Беззеркальная революция

FXpanda

Мозгляк писал(а): Пт окт 23, 2015 13:05
Так она тоже в карман не лезет! Значит, по большому счёту, особой разницы в повседневной съёмке с микрой нет.

подготовка к съемке только чуть подольше... А в целом, принцип один ) зато видоискатель бомба )

FXpanda

Steeldeluxe писал(а): Пт окт 23, 2015 10:28
Совсем никакой разницы нет. Поразительное передёргивание.

Смотря какие камеры сравнивать. Ем-1 например возьмите. Или хт1.

http://camerasize.com/compact/#482.371, ... 4.395,ha,t

Вот например

-Алексей-

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 13:23
Смотря какие камеры сравнивать. Ем-1 например возьмите. Или хт1.

http://camerasize.com/compact/#482.371, ... 4.395,ha,t

Вот например

Я думаю надо сравнивать камеры с более менее схожими органами управления и эквивалентныими стеклами.

Вот так я думаю это более адекватно

http://camerasize.com/compact/#378.455, ... 4.383,ha,t

FXpanda

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 13:52
Я думаю надо сравнивать камеры с более менее схожими органами управления и эквивалентныими стеклами.

Вот так я думаю это более адекватно

http://camerasize.co...80,594.383,ha,t

А где у беззеркалок верхний экран? Не катит )

http://camerasize.com/compact/#482.459,462.82,ha,t

Андрей Бережной

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 06:26

Но все же было бы интересно посмотреть портреты с "микры". Если там хорошего размытия не получается - ну что ж, значит эта техника не для любителей мыть фон. А может -получается (c соответствующим объективом)?

Андрей Бережной писал(а): Чт окт 22, 2015 18:03
[member="I Robot"],https://500px.com/viv

Добавлю http://www.varivchenko.com

Евгений Н.

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 10:32
А какая нормальная цена на GM1 kit б/у?

Вот только на днях приобрел кит методом частичного обмена за эквивалент 19000 р. В комплекте с дополнительной грип рукояткой (очень эффективная штука).

Ратников Серёжа

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 15:13
Вот только на днях приобрел кит методом частичного обмена за эквивалент 19000 р. В комплекте с дополнительной грип рукояткой (очень эффективная штука).

Спасибо ) Буду мониторить, хотя примеры полноразмеров пока кажутся не особенно рабочими. Но габариты и вес - очень интересны. Ведь не должна же она быть хуже, чем Canon g7x?

Мне интересен кит и 20/1.7 из объективов. Фикс же оптически лучше кита?

Ратников Серёжа

Хотя вон старичка продают https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/t ... _662989292

GX1 за 6к... Эта тушка уже не так интересна как gm1?

-Алексей-

FXpanda писал(а): Пт окт 23, 2015 14:01
А где у беззеркалок верхний экран? Не катит )

http://camerasize.com/compact/#482.459,462.82,ha,t

Не катит.

Где у пентакса два органа управления (2 диска), и где выдержка 1/8000.

К тому же на олике дисплей откидывается вверх - вот вам и 3 дюймовый экран для настройки камеры сверху. Да еще и вреальном времени лайфю.

Да и стекла что то не дают один угол зрения.

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 15:29
Хотя вон старичка продают https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/t ... _662989292

GX1 за 6к... Эта тушка уже не так интересна как gm1?

Надумаешь ГХ1 - отдам бодью за 5т. лежит без дела )

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт окт 23, 2015 15:36

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 15:29
Хотя вон старичка продают

Насколько я знаю, узким местом всех БЗК является автофокус. И чем старше модель, тем автофокус хуже. Вся соль технологичных девайсов в их иннавационности, это еще один минус, пожалуй, в сравнении с зеркалками, которые живут раза в полтора дольше(имеется в виду "моральное старение").

Ратников Серёжа

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 15:35
Надумаешь ГХ1 - отдам бодью за 5т. лежит без дела )

Точно! Вспомнил Ваше предложение ) Раньше я его отмел, так как хотел поворотный экран и всё же Олик... Но gm1 почти вдвое меньше Олика 10ки и легче. Мне кажется, панас такой проще куда угодно бросать для переноски ) В любом случае, надо пробовать.

Андрей Бережной

[member="Ратников Серёжа"], возьмите себе легендарную E-PL1. При всех своих старческих недостатках с приличным стеклом она Вам такой цвет выдаст...!

За цену 4-6 тыров Вы получите несоизмеримое удовольствие. А потом разберетесь более четко в своих хотелках)

-Алексей-

Андрей Бережной писал(а): Пт окт 23, 2015 15:46
[member="Ратников Серёжа"], возьмите себе легендарную E-PL1. При всех своих старческих недостатках с приличным стеклом она Вам такой цвет выдаст...!

За цену 4-6 тыров Вы получите несоизмеримое удовольствие. А потом разберетесь более четко в своих хотелках)

Где сейчас ее за 4т.р. найти? Уже нет таких цен. Увы. Но там есть одна засада. У епл1 затвор 1/2000. С фиксами светлыми выбивается на ура света.

Но цвет у нее очень вкусный был в джипеге.

Именно эта подарочная камера ввела меня в мир БЗК. За что ей огромное спасибо )

Ратников Серёжа

За 6к со старым китом: https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/o ... _610496302

))

Кажется, для попробовать очень неплохо. И в одной станции от моей работы. Хотя есть pm2 с более новой (актуальной) матрицей: https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/o ... _645205361

Андрей Бережной

-Алексей- писал(а): Пт окт 23, 2015 15:54
Где сейчас ее за 4т.р. найти? Уже нет таких цен. Увы. Но там есть одна засада. У епл1 затвор 1/2000. С фиксами светлыми выбивается на ура света.

Но цвет у нее очень вкусный был в джипеге.

Именно эта подарочная камера ввела меня в мир БЗК. За что ей огромное спасибо )

Да в этой ветке кто то предлагал ...

И Сергей тоже скажет спасибо)

http://olympus.ourlife.ru/forum/topic/3 ... e-pl1vf-2/ Сходу нашел)

Ратников Серёжа

Но такая микра - лучше мыльниц, если не учитывать параметр смены объективов?

Андрей Бережной

[member="Ратников Серёжа"], на оурлайфе есть ветка про эту камеру. Почитайте внимательно, задайте вопросы, сделайте выводы.

Вы боитесь прогадать и разочароваться, но разочароваться можно в любой камере, любой системе, любом размере матрицы), даже в жене можно разочароваться. Всё равно выбор делать только ВАМ!

Ратников Серёжа

Андрей Бережной писал(а): Пт окт 23, 2015 16:18
Вы боитесь прогадать и разочароваться, но разочароваться можно в любой камере...

Хм. Я это понимаю, но, видимо, всё равно в это попадаю ) Мне несколько лениво глубоко разбираться, тратить на это много времени... Вернее, я уже уделил этому какое-то время и мне кажется, что меня устроит любая компактная камера. И уже решил было взять первое, что попадётся по хорошей цене. Но в то же время, если уж брать, почему бы не взять лучшее из возможного... А это значит, надо лучше выбирать. Круг замкнулся )

С зеркалками проще. Их меньше ) Либо просто привык и больше знаю, а о бзк стал узнавать лишь недавно.

Ратников Серёжа

И в то же время я понимаю - чтобы что-то понять, надо хоть как-то начать ) А выбирать можно бесконечно.

Андрей Бережной

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 16:31
Хм. Я это понимаю, но, видимо, всё равно в это попадаю ) Мне несколько лениво глубоко разбираться, тратить на это много времени... Вернее, я уже уделил этому какое-то время и мне кажется, что меня устроит любая компактная камера. И уже решил было взять первое, что попадётся по хорошей цене. Но в то же время, если уж брать, почему бы не взять лучшее из возможного... А это значит, надо лучше выбирать. Круг замкнулся )

С зеркалками проще. Их меньше ) Либо просто привык и больше знаю, а о бзк стал узнавать лишь недавно.

Мир велик и многообразен, и мы все разные.

I Robot

Андрей Бережной писал(а):
https://500px.com/viv

Добавлю http://www.varivchenko.com

а что, неплохо с фоном

Евгений Н.

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 23, 2015 15:29
Хотя вон старичка продают https://m.avito.ru/moskva/fototehnika/t ... _662989292

GX1 за 6к... Эта тушка уже не так интересна как gm1?

Нет, на старичков лучше не соблазняться. Матрица gm1 на голову лучше. И таки да, фиксы рулят. Можно еще посмотреть в сторону более широкоугольного 14/2.5

I Robot

Да зачем это все, когда отличнейший Олимпус стоит менее 50 т.

Андрей Бережной

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 18:23
а что, неплохо с фоном

http://outlier-v.livejournal.com/156620.html

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт окт 23, 2015 19:21

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 18:36
Нет, на старичков лучше не соблазняться. Матрица gm1 на голову лучше. И таки да, фиксы рулят. Можно еще посмотреть в сторону более широкоугольного 14/2.5

12-32 неплох, а 14/2.5 тёмный.

Евгений Н.

[member="Mike_P"], простите, Вы сравниваете пусть не топ, но вполне себе добротный фикс со штатным темнозумом, к тому же заточенным под компактность, следовательно с неизбежной потерей качества, и делаете такой вот вывод? Или Вы имели в виду 12-35/2.8 от панасоника? Но это уже совершенно другой бюджет. И габариты тоже.

Кстати, добавлю для Ратникова Сергея: E-PL1, который Вам советуют, действительно замечателен по цвету, один из лучшиз на микро4/3, но не стоит на нем уходить по ИСО выше 400. Тогда уж лучше взять за копейки что-нибудь компактное и ностальгическое никоновсокое на ССД, скажем Д40... По меньшей мере все уже имеющиеся в наличии AF-S стекла на него встанут.

Aste · Сообщение **Aste** » Пт окт 23, 2015 20:36

I Robot писал(а): Пт окт 23, 2015 18:59
Да зачем это все, когда отличнейший Олимпус стоит менее 50 т.

NX500 + 16-50PZ дешевле. А это две разные истории.

Евгений Н.

Aste писал(а): Пт окт 23, 2015 20:36
А это две разные истории.

Извините, без подковырок, а не могли бы уточнить, какой именно смысл Вы вкладываете в эту фразу. Уж больно много вариантов можно сходу придумать, вплоть до диаметрально противоположных.

konstanz71

За беззеркалками будущее. Здесь, я думаю, все очевидно. Но на данный момент все без исключения бзк дают РЫХЛУЮ картинку. Неужели никто этого не видит?

Лучшая бзк ну никак не может заменить лучшую зеркалку на данный момент. Нет сомнений, что в конце концов бзк вытеснят классические зеркалки, но не в ближайшие

пару-тройку лет уж точно. Мнение сугубо личное

Aste · Сообщение **Aste** » Пт окт 23, 2015 22:00

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 20:58
Извините, без подковырок, а не могли бы уточнить, какой именно смысл Вы вкладываете в эту фразу. Уж больно много вариантов можно сходу придумать, вплоть до диаметрально противоположных.

Разные поколения. Совершенно разные матрицы. Если в NX500 по сути, лучшая кроп-матрица, но в десятке... Ну, не очень. Видеовозможности и сравнивать нечего. При этом у Самсунга есть свои отличные блинчики, и светосильные профессиональные зумы за конскую цену. Разве что супер-телефото не закрыто. Но при этом кит стоит 40к, что на 20% дешевле М10. Ради чего переплачивать за более скромную и более старую камеру?

konstanz71 писал(а): Пт окт 23, 2015 21:49
Но на данный момент все без исключения бзк дают РЫХЛУЮ картинку. Неужели никто этого не видит?

Мне интересно, как это физически возможно, если сравнивать БЗК и ЗК, построенные на одинаковой матрице. А "рыхлость" между разными производителями искать - это уже в отдельный раздел. Там, где кэнон желтит, а никон синит.

Я думаю, что в "слепом тесте" никто не сможет увидеть разницу между БЗК и ЗК одного поколения и с одинаковым кроп-фактором.

mep3kuu_ctapuk

konstanz71 писал(а): Пт окт 23, 2015 21:49
...Но на данный момент все без исключения бзк дают РЫХЛУЮ картинку. Неужели никто этого не видит?

Прикольное у вас личное мнение. Пожалуй такого еще не встречал. Помилосердствуйте! Матрицы везде одни и те же, оптика то же примерно одного уровня, софт эквивалентный. Откуда "рыхлость"?!

Личное мнение можно проиллюстрировать картиной, от этого оно станет более менее объективным.

Иллюстрирую свое мнение, которое в том что БЗ по IQ эквивалентно "зеркалу", первой попавшейся картинкой с одной из моих БЗ. Рыхлая картинка?! Где?!

Если рыхлая, можете указать в чем видите рыхлость? Я без подкола, мне интересно, вдруг я слеп и чего то не вижу, чего другие видят?

olegpan

I Robot писал(а): Чт окт 22, 2015 16:54
это значительно более редкий в практике рядового фотолюбителя случай, поэтому ориентироваться именно не него довольно странно при общей оценке. А в частном случае - прото берете объектив с фокусным побольше, и все дела

Я фотолюбитель...и у меня таких сюжетов более 95%

И ФР "побольше" не всегда канает - не всегда есть куда отойти, чтобы снять ростовую ту же. Или не всегда хочется иметь сплющенную из-за большого ФР перспективу?

Или рядовой фотолюбитель - это обязательно лошара полный, который кроме кота и сцен с детьми на турецком пляже, не вставая с лежака, ничего не снимает?

Андрей Бережной

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 20:33
[member="Mike_P"], простите, Вы сравниваете пусть не топ, но вполне себе добротный фикс со штатным темнозумом, к тому же заточенным под компактность, следовательно с неизбежной потерей качества, и делаете такой вот вывод? Или Вы имели в виду 12-35/2.8 от панасоника? Но это уже совершенно другой бюджет. И габариты тоже.

Кстати, добавлю для Ратникова Сергея: E-PL1, который Вам советуют, действительно замечателен по цвету, один из лучшиз на микро4/3, но не стоит на нем уходить по ИСО выше 400. Тогда уж лучше взять за копейки что-нибудь компактное и ностальгическое никоновсокое на ССД, скажем Д40... По меньшей мере все уже имеющиеся в наличии AF-S стекла на него встанут.

Вы совершенно правы в своей оценке E-PL1, но у Сергея скорее всего какая то психологическая напряженность с имеющейся у него техникой, вот он и ищет счастья на "стороне".

Для творческого человека это нормально, кто ищет тот и обрящет.

-Алексей-

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 20:33
[member="Mike_P"], простите, Вы сравниваете пусть не топ, но вполне себе добротный фикс со штатным темнозумом, к тому же заточенным под компактность, следовательно с неизбежной потерей качества, и делаете такой вот вывод? Или Вы имели в виду 12-35/2.8 от панасоника? Но это уже совершенно другой бюджет. И габариты тоже.

про 12-32 ни чего не скажу, видел только его полноразмеры. А вот в свое время сравнивал киты всех БЗК. зуйка 14-42 II версии и panasonic PZ 14-42 - однозначно на открытых не хуже блинчика от панаса 14/2.5. Другое дело что потемнее им побольше

http://www.photozone.de/olympus--four-t ... 25?start=1

http://www.photozone.de/m43/846-olympus ... ir?start=1

Андрей Бережной

mep3kuu_ctapuk писал(а): Пт окт 23, 2015 22:09
Прикольное у вас личное мнение. Пожалуй такого еще не встречал. Помилосердствуйте! Матрицы везде одни и те же, оптика то же примерно одного уровня, софт эквивалентный. Откуда "рыхлость"?!

Личное мнение можно проиллюстрировать картиной, от этого оно станет более менее объективным.

Иллюстрирую свое мнение, которое в том что БЗ по IQ эквивалентно "зеркалу", первой попавшейся картинкой с одной из моих БЗ. Рыхлая картинка?! Где?!

Если рыхлая, можете указать в чем видите рыхлость? Я без подкола, мне интересно, вдруг я слеп и чего то не вижу, чего другие видят?

...

Я полностью с Вами согласен, а в пример хотел бы привести фото Zebra328 из клуба фотору. Очень мне в первую очередь по цвету понравилось.

http://album.foto.ru/photos/or/197935/4191565.jpg

Олег Н

Миколаич писал(а): Пт окт 23, 2015 10:00
Вы вроде с соньки не присылали снимки, но если она по шумам не айс, то становится уже неинтересной.

Сергей, вот ссылочка на а7:

https://yadi.sk/i/4X1UzXVojxhsL - jpeg

https://yadi.sk/d/1NOPelFff68MJ - рав

Можете сопоставить с тем, что у Вас уже есть и сделать свои выводы.

Лично мне эти картинки совсем не понравились. На мой взгляд, остальные камеры справились несколько лучше.

Steeldeluxe

Евгений Н. писал(а): Пт окт 23, 2015 20:33
Кстати, добавлю для Ратникова Сергея: E-PL1, который Вам советуют, действительно замечателен по цвету, один из лучшиз на микро4/3, но не стоит на нем уходить по ИСО выше 400. Тогда уж лучше взять за копейки что-нибудь компактное и ностальгическое никоновсокое на ССД, скажем Д40... По меньшей мере все уже имеющиеся в наличии AF-S стекла на него встанут.

Господа, пара комментариев про E-PL1:

1. Никто его "за копейки" продавать не будет, тем более с нулевым пробегом. Почитайте форум на клаб.ру, на котором давно был консенсус о том, что E-PL1 обладает не только хорошим цветом, но и не "сжирает" RAW резкостью, как все нынешние E-M5, E-M10 и E-M1, то есть камера повторяет цвет и структуру снимка таких зеркальных моделей 4/3, как E-500 и т.п.

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika ... 3_92882328

2. Действительно, это творческая камера, и делать репортаж в стиле "папарацци" на ней глупо, время пробуждения при включении или из стенд-бая больше трёх секунд (до заветного "щёлк"), поэтому она для тех фотографов, кто способен предугадать событие (ну об этом ещё и Брессон писал в своей програмной статье о решающем моменте). Спортивный репортаж снимать можно, но нужно быть упоротым фотолюбителем, чтобы забивать гвозди кирпичом (да, в крайней ситуации это сделать можно, но зачем?)!

3. Такую камеру глупо носить в кофре, для меня это ВСЕГДА карманный вариант! Да, в узкие джинсы не влазит, но в шорты, во все куртки и ветровки - да (фасонное пальто - зависит от кроя). В этом и прелесть. На тот же футбол/хоккей очень удобно ходить: руки всегда должны быть свободны, когда ты в толпе. Да и на улице в темном переулке. С тех пор, как я стал использовать карманную микро, с нескрываемым наслаждением наблюдаю на встречных напыщенных "додиков" с недорогими зеркалками в дешевых сумках на боку. Сразу вспоминаются строчки стихотворения "про Г#внофотографа с г#внозеркалкой".

4. Про размеры в сравнении с Д40 http://camerasize.com/compact/#354.5,189.455,ha,t

masker · Сообщение **masker** » Сб окт 24, 2015 05:41

mep3kuu_ctapuk писал(а): Пт окт 23, 2015 22:09
Прикольное у вас личное мнение. Пожалуй такого еще не встречал. Помилосердствуйте! Матрицы везде одни и те же, оптика то же примерно одного уровня, софт эквивалентный. Откуда "рыхлость"?!

Личное мнение можно проиллюстрировать картиной, от этого оно станет более менее объективным.

Иллюстрирую свое мнение, которое в том что БЗ по IQ эквивалентно "зеркалу", первой попавшейся картинкой с одной из моих БЗ. Рыхлая картинка?! Где?!

Если рыхлая, можете указать в чем видите рыхлость? Я без подкола, мне интересно, вдруг я слеп и чего то не вижу, чего другие видят?

как я зол....как я зол.....ну неужели не можете скачать в сети парные тестовые картинки...ну вот скачайте с DF и с EM-1 и посмотрите в 100% увеличении и увидите и тусклость цвета и рыхлость....только это не рыхлость, как часто это называют.....это просто шумы, характерные для микропикселей

https://yadi.sk/i/4gur6zmQjxieo

https://yadi.sk/i/kGSrxOSBjxifC

или опять скажете, что нечего смотреть всякие тестовые картинки, а надо заниматься ФОТОГРАФИЕЙ?)))))))

Андрей Бережной

Наверное имеет смысл изучать ЧТО получается в виде готового продукта (цвет, шумы..) у разных производителей матриц в совокупности с ПО фотофирмы для конкретного РАЗМЕРА ПИКСЕЛЯ, например 3.00 мкм, или 3.13мкм и тд

Причем результат надо экстраполировать с учетом оптики...

Эти лавры частично DXO пожинает, но клондайк всё равно не охвачен)))

I Robot

olegpan писал(а):
Я фотолюбитель...и у меня таких сюжетов более 95%

Не знаю, как вы, а многие просто злоупотребляют. Выделение с помощью "размытия" хорошо тогда, когда оно очень сильное - в этом случае главный объект хорошо отделяется от фона. А когда слегка нерезко и детали все равно на фоне видны - это смотрится плохо. Я согласен, что с "микрой" этого эффекта достичь сложнее. Но кому надо -достигают, примеры уже приводились. Вы ведь не переживаете, что у вас глубина резкости больше, чем на 645?

mep3kuu_ctapuk писал(а):
Откуда "рыхлость"?!

это тот самый случай, когда спорят о том, что невозможно измерить. Спорить можно до посинения

masker · Сообщение **masker** » Сб окт 24, 2015 06:29

I Robot писал(а): Сб окт 24, 2015 06:13
это тот самый случай, когда спорят о том, что невозможно измерить. Спорить можно до посинения

Да бог с ними с измерениями.....проблема в том что эту "рыхлость" можно увидеть...

FXpanda

I Robot писал(а): Сб окт 24, 2015 06:13
Не знаю, как вы, а многие просто злоупотребляют. Выделение с помощью "размытия" хорошо тогда, когда оно очень сильное - в этом случае главный объект хорошо отделяется от фона. А когда слегка нерезко и детали все равно на фоне видны - это смотрится плохо. Я согласен, что с "микрой" этого эффекта достичь сложнее. Но кому надо -достигают, примеры уже приводились. Вы ведь не переживаете, что у вас глубина резкости больше, чем на 645?

Не будет там меньшей глубины. У 645 фиксы в основном на 2.8, у хасселя только на 2.2 есть один. А на узкарях до фига 1.4

Андрей Бережной

[member="masker"],

Меня "рыхлость" вот в этой заурядной картинке устраивает. попробуйте сформулировать ЧТО Вы видите. Что бы Вы хотели увидеть...

bikephoto

Steeldeluxe писал(а): Сб окт 24, 2015 05:30С тех пор, как я стал использовать карманную микро, с нескрываемым наслаждением наблюдаю на встречных напыщенных "додиков" с недорогими зеркалками в дешевых сумках на боку.

Не-не. Тут разные задачи.

Если "ты" не фотокор (ещё и на работе) то показательное ношение камеры 24/7 работает на имидж "крутого" фотографа. Это сегодня они додики напыщенные. Завтра они наберут клиентов, а послезавтра уже побегут свадьбы рубить. Имидж - всё

У нас тут выборы на носу. И кто-то из кондедатов воткнул подсветку на пешеходный мост. Ну я пришел туда позавчера, засветла ещё. Но огни уже горели. Вытащил РМ2, тут щёлкнул, там жамкнул, с выдержкой поиграюсь. Не выходит каменный цветок, светло слишком. В разливайки не тянет, просто шатаюсь по набережной, убиваю время. Пока ходил, познакомился с двумя студентками. "А вы профессиональный фотограф, да"? Да, говорю, аццки професионален. Когда мне начнут платить за это деньги

Затем ещё какой-то чувак пристал в вопросами на фототему. Далее, когда я пытался вписать памятник Джону Лорду в "море света" (это название альбома Юрай Хип, хардкокерская тема) из подсветки в боке, ещё один дядька пристал. И я ему рассказывал о моноклях (на камере был как раз он, из Г44-2).

И будь у меня визитки, всё это потенциальные клиенты, ребята.

masker · Сообщение **masker** » Сб окт 24, 2015 06:58

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 24, 2015 06:41
[member="masker"],

Меня "рыхлость" вот в этой заурядной картинке устраивает. попробуйте сформулировать ЧТО Вы видите. Что бы Вы хотели увидеть...

Ну как бы вас устраивает...а меня не устраивает....я хочу бОльшего...поэтому и DF и 810....поэтому пока никакой революции не вижу)))

Просто расставьте приоритеты и все....

Если в приоритете качество картинки, то зеркалка...

Если в приоритете компактность, то беззеркалка......вроде все ясно...

Можно просто поменять тему на "Беззеркальная революция в размерах системных камер")))))).....и все станет на свои места)))

Steeldeluxe

Андрей Бережной писал(а): Сб окт 24, 2015 05:59
Наверное имеет смысл изучать ЧТО получается в виде готового продукта (цвет, шумы..) у разных производителей матриц в совокупности с ПО фотофирмы для конкретного РАЗМЕРА ПИКСЕЛЯ, например 3.00 мкм, или 3.13мкм и тд

Причем результат надо экстраполировать с учетом оптики...

Эти лавры частично DXO пожинает, но клондайк всё равно не охвачен)))

1. Ну а кому это надо? У нас все места насижены "своими" тупорылыми (пардон) недоумками! Вся эта желтая джинса, написанная школотой в технообзорах hitech.mail, ferra, cnews и т.п. прекрасно поглощается основной массой потребителей. Сегодня этому школотрону проплатила, к примеру, Сони распиарить очередную азиатскую 48МП новинку, и вдруг РАЗ!, и по мановению волшебной палочки и неумелых манипуляций при расстреле мишеней, показано: А ВОТ ОНО, ЧУДО-то НЕ ХУЖЕ ПРО-АНАЛОГА ОТ НИКОН!!!

Эта тема как раз и началась с видео, в котором Х.З.кто, с Х.З.какой компетентностью, делает выводы вселенского масштаба. Он кто??? Может, фотограф советской школы? Или из современных, тех, что начинали в подмастерьях у западных великих, а потом приобрели опыт и вес в фотомире?!

konstanz71 писал(а): Пт окт 23, 2015 21:49
...Но на данный момент все без исключения бзк дают РЫХЛУЮ картинку. Неужели никто этого не видит?

masker писал(а): Сб окт 24, 2015 06:29
Да бог с ними с измерениями.....проблема в том что эту "рыхлость" можно увидеть...

2. Картинка у современных БЗК рыхлая, поддерживаю.

Скорее всего из-за многопиксельности (мелкий пиксель) - это во-первых. Ну куда они запихнули 16МП в микро4/3!? Это же 64МП на ФФ. ШЕСТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ мегаПУКСЕЛЯ! Моё мнение: 10МП для микры - это максимум (то есть плотность сопоставимая с 40МП в пересчёте на ФФ).

А во-вторых, из-за теплового шума (и прочих сопутствующих шумов). В нормальной зеркалке с отключенным LiveView при визировании через оптический видоискатель, сенсор не работает, в отличие от БЗК, где он включен всегда.

fotogaga

bikephoto писал(а): Сб окт 24, 2015 06:53

И будь у меня визитки, всё это потенциальные клиенты, ребята.

да сейчас вам ) сколько я с такой публикой общался в свое время...как до дела дойдет у них даже 1000 руб не окажется, те еще клиенты ))

люди которым нужен фотограф и которые за это готовы заплатить ( хоть что-то ) не пойдут приставать на улице не понятно к кому )

masker · Сообщение **masker** » Сб окт 24, 2015 07:16

Steeldeluxe писал(а): Сб окт 24, 2015 06:59

Картинка у современных БЗК рыхлая, поддерживаю. Скорее всего из-за многопиксельности (мелкий пиксель) во-первых, а во-вторых, потому что из-за теплового шума (и сопутствующих шумов).

В нормальной зеркалке с отключенным LiveView при визировании через оптический видоискатель, сенсор не работает, в отличие от БЗК, где он включен всегда.

+100500!!!!!

SPU · Сообщение **SPU** » Сб окт 24, 2015 07:43

masker писал(а): Сб окт 24, 2015 06:58
Ну как бы вас устраивает...а меня не устраивает....я хочу бОльшего...поэтому и DF и 810....поэтому пока никакой революции не вижу)))

Кстати, ИМХО, у 800-й серии на высоких ISO картинка тоже рыхлая (в темных зонах), но это уже придирки, подтверждающую очевидную тенденцию увеличения взаимного влияния пикселей с уменьшением их размеров. У крупнопиксельных камер этого нет даже на экстремальных ISO.

Однако, поскольку площадь пикселя и величина взаимного влияния связаны нелинейно, то мы наблюдаем тенденцию активного увеличения плотности пикселей, чтобы компенсировать рыхлость за счет ресайза. В принципе я не удивлюсь, если появятся камеры в несколько сотен мегапикселей, которые на выходе будут давать, например, не больше 30-40-50 мегапикселей, но уже вполне чистых и резких (и без "байера"), т.е. сама матрица станет этаким "черным ящиком", а как там формируется RAW будет уже не особо и важно.

bikephoto

fotogaga писал(а): Сб окт 24, 2015 07:08
да сейчас вам ) сколько я с такой публикой общался в свое время...как до дела дойдет у них даже 1000 руб не окажется, те еще клиенты ))

люди которым нужен фотограф и которые за это готовы заплатить ( хоть что-то ) не пойдут приставать на улице не понятно к кому )

Ну так я и говорю "потенциальные"

Далее. Не все в деньгах измеряется. Есть более емкое понятие, "ресурс". Это вообще всё что угодно. Я выше писал, у нас тут выборы на носу. Так вот. Много народу тратит кучу своего "ресурса" (время/деньги) на то чтобы примазаться к кандидатам. Даже если те не выиграют, за время кампании ты приобретаешь кучку новых связей и знакомств. Политических. А это настолько выгодная штука (ресурс) что ради неё сегодня можно потратиться. Потому что завтра тебе это отобъётся с лихвой.

А насчет "приставать" ну это кто как воспринимает. А как ещё знакомиться, общаться? Да, сейчас в инете принято знакомиться. Но так не всегда ведь было.