совсем никакой разницы нет. Поразительное передёргивание.

Добавьте в картинку единичку от Олика вместо этого панаса и выигрыш будет минимален.