d610 или d750 (700)

Artem.A

Всем привет! Да опять очередная тема которые обсуждались уже тысячу раз, но не пинайте

Рассматриваю покупку ФФ для студийной съемки ну и иногда репортаж, уличный портрет.

Наверное многие скажут брать 700 сразу, как минимум из-за лучшего АФ? Но блин 700 только с рук и пробеги "конские" .. а 750 найти не так то просто да и ценник по нынешним ценам зашкаливает.. Поэтому и решился на 610, но мучает такой вопрос:

есть ли где-то сравнение снимков одних и тех же объектов на 610 и 700 или 610 и 750 ? ни где не могу найти.. Почему вообще встал такой вопрос - да просто как минимум посмотрев на этом форуме ветки "фотографии снятые на d750" и форум по 610, разница видна сразу, хочется понять просто причину, то ли более (ни кого не хочу обидеть) любительские кадры снятые на 610 тому виной или же техническая возможность самого 610-го не дает выхода красочной картинки ..

Этьен

Перешёл с D700 на D750 очень доволен. Разрешение фотографий с теми же объективами выросло значительно.

Посмотрите здесь, последние 7 фотографий на D750, более ранние на D700. Думаю разницу Вы заметите не напрягаясь.

Сравните какую детализацию выдают D700 и D610 с одним и тем же объективом. Параметр sharpness.

У D750 меньший вес, намного быстрее и точнее автофокус, выше разрешение, съёмка видео, поворотный экран (это реально удобно!), выше ДД, карты памяти SDHC, которую вытащил с фотоаппарата и воткнул в монитор/ноутбук - никаких шнуров не надо.

Я бы сократил выбор до D610 и D750. D700 это устаревший аппарат, его преимущества по большей части слагаются былинами и легендами, а не реальными ТТХ. Автофокус у D750 на голову лучше, брака нет вообще даже в сумерках, на съемке соревнований на следящей фокусировке промахов нет, это редкость.

А у Вас выбор простой: хватит денег - берите D750, не хватит D610.

любительские кадры снятые на 610 тому виной или же техническая возможность самого 610-го не дает выхода красочной картинки

Сочность картинки в одинаковых условиях определяется объективом и постобработкой. Матрицы у фотоаппаратов одинаковые.

LcL · Сообщение **LcL** » Чт фев 19, 2015 04:31

Для репортажа 610 будет ущербен по автофокусу (сужу по 600ке). Если репортаж все-таки нужен, и есть возможность взять 750 - надо брать! Если упор на студийку, то 610 должно хватить.

sg729 · Сообщение **sg729** » Чт фев 19, 2015 06:02

Artem.A писал(а): Чт фев 19, 2015 03:57
понять просто причину, то ли более (ни кого не хочу обидеть) любительские кадры снятые на 610 тому виной или же техническая возможность самого 610-го не дает выхода красочной картинки ..

Если Вы имеете ввиду цвет, то АвтоББ у 610 и 750 немного отличается. Пишут, что у 750 поточнее, хотя я этого не ощутил - в сложных условиях с равной (имхо) вероятностью могут наврать и 610 и 750. Но в студии всегда можно не спеша настроиться по тому же колорчекеру.

Возможно, Вам просто не попадались красивые по цвету снимки с 6ХХ серии, например, посмотрите снимки IVX здесь на форуме и на фото.ру.

Artem.A

sg729 писал(а): Чт фев 19, 2015 06:02
посмотрите снимки IVX здесь на форуме и на фото.ру.

Вот в том то и дело, что посмотрев снимки на этом форуме и на фото.ру увидел не малую разницу в картинке.

Этьен правильно говорит видимо дело в объективах.. но смотрел сравнение нф фото.ру 24-70 и 24-85 ну не могу сказать что увидел колоссальную разницу...опять же

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Чт фев 19, 2015 07:37

Артем, вам все плюсы 750-го относительно 610-го написали.

Если вам достаточно возможности 610-го, то берите его.

610 можно найти бу за вменяемые деньги, с 750-м будет другая история по финансам.

Если брать новый, насколько я видел разница в цене порядка 15000, и вам если эта разница не принципиальна, то однозначно 750-й.

По поводу качества картинки, я бы посоветовал вам попросить кого нибудь накачать из сети 10-20 фотографий с разных камер и если вы угадаете (увидите) фотографии с 750-го хотя бы в 75%, то 750 ваш выбор. А если нет, то ваше восприятие картинки связано скорее с подсознательным ощущением преимущества 750-го.

Алексей Соловей

...D700 это устаревший аппарат, его преимущества по большей части слагаются былинами и легендами, а не реальными ТТХ...

Бедный я бедный...

Жаль что я ничего не понимаю в фотографии...

Если бы понимал - наверное тоже смог бы легко разобраться что преимущества моего D700 это только легенды и мифы...

...Для репортажа 610 будет ущербен по автофокусу (сужу по 600ке)...

Не согласен совершенно!

Во-первых репортаж репортажу - рознь. Если речь идет о съемке активно движущихся объектов - например спорт! - то я снимал турнир по мини-футболу, работал двумя камерами, на Д600 постоянно стоял Никкор 24х70 f2,8G, на Д700 менял светосильные фиксы(все-таки в зале было темновато). В результате Д600 + 24х70 отработал идеально, никаких претензий!

Для репортажа или жанровой сцены в более спокойной обстановке тем более автофокус Д600 вполне приемлем - тоже проверено на личном опыте.

Совершенно другое дело что автофокус Д750 вполне может быть лучше(сам им не работал, поэтому ничего не могу сказать?..), ну так у Д4 он вероятно еще лучше? - Но ведь тут у человека вопрос упирается в бюджет! А если бюджет не выдерживает Д750 то и говорить не о чем!

С этой точки зрения Д600-610 вполне самодостаточная камера "с не самым лучшим автофокусом".

...Сочность картинки в одинаковых условиях определяется объективом и постобработкой...

Этьен, добиваться "сочности" в постобработке можно если она есть в исходнике.

А если ее нет то такая постобработка сродни разукрашиванию старых ЧБ-фото в цветные - у некоторых получается очень даже неплохо:

White_Iceberg

a2-bug писал(а): Чт фев 19, 2015 07:37

610 можно найти бу за вменяемые деньги, с 750-м будет другая история по финансам.

А сколько сейчас "вменяемые деньги" за б/у 610 и сколько вменяемая доплата за 750? Разброс цен на авито только запутывает, некоторые за б/у просят дороже чем я брал новую.

Yurydan

Вы поосторожнее там на Авито. Камерунцы не дремлют.

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Чт фев 19, 2015 08:46

Ну только сейчас посмотрел авито, в моем городе есть предложение 610 за 59500 и торг, по описанию состояние отличное.

Новая камера в магазинах моего города от 90000, в медиа маркт например почти 100 000.

Разница как видим существенная.

Что было год назад и какие были год назад цены мы помним, но желающих продать камеру по "старым" ценам нет.

Да даже я купив в конце декабря 750-ю отдал за нее на несколько тысяч больше, чем сейчас некоторые просят за бу 610.

White_Iceberg

Yurydan писал(а): Чт фев 19, 2015 08:38
Вы поосторожнее там на Авито. Камерунцы не дремлют.

Я и не собирался продавать/покупать на авито - просто раньше по тамошним ценам можно было ориентироваться по рынку б/у, а сейчас там с ценами полный хаос...

ЗЫ а в чем прикол с "камерунцами"? разве не все равно кому продавать? или я что-то не догоняю...

Artem.A

Всем спасибо за ответы

Пересмотрел еще раз все фотографии по веткам фото с d750 и c d610, все таки все зависит от рук, сюжета, обработки и стекла.. Но стекло это отдельная, спорная тема для разговора..

В ввиду новых ценовых политик выбор сделан в пользу d610, если почувствуется когда-то нехватка его, тогда уже будем смотреть на более старших братьев..

ps: к слову о ценах.. кэнонисты совсем ценник что-то загнули нереальный.. надеюсь никон не пойдет по их примеру..

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Чт фев 19, 2015 09:28

Алексей Соловей

При условии наличия у фотолюбителя (для всего) только одной камеры, какую из перечисленных Вы бы выбрали: Д700, Д610,Д750, Д800?

Борис Анипченко

Хороший ориентир по ценам - барахолка Клуба Фото.ру.

White_Iceberg

Y-Mart писал(а): Чт фев 19, 2015 09:28
Алексей Соловей

При условии наличия у фотолюбителя (для всего) только одной камеры, какую из перечисленных Вы бы выбрали: Д700, Д610,Д750, Д800?

Кмк, самая универсальная и оптимальная по цене - 750.

sg729 · Сообщение **sg729** » Чт фев 19, 2015 15:31

Artem.A писал(а): Чт фев 19, 2015 07:06
Вот в том то и дело, что посмотрев снимки на этом форуме и на фото.ру увидел не малую разницу в картинке.

Этьен правильно говорит видимо дело в объективах.. но смотрел сравнение нф фото.ру 24-70 и 24-85 ну не могу сказать что увидел колоссальную разницу...опять же

IVX - это ник фотографа

некоторые его снимки (навскидку выдернул гуглом) здесь:

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_0171.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_0205.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_0184.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_0214.jpg

http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... c_0224.jpg

и на фото.ру:

http://album.foto.ru/photos/pr2/463964/3533252.jpg

http://album.foto.ru/photos/pr2/463964/3514368.jpg

http://album.foto.ru/photo/3358331/

http://album.foto.ru/photo/3358332/

http://album.foto.ru/photo/3358333/

http://album.foto.ru/photo/3358334/

http://album.foto.ru/photos/pr2/463964/3206706.jpg

Имхо, цвет очень красивый как здесь, так и на фото.ру.

Yurydan

White_Iceberg писал(а):
ЗЫ а в чем прикол с "камерунцами"? разве не все равно кому продавать? или я что-то не догоняю...

-не всё равно. Мне присылали письмо по первому варианту. Только он из Камеруна, работает на плавбазе возле Норвегии, а сестра учится в США, вот ей он и хочет устроить сюрприз в виде отличной зеркалки.

Yurydan

Этьен писал(а):
D700 это устаревший аппарат, его преимущества по большей части слагаются былинами и легендами, а не реальными ТТХ.

-то есть, всё про неё выдумали?

Сергей Рыжов

Д700 надо покупать только если хотите универсально снимать (с репортажами), но нет денег на Д750. Если только студия или пейзаж, то пофиг 610 или 750.

Если не было до этого полного кадра, то любой из трёх сильно порадует Вас)

White_Iceberg

Yurydan писал(а): Чт фев 19, 2015 15:41
-не всё равно. Мне присылали письмо по первому варианту. Только он из Камеруна, работает на плавбазе возле Норвегии, а сестра учится в США, вот ей он и хочет устроить сюрприз в виде отличной зеркалки.

Аа, вы про эти древние разводки ))

Я думал вы про "живых" чернокожих покупателей, наподобие пресловутых индусов-перекупов с ВДНХ )

Миколаич

White_Iceberg писал(а): Чт фев 19, 2015 15:58
Аа, вы про эти древние разводки ))

Я думал вы про "живых" чернокожих покупателей, наподобие пресловутых индусов-перекупов с ВДНХ )

А что с индусами не так? Я в начале декабря им продал восьмисотку чуть дороже рыночной цены, причем они еще и сами приехали ко мне в деревню.

White_Iceberg

Миколаич писал(а): Чт фев 19, 2015 16:07
А что с индусами не так? Я в начале декабря им продал восьмисотку чуть дороже рыночной цены, причем они еще и сами приехали ко мне в деревню.

Не знаю я что с ними, но в половине объявлений в жж продавцы/покупатели пишут "индусам (или кто они там) не беспокоить". Самому интересно, что с ними не так. )

Дачник

Этьен писал(а): Чт фев 19, 2015 04:23
Перешёл с D700 на D750 очень доволен. Разрешение фотографий с теми же объективами выросло значительно.

Посмотрите здесь, последние 7 фотографий на D750, более ранние на D700. Думаю разницу Вы заметите не напрягаясь.

Сравните какую детализацию выдают D700 и D610 с одним и тем же объективом. Параметр sharpness.

Прошу прощенья за оффтоп. Я не разбираюсь в тестах DxO Mark. Если цифры в параметре sharpness больше это резче?

postalyon

Сергей Рыжов писал(а): Чт фев 19, 2015 15:57
Д700 надо покупать только если хотите универсально снимать (с репортажами), но нет денег на Д750. Если только студия или пейзаж, то пофиг 610 или 750.

Если не было до этого полного кадра, то любой из трёх сильно порадует Вас)

Добавлю, что для студии подойдет любая камера, даже из ряда D3xxx. Поверьте, в студии, разницы между D3200, D610, D750 Вы АБСОЛЮТНО не увидите.

Elisha ben Baz

Джентльмены, возник вопрос - на сколько видоискатель 750 охватывает большее поле, чем 610? Нет возможности заглянуть. У всех знакомых нет 750 ки

То чего нет

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 27, 2015 06:06
на сколько видоискатель 750 охватывает большее поле, чем 610?

100% покрытие кадра, увеличение 0.7x. у обоих

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 27, 2015 06:49

Такой же видоискатель только визуально почище. В 600 как в 700 зеленоватая муть а в 750 очень прозрачный и резкий. Я даже мануально смог без подтверждения фокусироваться.

Elisha ben Baz

Упс.. Немножко не правильно сформулировал вопрос - у 610 - 39 точек, у 750 кажется 53, не помню , насколько эти 50 с лишним охватывают больше поля визира, чем 39?

Мне иногда мешает прижатость всех точек к центру поля.

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 27, 2015 07:04

Пошире но уже чем у 700. Огромного увеличения зоны после кроп камеры вы не увидите. Вот там широко.

Ратников Серёжа

Elisha ben Baz

Ясно, практически таже задница, только вид в анфас. Я думал, как у старших братьев, а они похоже с 7100 стыбзили

Vasso · Сообщение **Vasso** » Вт окт 27, 2015 07:07

Точки чувствительнее аф лучше в темноте. На жарком израильском срлнышке так же сфокусируется

Ратников Серёжа

Вот ещё:

Above approximate AF coverage comparison of D610 (red) vs. D800 (blue) vs. D750 (green) which I have created based on PDF manuals:

http://jtra.cz/stuff/essays/d610-vs-d800/

Но любой ФФ не дотягивает даже до D90 )

Ратников Серёжа

Но я использую боковые точки... после D90 - освоился. D600 всё же чуть кучнее - у D750 один ряд по бокам добавился.

Хотя в видоискателе я у себя вывел 11 точек вместо 51. Быстрее переключаться.

Elisha ben Baz

сапасибо

Balhash

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 27, 2015 07:07
Вот ещё:

Но любой ФФ не дотягивает даже до D90 )

Это неверное сравнение. ) кроп и ФФ нужно привести к реальным размерам. )

Т.е. перед наложением картинок видоискатель с Д90 нужно уменьшить в два раза. )

Ратников Серёжа

Balhash писал(а): Вт окт 27, 2015 08:01
Это неверное сравнение. ) кроп и ФФ нужно привести к реальным размерам. )

Т.е. перед наложением картинок видоискатель с Д90 нужно уменьшить в два раза. )

Не согласен ) По крайней мере я отталкиваюсь от того, что вижу в видоискателе. Под это подбираю фокусное. И для меня важно покрытие точками относительно всего кадра, а не его части.

В этом плане, конечно, D7100 - классная камера с точками почти по всему полю. Удобно. Но у ФФ свои особенности (ограничения).

Balhash

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 27, 2015 08:10
Не согласен ) По крайней мере я отталкиваюсь от того, что вижу в видоискателе.

А это не важно. )

Сравнивать надо в одних и тех же единицах измерения. Это аксиома. ) Тогда это будет действительно корректное сравнение. А вот эти все картинки - от лукавого, хотя владельцам кропов они, вероятно, служат неким утешением. )

Ратников Серёжа

Balhash писал(а): Вт окт 27, 2015 08:17
А это не важно. )

Сравнивать надо в одних и тех же единицах измерения. Это аксиома. ) Тогда это будет действительно корректное сравнение.

Я сравниваю как пользователь. И мне кажется это вполне корректным. Что на кроп, что на ФФ - подход к съёмке по сути один.

Выбираем перспективу (точку съёмки), выбираем фокусное, чтобы получить необходимый масштаб в кадре. Далее фокусируемся. В обоих случаях, скажем, мне нужен объект с края кадра. На D90 я его цепляю боковой точкой, а на D750 - чуть-чуть не хватает, приходится перекадрировать после фокусировки.

По-моему, всё честно.

p.s.: на практике же довольно быстро приспособился и сейчас не испытываю дискомфорта. Хотя иногда и не хватает ещё по одному ряду со всех сторон. Но его и на D810 не будет сверху и снизу.

Balhash

))

Переведите Д750 в режим ДХ, тогда это будет честным сравнением.

Ратников Серёжа

Balhash писал(а): Вт окт 27, 2015 08:31
))

Переведите Д750 в режим ДХ, тогда это будет честным сравнением.

Нет ) Зачем мне аппарат, где я не планирую использовать всю матрицу? И не важно, какой у неё кроп-фактор. Кадр мы проецируем на всю матрицу независимо от её размера. Да это и неудобно так кадрировать с учётом кропа, глядя в полнокадровый видоискатель.

Понятно, что модуль АФ у D750 больше, чем у D90 в абсолютном значении. Но он меньше в относительном - относительно площади матрицы, с которой работает. А в видоискателе мы видим как раз последнее. И кадр строим, отталкиваясь от того, что видим в видоискателе.

Zed · Сообщение **Zed** » Вт окт 27, 2015 08:57

Ратников Серёжа писал(а): Вт окт 27, 2015 08:47
И кадр строим, отталкиваясь от того, что видим в видоискателе.

Я тоже так строю и не представляю, как иначе.

Приводят к сопоставимому виду только увеличение ВИ, деля паспортное значение на кроп-фактор. Вот тут кроп проигрывает. Легко в этом убедиться, приложив ФФ камеру к одному глазу, а кроп к другому. Правда, я на D7100 использую увеличивающий окуляр и получаю те же 0.7х, что и на ФФ. Вторая правда в том, что и на ФФ я использую подобный окуляр и получаю вместо штатных 0.7х 0.84х

.

Balhash

Делайте как хотите. )

Ратников Серёжа

[oft]Спасибо )[/oft]