На фотики нет спроса

YuriR · Сообщение **YuriR** » Ср окт 28, 2015 21:38

Nikolaichsan писал(а): Ср окт 28, 2015 19:11
А смысл, да и недёшево. Иголочкой по негативу царапать будете? Всё равно на сканер и в ФШ.

Плёнка имеет максимальный смысл при последующей оптической печати.

MorSeAn

YuriR писал(а): Ср окт 28, 2015 21:38
Плёнка имеет максимальный смысл при последующей оптической печати.

В точку. Аналоговое аналоговым, цифровое цифровым. При смешивании многое теряется и усредняется.

Encaracolado

Sound писал(а):
А встрял я не в чужой разговор, просто не могу пройти мимо дешевых понтов и лжи.

Звонко, как жестяное ведро...

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Чт окт 29, 2015 09:20

I Robot писал(а): Ср окт 28, 2015 19:04
Винил-винилом, а между тем, смартфончики дают вполне приличную картинку:

http://connect.dprev...o-2-and-samples

Ну так снимайте на смартфон, кто вам мешает? Что вы во всех темах пытаетесь зеркало похоронить? Зеркалка никогда не была массовым товаром, и производители нормально себя чувтсвовали. Был всплеск продаж на определенном этапе, когда цена стала доступной, и одновременно мода на большой черный фотоаппарат появилась. Просто народ накупил, наигрался, разницы для соцсетей с мобилкой не видит, и валяются камеры у людей на полках. И все встало на свои места.

Sound · Сообщение **Sound** » Чт окт 29, 2015 09:35

Encaracolado писал(а):1446109223[/url]' post='983338']

Звонко, как жестяное ведро...

Сколько раз в жизни Вы посетили концертные залы по миру?

Сколько раз бывали на концертах симфонических оркестров?

Сколько раз принимали участие в озвучивании таких оркестров?

Сколько раз принимали участие в записи оркестров разного уровня и содержания?

Сколько раз принимали участие в аккстическом планировании постройки концертного зала, выбра материалов стен, высчитывали отражения и переотражения?

Сколько раз занимались инсталяцией акустических систем под выступления симфонических оркестров?

Сколько потратили лет на изучение констуктивных особенностей микрофонного парка для озвучивания и записи симфонических оркестров?

Сколько раз учавствовали в сведении и мастеринеге симфонического оркестра?

Так как там на счет ведра в этих вопросах?

Для того, чтобы иметь на эту тему мнение, неплохо бы иметь знания и хоть какой-нибудь опыт.

Encaracolado

Sound писал(а):
Так как там на счет ведра в этих вопросах?Для того, чтобы иметь на эту тему мнение, неплохо бы иметьзнания и хоть какой-нибудь опыт.

Вот это все излитое вами и есть ведро, из которого вы обозреваете мир. И потому регулярно пытаетесь отвечать на вопросы, которых не задавали...

И хотя звуковой опыт у меня есть, все же поясню, что комментировал ваше восприятие и реакции, а не вопросы акустики и мастеринга, в коих вы безусловно более сведущи

Sound · Сообщение **Sound** » Чт окт 29, 2015 09:51

Encaracolado писал(а):1446111662[/url]' post='983346']

И потому регулярно пытаетесь отвечать на вопросы, которых не задавали...

Ну это для Вас их не задавали

А для меня это важно, когда человек мимоходом, на совершенно дилетантском уровне рассуждает о том, чего не понимает. И это было бы не страшно. Но когда явная ложь, то извините, мне не нужно чужих мнений, реагировать на нее или нет.

MUR · Сообщение **MUR** » Чт окт 29, 2015 10:06

[oft]Народ,попкорна ни у кого не осталось?

[/oft]

Encaracolado

MUR писал(а):
Народ,попкорна ни у кого не осталось?

[oft]Присоединяйтесь, господин барон, присоединяйтесь!.. (с)

[/oft]

Nikolaichsan

YuriR писал(а): Ср окт 28, 2015 21:38
Плёнка имеет максимальный смысл при последующей оптической печати.

Да я разве с Вами спорю, просто сейчас это очень затратно.

вантох

Ну какая разница, встроен в фотик телефон/смартфон или нет.

Главное что фотиков продается все больше. Народу фотодело нравится

Mikka · Сообщение **Mikka** » Чт окт 29, 2015 10:43

YuriR писал(а): Ср окт 28, 2015 21:38
Плёнка имеет максимальный смысл при последующей оптической печати.

Пленка имеет не меньший смысл и при гибридном процессе. Другое дело, что все этапы этого процесса должны быть выполнены на должном уровне.

Авихай

Sound писал(а): Ср окт 28, 2015 18:13
...

Существенно то, что это не интересует великих музыкантов, которые остались в вечности благодаря звукозаписи, не интересует звукозаписывающие компании, которые создали и сохранили для нас величайшие шедевры в любом музыкальном жанре, и которые сегодня доступны каждому благодаря качественной оцифровке и ремастерингу.И очень существенно, что это не интересует производителей смартфонов

Вот впервые полностью согласен с уважаемым Sound'ом.

I Robot

БАЙ писал(а):
Ну так снимайте на смартфон, кто вам мешает?

мне никто не мешает, я просто констатирую факт

vpf · Сообщение **vpf** » Чт окт 29, 2015 14:20

I Robot писал(а): Чт окт 29, 2015 14:13
мне никто не мешает, я просто констатирую факт

Факт чего?

Что смартфоны умеют делать приемлемые снимки?

Этого никто не отрицал

Вы поймите, что любителям фотографии нравится сам процесс взаимодействия с камерой и окружающим миром.

А смартфон умеет, да, но нам он не интересен.

Этот "огрызок" в ладони разрушает всю гармонию процесса

I Robot

vpf писал(а):
А смартфон умеет, да, но нам он не интересен.

сам факт интересен, покупать вас никто не заставляет

vpf · Сообщение **vpf** » Чт окт 29, 2015 14:42

I Robot писал(а): Чт окт 29, 2015 14:33
сам факт интересен, покупать вас никто не заставляет

Посмотрел те примеры со смартфона.

На первый взгляд, вроде да, масштабные картинки.

Но, раскрыл и вижу убойную обработку... фактически изображение не запечатлено, а восстановлено программным способом.

Чудес не бывает. Матрица мелкая и оптика тоже. Остаётся только нарисовать заново из того, что смог получить смартфон.

Для публикаций в интернете пойдёт, но не более того.

I Robot

Кстати, интересен еще и тот факт, что на Dprewiew выкладывают обзоры смартфонов наряду с фотоаппаратами

WingfirE

А что им еще делать? Тренд, надо соотвествовать. Хотя для меня лично это ни о чем не говорит, более того, в последнее время обзоры на дпрвью весьма слабоватые выходят.

Aste · Сообщение **Aste** » Чт окт 29, 2015 15:49

I Robot писал(а): Чт окт 29, 2015 14:44
Кстати, интересен еще и тот факт, что на Dprewiew выкладывают обзоры смартфонов наряду с фотоаппаратами

А на DXO тестируют камеры смартфонов и есть рейтинг.

Coblenz

Сегодня был на фотовыставке знакомой барышни. У нее, я слышал, сейчас D600, но весь материал для этой выставки отснят смартфоном. На удивление прилично, правда, цвет не впечатлил. Самые удачные снимки - те, что автор увела в монохром. На формате А3 их нетрудно принять за хорошую пленочную мыльницу.

То чего нет

Aste писал(а): Чт окт 29, 2015 15:49
А на DXO тестируют камеры смартфонов и есть рейтинг.

Кто платит, тот и заказывает музыку. За деньги они и на Йотафон профили сделают

vpf · Сообщение **vpf** » Чт окт 29, 2015 20:34

Coblenz писал(а): Чт окт 29, 2015 19:30
Сегодня был на фотовыставке знакомой барышни. У нее, я слышал, сейчас D600, но весь материал для этой выставки отснят смартфоном. На удивление прилично, правда, цвет не впечатлил. Самые удачные снимки - те, что автор увела в монохром. На формате А3 их нетрудно принять за хорошую пленочную мыльницу.

А жанры какие?

Стрит?

Неужели пейзаж и портрет?

Coblenz

vpf писал(а): Чт окт 29, 2015 20:34
А жанры какие?

Стрит?

Неужели пейзаж и портрет?

По большей части стрит, но есть пара неплохих портретов.

Elisha ben Baz

vpf писал(а): Чт окт 29, 2015 14:42
Посмотрел те примеры со смартфона.

На первый взгляд, вроде да, масштабные картинки.

Но, раскрыл и вижу убойную обработку... фактически изображение не запечатлено, а восстановлено программным способом.

Чудес не бывает. Матрица мелкая и оптика тоже. Остаётся только нарисовать заново из того, что смог получить смартфон.

Для публикаций в интернете пойдёт, но не более того.

Он на это и ориентирован в общем то. Снял, тут же закинул в фейсбук или инстаграм. Каждой вещи свой удел. Не думаю, что без эпохальных сдвигов в разработке матриц что то сдвиется. А матрицы уперлись в технологический, а возможно и физический, бордюр.. Ну или поребрик. Нынешняя гонка мешает фундаментальной науке. А без неё сложно сделать иную технологию.

_abc · Сообщение **_abc** » Пт окт 30, 2015 09:08

даже не матрицы - без проблем кому Сапог 51 Мп? ...кому Сапог? - один чел купил и не фото.ру 50 страниц обсуждения и один владелец - матерится

Скорее оптика уперлась в технологический бордюр. Её теперь надо делать не хуже Цейсов - а это очень дорого. Элементарно кроме расчета зумов всем не хватает качества обработки больших линз - отчасти это ведет в сектор БЗК - там легче сделать оптику даже под ФФ

Всё больше владельцев зеркалок недовольны результатом, а процесс мне лично конечно нравится на зеркале и ничто пока не заменит зеркалки для любителей

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пт окт 30, 2015 09:17

Только нет пока 24-70/2.8 на ФФ БЗК.

I Robot

_abc писал(а):
Её теперь надо делать не хуже Цейсов - а это очень дорого.

скорее всего это приведет к тому, что ФФ останется только у профессионалов

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 09:44

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 30, 2015 08:53
Он на это и ориентирован в общем то. Снял, тут же закинул в фейсбук или инстаграм. Каждой вещи свой удел. Не думаю, что без эпохальных сдвигов в разработке матриц что то сдвиется. А матрицы уперлись в технологический, а возможно и физический, бордюр.. Ну или поребрик. Нынешняя гонка мешает фундаментальной науке. А без неё сложно сделать иную технологию.

Оно и не надо на смартфонах ещё куда-то двигаться в этом направлении.

Всё же функция фото для смартфона не самая основная.

Elisha ben Baz

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 09:44
Оно и не надо на смартфонах ещё куда-то двигаться в этом направлении.

Всё же функция фото для смартфона не самая основная.

Я уже затрудняюсь сказать какая главная. Я больше фоткаю, чем звоню по моему, больше сижу в Фейсбук, чем отправляются СМС. И вообще СМС перестал почти пользоваться. Вибер , Ватсап дают связь со всем миром. Ежедневник, записная книжка, выход в банк на счёт. Электронная почта личная и рабочая. Все в кармане. Телефонные функции уже скорее приложение, чем все остальное. Поэтому и беру как правило самый большой. Сейчас 6 дюймов

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 11:38

Elisha ben Baz писал(а): Пт окт 30, 2015 11:21
Я уже затрудняюсь сказать какая главная. Я больше фоткаю, чем звоню по моему, больше сижу в Фейсбук, чем отправляются СМС. И вообще СМС перестал почти пользоваться. Вибер , Ватсап дают связь со всем миром. Ежедневник, записная книжка, выход в банк на счёт. Электронная почта личная и рабочая. Все в кармане. Телефонные функции уже скорее приложение, чем все остальное. Поэтому и беру как правило самый большой. Сейчас 6 дюймов

Всё верно.

Эти задачи именно для смартфона.

Сомневаюсь только в роли фотокамеры

Если даже опустить вопросы эргономики и оптики, то остаются вопросы надёжности.

На сколько снимков хватит смартфона?

Что с автофокусом? Он быстрый?

Как быстро сменить настройки?

И т.п....

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 11:38
Сомневаюсь только в роли фотокамеры

Многие снимают. И не только снимают, но и продают.

Я подписался на инстаграмки Пинхасова и Максимишина ) Взгляд фотографа можно увидеть и посредством смартфона.

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 11:57

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 11:52
Многие снимают. И не только снимают, но и продают.

Я подписался на инстаграмки Пинхасова и Максимишина ) Взгляд фотографа можно увидеть и посредством смартфона.

Да снимать можно. Кто же с этим спорит.

Но готовы они, либо кто-то ещё из любителей (про профи не говорю даже) брать для съёмки только один смартфон?

А эти известные и стебаться могут таким образом, над теми, кто потом восхищается подобными снимками

Знаменитость может снять непонятно что и публика будет восхищаться - это психология

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 11:57
Но готовы они, либо кто-то ещё из любителей (про профи не говорю даже) брать для съёмки только один смартфон?

Всему своё место.

А эти известные и стебаться могут таким образом, над теми, кто потом восхищается подобными снимками

Делать им, конечно, больше нечего ))

Впрочем, по мне, так не важно, с какой целью делается тот или иной снимок, важен мой (зрителя) отклик на него. Так что тут всё просто.

Ebby · Сообщение **Ebby** » Пт окт 30, 2015 12:06

vpf писал(а):1446206227[/url]' post='983698']

Но готовы они, либо кто-то ещё из любителей (про профи не говорю даже) брать для съёмки только один смартфон?

Рашап, например, спокойно пару проектов отснял смартфоном

да и Пинхасов, нет?Другое дело, что эти ребята берут смартфон под одну конкретную задачу и взрослую камеру - под другую.

Ратников Серёжа

Знаменитость может снять непонятно что и публика будет восхищаться - это психология

Школьника или толпы? ))

Ну сами посмотрите, какой тут стёб? Отличный кадр: https://instagram.com/p/40AR4rGGca/

Рифма! ))

Смотрите на кадры, а не на имена.

https://instagram.com/pinkhassov/

https://instagram.com/maximishin/

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 12:08

Ebby писал(а): Пт окт 30, 2015 12:06
Рашап, например, спокойно пару проектов отснял смартфоном да и Пинхасов, нет?Другое дело, что эти ребята берут смартфон под одну конкретную задачу и взрослую камеру - под другую.

Так мне и видится.

В целях эксперимента и самопознания можно чем угодно пробовать снимать

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 12:11

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 12:06
Школьника или толпы? ))

Ну сами посмотрите, какой тут стёб? Отличный кадр: https://instagram.com/p/40AR4rGGca/

Рифма! ))

Сергей, для этого снимка смарфон самое то, согласен.

Но именно эти снимки я считаю тонким стёбом фотографов.

Или Вы лично это вопринимаете как некое искусство?

Ратников Серёжа

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 12:11
Сергей, для этого снимка смарфон самое то, согласен.

Но именно эти снимки я считаю тонким стёбом фотографов.

Или Вы лично это принимаете как некое искусство?

Там разные снимки есть. Которые просто интересны, а не только улыбку вызывают. Я не пытаюсь подходить ко всем фотографиям с каким-то лекалом искусства. К тому же даже такой кадр увидеть - это совсем не просто, по-моему. Тут просто увидел, снял, поделился - многим понравилось. Вот и всё )

Ведь и Эллит Эрвитт делал немало кадров, которые вызывают улыбку. Искусство это? Не знаю, но снимки мне нравятся.

https://instagram.com/p/7lTR6MmGdL/

https://instagram.com/p/4z_WR2mGaq/

https://instagram.com/p/4z-3NhGGZ4/

https://instagram.com/p/4z94E2mGYO/

https://instagram.com/p/4itCPYGGej/

https://instagram.com/p/4Kqs5aGGQU/

Пинхасов - он везде Пинхасов. Он точно так же смотрит и при съёмке БЧК =)

Олег Н

_abc писал(а): Пт окт 30, 2015 09:08
даже не матрицы - без проблем кому Сапог 51 Мп? ...кому Сапог? - один чел купил и не фото.ру 50 страниц обсуждения и один владелец - матерится

Скорее оптика уперлась в технологический бордюр. Её теперь надо делать не хуже Цейсов - а это очень дорого. Элементарно кроме расчета зумов всем не хватает качества обработки больших линз - отчасти это ведет в сектор БЗК - там легче сделать оптику даже под ФФ

Всё больше владельцев зеркалок недовольны результатом, а процесс мне лично конечно нравится на зеркале и ничто пока не заменит зеркалки для любителей

У меня на кенон есть 4 стекла: 16-35/4L, Сигма 50/1,4 арт, Сигма 85/1,4 и родной 135/2L. И все они хорошо подходят к 5Dsr. Никаких проблем с этой камерой я не увидел.

В обзорах читал, что камера очень чувствительна к смазу, что выдержку надо укорачивать чуть ли не ещё на 2 стопа по сравнению с общеизвестной формулой. Я этого не заметил. Даже наоборот, по сравнению с Д810 на кеноне зеркало и затвор работают существенно тише и мягче.

Вопросы с многопиксельностью, конечно, имеются, но, на мой взгляд, они слишком преувеличены. 5Dsr можно снимать как самой обычной зеркалкой, без штатива и предподъёма зеркала и всё получается нормально.

Каюсь, был противником этой камеры, но теперь она мне нравится больше Д810.

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 13:02

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 12:18
Там разные снимки есть. Которые просто интересны, а не только улыбку вызывают. Я не пытаюсь подходить ко всем фотографиям с каким-то лекалом искусства. К тому же даже такой кадр увидеть - это совсем не просто, по-моему. Тут просто увидел, снял, поделился - многим понравилось. Вот и всё )

Ведь и Эллит Эрвитт делал немало кадров, которые вызывают улыбку. Искусство это? Не знаю, но снимки мне нравятся.

https://instagram.com/p/7lTR6MmGdL/

https://instagram.com/p/4z_WR2mGaq/

https://instagram.com/p/4z-3NhGGZ4/

https://instagram.com/p/4z94E2mGYO/

https://instagram.com/p/4itCPYGGej/

https://instagram.com/p/4Kqs5aGGQU/

Пинхасов - он везде Пинхасов. Он точно так же смотрит и при съёмке БЧК =)

Третий снимок вызвал небольшой интерес, остальные -

А последним предложением только подтвердили мою мысль о влиянии имени на восприятие

Ратников Серёжа

Третий снимок вызвал небольшой интерес, остальные -

Мне все приглянулись. И по всем могу даже высказать чем и почему )

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 13:02
А последним предложением только подтвердили мою мысль о влиянии имени на восприятие

Нет. Просто если поближе познакомиться с творчеством Пинхасова, то становится понятен общий характер его работ. Он так снимает десятилетиями. А в некоторых кругах даже ходит шутка или не шутка, но фраза "снимать Пинхасовщину" ))

Пинхасов на сайте Магнума: http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP3= ... 24KL53ZVNE

Поэтому совершенно не важно, какая камера у тебя в руках, твой взгляд - всегда с тобой и именно он является главным инструментом, который расположен между видоискателем и затылком. Не помню, кто сказал )

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 13:21

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 13:09

Нет. Просто если поближе познакомиться с творчеством Пинхасова, то становится понятен общий характер его работ. Он так снимает десятилетиями. А в некоторых кругах даже ходит шутка или не шутка, но фраза "снимать Пинхасовщину" ))

Пинхасов на сайте Магнума: http://www.magnumpho...ERID=24KL53ZVNE

Поэтому совершенно не важно, какая камера у тебя в руках, твой взгляд - всегда с тобой и именно он является главным инструментом, который расположен между видоискателем и затылком. Не помню, кто сказал )

Вы как раз отвечаете так, как я и думаю, только векторы разные

Я считаю, что он и некоторые другие известные личности смогли убедить окружающих и буквально навязать своё видение.

Вот недавно приводили пример, где какой-то известный фотограф снимает гримасы пожилых людей на улицах.

Не надо мне такого

Это даже улыбку не вызывает... тут задуматься уже надо и обратиться к первичному восприятию.

Если первый взгляд вызывает неприятные ощущения - не надо копать глубже...

Ратников Серёжа

[oft]

Я считаю, что он и некоторые другие известные личности смогли убедить окружающих и буквально навязать своё видение.

Ваше право ) Если не хотите посмотреть с другой стороны.

[/oft]

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 13:37

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 13:28
[oft]Ваше право ) Если не хотите посмотреть с другой стороны.

[/oft]

[oft]Смотрю и всё больше убеждаюсь в этом понимании. Исключения, разумеется, случаются.

Вы же музыкант и знаете, сколько всего придумывали в музыке и что из этого остаётся и слушается различными поколениями. Так и с этим будет. Всё это канет в небытие. Это чисто коммерческие проекты, которые живут только совместно с их авторами [/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Пт окт 30, 2015 13:38

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 13:21
.. тут задуматься уже надо и обратиться к первичному восприятию.

[oft]Психиатору?

Но по существу Вы правы.

С позиции филолога- Когда -то проводили эксперимент. Заменили обложки на книгах двух авторов. Одного с мировым именем,другого малоизвестного. Большинство читателей назвало гениальным произведением то,на обложке которого... Ну вообщем Вы поняли. Магия имени. Конец 20 начало 21 века -не важно что и как ты умеешь -важно ИМЯ и раскрутка.[/oft]

vpf · Сообщение **vpf** » Пт окт 30, 2015 13:48

MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 13:38
[oft]

С позиции филолога- Когда -то проводили эксперимент. Заменили обложки на книгах двух авторов. Одного с мировым именем,другого малоизвестного. Большинство читателей назвало гениальным произведением то,на обложке которого... Ну вообщем Вы поняли. Магия имени. Конец 20 начало 21 века -не важно что и как ты умеешь -важно ИМЯ и раскрутка.[/oft]

[oft]Мой друг, занимающийся небольшим бизнесом, но довольно успешно, любит поговаривать "Сделать что-то многие могут, но это всё никому не нужно. Главное - суметь потом продать"

Раньше спорил с ним, но потом признал, что он прав. Так устроен современный мир. Точнее, его так устроили те, кому это было нужно.[/oft]

Ратников Серёжа

[oft]

Ну вообщем Вы поняли. Магия имени. Конец 20 начало 21 века -не важно что и как ты умеешь -важно ИМЯ и раскрутка.

Это говорит разве что о конкретных читателях, составивших выборку. Можно ли обобщать и делать более обширные выводы?

Вы же музыкант и знаете, сколько всего придумывали в музыке и что из этого остаётся и слушается различными поколениями. Так и с этим будет. Всё это канет в небытие. Это чисто коммерческие проекты, которые живут только совместно с их авторами

Я не музыкант ) Ничего страшного нет в том, что в каждое время появляется своя музыка или свои "отклонения". И ничего страшного нет в том, что это отходит. Не важно, останется ли Вам понравившееся на века или нет. Это не тот критерий, на который стоит ориентироваться (да и как можно?) при выборе контента для себя.

Есть авангардный джаз, современная импровизационная музыка. Я зазывал друзей на концерты, но они прослушав youtube в течение 10 секунд наотрез отказывались идти со мной на концерт. Считая это не музыкой, а набором звуком. И что каждый так может, и что музыкант очевидно стебётся. (Очень похожие рассуждения, когда речь заходит о чём-то слишком непривычном

) Иногда выходило всё же кого-то затащить на концерт )) Друзья не становились любителями такой музыки, но некоторые начинали признавать, что это не шарлатанство. А кто-то стал постоянно составлять компанию )

Просто есть нишевые направления, которые не всем по нраву. Но выработать внутренние критерии по поводу того, что хорошо, а что нет в этом направлении - можно лишь через опыт. С наскоку - всё кажется единым.[/oft]

MUR · Сообщение **MUR** » Пт окт 30, 2015 13:52

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 13:49
[oft]Это говорит разве что о конкретных читателях, составивших выборку. Можно ли обобщать и делать более обширные выводы?

.[/oft]

Это не выборка "Это мьcе Дюк факт" (@)

MUR · Сообщение **MUR** » Пт окт 30, 2015 13:55

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 13:49
[oft]

Просто есть нишевые направления, которые не всем по нраву. Но выработать внутренние критерии по поводу того, что хорошо, а что нет в этом направлении - можно лишь через опыт. С наскоку - всё кажется единым.[/oft]

Зачем?Если оно может быть просто неинтересным