Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

На фотики нет спроса

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]А есть ещё Anthony Braxton.



Изображение



Для меня очень радостно было узнать, что он с удовольствием ходит слушать, чем занимаются его студенты. Слушать то, какую музыку они играют. Ему интересно новое. Просто чужие мысли. В его годы он сохранил непосредственность, детский интерес. Для меня это - пример! Меня это восхищает.



Точно также есть люди, которые с удовольствием ходят на бесплатные или дешёвые концерты в Консерваторию на отчётные концерты студентов или неизвестных исполнителей. И не потому, что нет денег на дорогие концерты с известными именами. (На такие они тоже могут ходить.) Просто они ходят не за именами, а за музыкой. И на бесплатном концерте можно услышать такие чувства, как и на концерте заслуженного исполнителя, а то и лучше )) По-разному бывает. Но заранее - не знаешь. Это всегда "на удачу". Ради интереса. Так и во многом. Но тут нужно быть (хотя бы стараться smile ) честным перед самим собой, внимательным к своему внутреннему голосу и отклику.



Жаль, что многие талантливые музыканты не раскручены и о них не знают массы. Жаль! Деньги и раскрутка, чтобы тебя услышали массы - часто нужны. Но далеко не везде, где деньги и раскрутка - шарлатанство. Цены на билеты, имя - это не критерий. Хотя опять же, и тут бывает по-разному. Нужно смотреть конкретику, а не обобщать. И не отрицать сходу что-то новое для себя.[/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 13:52
Это не выборка "Это мьcе Дюк факт" (@)
Факт, что такие-то люди поступили так-то в таких-то условиях. Но обобщения из этого нужно делать аккуратно.


MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 13:55
Зачем?Если оно может быть просто неинтересным
Не интересно - так не интересно. Ничего страшного. Так и надо говорить. Не понимаю или не интересно. Это честно, корректно и опирается на личное.



Но оценивать, называя шарлатанством, зомбированием и прочими такими оценками то, что не знакомо тебе или что ты не знаешь или не понимаешь - вот это уже некорректно. [/oft]
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: На фотики нет спроса

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 14:01
[oft]А есть ещё Anthony Braxton.







Для меня очень радостно было узнать, что он с удовольствием ходит слушать, чем занимаются его студенты. Слушать то, какую музыку они играют. Ему интересно новое. Просто чужие мысли. В его годы он сохранил непосредственность, детский интерес. Для меня это - пример! Меня это восхищает.



Точно также есть люди, которые с удовольствием ходят на бесплатные или дешёвые концерты в Консерваторию на отчётные концерты студентов или неизвестных исполнителей. И не потому, что нет денег на дорогие концерты с известными именами. (На такие они тоже могут ходить.) Просто они ходят не за именами, а за музыкой. И на бесплатном концерте можно услышать такие чувства, как и на концерте заслуженного исполнителя, а то и лучше )) По-разному бывает. Но заранее - не знаешь. Это всегда "на удачу". Ради интереса. Так и во многом. Но тут нужно быть (хотя бы стараться smile ) честным перед самим собой, внимательным к своему внутреннему голосу и отклику.



Жаль, что многие талантливые музыканты не раскручены и о них не знают массы. Жаль! Деньги и раскрутка, чтобы тебя услышали массы - часто нужны. Но далеко не везде, где деньги и раскрутка - шарлатанство. Цены на билеты, имя - это не критерий. Хотя опять же, и тут бывает по-разному. Нужно смотреть конкретику, а не обобщать. И не отрицать сходу что-то новое для себя.[/oft]


[oft]Я обеими руками за новое и полностью поддерживаю новизну.

Против того, чтобы новое сравнивать с успешными именами и оценивать с оглядкой на те имена.

Так что не думайте, что я против всего нового.

Сам с удовольствием слушаю различную музыку и исполнителей.

И Вы правильно заметили, что трудно талантам пробиться, именно в нашей стране.

А то что по ТВ и радио - это как раз навязанные коммерческие проекты.

Ровно то же самое происходит и в фотографии.



Современная жизнь превратилась в бизнес-проекты.

Рождается человек и новый проект запускается...[/oft]
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: На фотики нет спроса

Сообщение I Robot »

vpf писал(а):
Рождается человек и новый проект запускается...


ну, запускается-то он раньше wink
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
Против того, чтобы новое сравнивать с успешными именами и оценивать с оглядкой на те имена.
А тут не понял, о чём Вы.


vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 14:16И Вы правильно заметили, что трудно талантам пробиться, именно в нашей стране.

А то что по ТВ и радио - это как раз навязанные коммерческие проекты.
Я как-то уже отмечал, что посмотрел как-то Голубой Огонёк 70-80х что ли... Вся страна в Новый Год слушала Козловского, Писаренко, Лемешева... Сейчас даже близко такого нет. Чтобы услышать - нужно упорно искать, знать (( И ни о каком широком распространении такой музыки и речи не идёт ( Благо, есть радио Орфей =)



Но всё же изначально речь не о том была.


vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 14:16
Ровно то же самое происходит и в фотографии.



Современная жизнь превратилась в бизнес-проекты.

Рождается человек и новый проект запускается...
Я против обобщений. Работы Пинхасова не выставляются налево и направо, по-моему. Как и многих других фотографов. Зритель часто просто отрицает такое.



Сола Лейтера уже приводил в пример. Он с 50х снимал свой стрит на цветную плёнку... видимо, просто для себя, т.к. выставок почти не было или они не были успешными. (Ему приходилось работать фотографом моды.) Интерес к нему (не как к модному фотографу) всплыл лишь в последние годы, под конец его жизни. Но до этого он просто снимал так, как чувствовал. Так, как ему нравилось. Кто-то ничего не видит в его фотографиях, считая это мусором. Другие же что-то видят и им нравится. Аналогично и с Пинхасовым и многими другими именами.



Зачем же принижать того зрителя, считая его зомбированным, искать подвох в том, что лично тебе не близко? Я вот этого не понимаю ( Ведь можно поговорить о предмете, попытаться разобраться во взгляде, попробовать иначе взглянуть на то, что пока не понимаешь. Да, это требует времени и скорее всего каких-то сил. Но после этого уже хоть какое-то право будет высказать мнение на тему. А сразу отрицать... не понимаю.[/oft]
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: На фотики нет спроса

Сообщение vpf »

I Robot писал(а): Пт окт 30, 2015 14:26
ну, запускается-то он раньше wink


[oft]На том этапе он обычно не коммерческий.

Хотя... чуть не забыл, что со второго в семье он действительно нынче становится коммерческим ещё до рождения biggrin [/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]Просто ведь это чувствуется - когда человек, типа поклонник, произносит только восхищённые эпитеты либо "эээ, ну Вы разве не видите". И когда действительно увлечённый человек рассказывает, говорит, сравнивает, показывает... Искусственное поклонение отличается от истинного интереса. И во время разговора на тему - об этом же можно понять. Это ведь не должно быть сложно... Так почему бы сначала не попробовать поговорить, прежде чем обобщать и отрицать?



Я сам многое не понимаю, но иногда встречаю действительно увлечённых этой темой людей. И ищу их общения, чтобы хоть чуточку понять, что это вообще такое ) У того же Пинхасова очень многое мне просто не понятно. Я и не знаю как смотреть. Но точно то же есть и у Брессона и почти у любого фотографа. [/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: На фотики нет спроса

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 14:28
[oft]



Я как-то уже отмечал, что посмотрел как-то Голубой Огонёк 70-80х что ли... Вся страна в Новый Год слушала Козловского, Писаренко, Лемешева... Сейчас даже близко такого нет. Чтобы услышать - нужно упорно искать, знать (( И ни о каком широком распространении такой музыки и речи не идёт ( Благо, есть радио Орфей =)



Но всё же изначально речь не о том была.



Я против обобщений. Работы Пинхасова не выставляются налево и направо, по-моему. Как и многих других фотографов. Зритель часто просто отрицает такое.



Сола Лейтера уже приводил в пример. Он с 50х снимал свой стрит на цветную плёнку... видимо, просто для себя, т.к. выставок почти не было или они не были успешными. (Ему приходилось работать фотографом моды.) Интерес к нему (не как к модному фотографу) всплыл лишь в последние годы, под конец его жизни. Но до этого он просто снимал так, как чувствовал. Так, как ему нравилось. Кто-то ничего не видит в его фотографиях, считая это мусором. Другие же что-то видят и им нравится. Аналогично и с Пинхасовым и многими другими именами.



Зачем же принижать того зрителя, считая его зомбированным, искать подвох в том, что лично тебе не близко? Я вот этого не понимаю ( Ведь можно поговорить о предмете, попытаться разобраться во взгляде, попробовать иначе взглянуть на то, что пока не понимаешь. Да, это требует времени и скорее всего каких-то сил. Но после этого уже хоть какое-то право будет высказать мнение на тему. А сразу отрицать... не понимаю.[/oft]
[oft]Серёжа,Вы можете быть против всего. Вы как обиженный ученик начальной школы. Упорно не понимаете и не принимаете чужих оценок того от чего Вы в восторге. Ладно,если вам так легче жить- ветер в паруса.Нет тут никаких обобщений. Вам нравиться ну и в путь,кому-то нет. Всё. Не стоит размазывать кашу по тарелке.[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: На фотики нет спроса

Сообщение MUR »

vpf писал(а): Пт окт 30, 2015 14:32
[oft]

Хотя... чуть не забыл, что со второго в семье он действительно нынче становится коммерческим ещё до рождения biggrin [/oft]


[oft]Мы про себя в школе называем таких "дети ипотеки" Многие рожают именно для этого. Хотя с другой стороны увеличивается количество учеников. Нам во во благо.[/oft]
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: На фотики нет спроса

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 14:28
[oft]

Зачем же принижать того зрителя, считая его зомбированным, искать подвох в том, что лично тебе не близко? Я вот этого не понимаю ( Ведь можно поговорить о предмете, попытаться разобраться во взгляде, попробовать иначе взглянуть на то, что пока не понимаешь. Да, это требует времени и скорее всего каких-то сил. Но после этого уже хоть какое-то право будет высказать мнение на тему. А сразу отрицать... не понимаю.[/oft]


[oft]Сергей, не принимайте так близко к сердцу наши дискуссии.

Сегодня пятница... погода плохая... настроение соответствующее...

Завтра взгляну заново и, возможно, увижу что-то новое и прозрею Изображение[/oft]
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: На фотики нет спроса

Сообщение vpf »

MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 14:39
[oft]Мы про себя в школе называем таких "дети ипотеки" Многие рожают именно для этого. Хотя с другой стороны увеличивается количество учеников. Нам во во благо.[/oft]


[oft]Вот интересно, сколь долго он продлится? Обидно будет последующим родителям, если вдруг прикроют эту программу.[/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 14:37
Упорно не понимаете и не принимаете чужих оценок того от чего Вы в восторге. Нет тут никаких обобщений. Вам нравиться ну и в путь,кому-то нет. Всё.
Обобщения там, где отходят от конкретных работ и начинают в целом говорить про подвох и коммерцию, про убеждение зрителя в случае 'таких' работ )) Мне не нравится ни автор, ни его работы - это нормальная оценка. Можно и жёстче )



Отход в абстракцию, что вокруг полно обмана и самообмана, про 21 век - тоже не ясен. По сути, это ни о чём, тогда как изначально речь шла о конкретном.



Раньше тоже были и манипуляции народом и т.п. )

[/oft]
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: На фотики нет спроса

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Пт окт 30, 2015 14:51
[oft] Обобщения там, где отходят от конкретных работ и начинают в целом говорить про подвох и коммерцию, про убеждение зрителя в случае 'таких' работ )) Мне не нравится ни автор, ни его работы - это нормальная оценка. Можно и жёстче )

[/oft]


[oft]Мне вообще всё равно.Я узнал про него от Вас. И не увидел,что я что-то потерял не зная о нём.





Вы так и не поняли о чём Вам говорили. Я уже сказал.- всё проехали. К чему Вы опять двадцать пять? Не надоело кашу размазывать?[/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
MUR писал(а): Пт окт 30, 2015 14:57
Вы так и не поняли о чём Вам говорили.
Очевидно, мы оба друг друга не поняли. Ну, давайте оставим ))

[/oft]
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Авихай »

Постоянно мониторю цены на жирнопиксельные камеры.



И вот такие наблюдения. Хочу купить Сони А7S-2, но цена на него уже полгода не снижается.

А вот цена на Никон Df постоянно падает. Сейчас уже составляет две трети от цены Сони А7S-2.



И все-таки когда-то пузырь лопнет. В рейтинге продаж Сони А7S-2 уже спустилась ниже десятой

строчки среди камер Сони. Еще немного, и Сони дрогнет.



Общий же вывод такой - Никон уже здорово пролетел на рынке жирнопиксельных камер,

снижение цены не помогает. Сони сняла сливки и скоро снизит цену. Ждем.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: На фотики нет спроса

Сообщение I Robot »

Авихай писал(а):
А вот цена на Никон Df постоянно падает.
Интересно, где она падает? В России только растет
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Ср июн 22, 2016 08:50
Интересно, где она падает? В России только растет
Боюсь, курс рубля мало кого интересует smile

Не в той валюте фототехнику считать надо.



На первое поколение А7 цена очень сильно провалилась после анонса и выхода А7-2.

Существенная часть покупателей - любители гаджетов, часто обновляют камеры, а старую модель покупать не станут почти никогда.

Поэтому именно для ФОТОГРАФА есть шанс купить по хоршей цене.



И, кстати, на бу у нас А7 очень много по хорошим ценам. Поигрались - и на слив.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: На фотики нет спроса

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Боюсь, курс рубля мало кого интересует


совершенно верно, интересует стоимость техники в той валюте, в которой выдают зарплату, в России - это рубли. А отношение этой валюты к доллару или евро в России интересует только тех, кто в тех же единицах получает зарплату (поднимите руки кто)



В качестве примера могу привести цитату из ветки о продаже Df)))


цена вырастает до 110 000 рублев в связи с удорожанием техники в Рф, к тому же полный, рабочий, проверенный комплект с мелким пробегом !
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

Вот сам хотел оживить тему ,,,,,,



спрос упал на всё!

ни курс рубля, ни другие факторы не влияют - люди и предприятия тупо начали считать деньги



Кредиты брать перестали, пришло время их отдавать smile

у кого денег не было (я не только про физ. лиц говорю, юридические тоже) - у тех и не появились,

Но деньги есть у людей - сидим ждем и не тратим drinks

_____________________



р.с. я лично отказался от покупки новой камеры окончательно (если не сломается то что есть)

просто не вижу смысла, если парочка Д700 и Д3300 закрывает 99% всех возможных задач
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

Цены в РФ на всё ниже плинтуса

Это импортная продукция - пересчитывайте в $ (USD) и ЕВРО и сравнивайте с Европейскими



100 раз Юля озвучивала сколько что стоит в Голландии ,,, у нас цены ниже американского стрит

______________________

я сам продаю импорт. Я взял бабки со своего валютного счета, купил там за валюту, привез оборудование, растаможил, заплатил на таможне НДС,,

- я должен продать за рубли с маленькой прибылью (чтобы налоговой сдать отчет) , купить валюту и обратно положить на валютный счет

и после этого только посчитать есть прибыль или нет
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Ср июн 22, 2016 08:59
совершенно верно, интересует стоимость техники в той валюте, в которой выдают зарплату, в России - это рубли. А отношение этой валюты к доллару или евро в России интересует только тех, кто в тех же единицах получает зарплату (поднимите руки кто)
Тогда, думаю, немного неправильно писать - "техника дорожает".

Падают ваши доходы в связи со слабостью нац валюты, что создает трудности в покупке импортной техники.



Получающих в баксах очень не мало (может не прямо в зелени, а по текущему курсу - разницы почти нет) - веcь IT-сектор, фрилансеры во многих областях, те же стокеры - если говорить о фото-сегменте...
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

Ребята в России почти все обеспеченные люди имеют валютные счета

рубль стабилен - это самое важное

__________

Россия нефть продает, металл, газ.... всё это за валюту - она что по-вашему в центробанк что ли поступает?

на оффшорные счета smile или иностранные компании российских бенефициаров
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Борис Анипченко »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 09:16
...

Получающих в баксах очень не мало (может не прямо в зелени, а по текущему курсу - разницы почти нет) - веcь IT-сектор, фрилансеры во многих областях, те же стокеры - если говорить о фото-сегменте...


Да ладно, весь ИТ-сектор... Даже если ИТ-компания работает только с иностранными заказчиками, з/п все равно платится в рублях, прибыль увеличивается за счет курсовой разницы.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: На фотики нет спроса

Сообщение I Robot »

_abc писал(а):
Это импортная продукция - пересчитывайте в $ (USD) и ЕВРО и сравнивайте с Европейскими


Зачем? Если у меня их нет?
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

Как зачем?

Чтобы знать насколько вас на.... обманули (пардон) drinks

____________

ок

чуть серьезней

существует только одна цена - это экспортная цена на заводе она в $ так как основной потребитель Америка

к примеру Дф стоит 2500 американских рублей (с налогами)

берем текущий курс здесь

http://www.forexpf.ru/quote_show.php



считаем 2500х63,96=159 900 рублей

если в магазине дешевле - бежим покупать, если дороже просим скидку



основной вопрос - а оно вам надо? если есть камера ровно такая как Дф по потребительским свойствам

Д700 у меня лично- различия настолько малы что я не нашел смысла в такой финансовой операции drinks
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Борис Анипченко писал(а): Ср июн 22, 2016 09:45
Да ладно, весь ИТ-сектор... Даже если ИТ-компания работает только с иностранными заказчиками, з/п все равно платится в рублях, прибыль увеличивается за счет курсовой разницы.
Наверное, в Украине по-другому.

У нас заходят деньги, продаются по межбанковскому курсу. Да, есть некоторые потери - примерно до 1%, думаю, это не так существенно.

Работать в ИТ на отечественного заказчика - несколько неразумно, имхо.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Ср июн 22, 2016 09:50
Зачем? Если у меня их нет?
Чтобы понимать причины явлений. И чтобы принимать разумные решения - в какой валюте и где хранить деньги, на какой работе работать, как оценивать собственную финансовую состоятельность - и так далее.



А иначе смотрится немного странно - цифры говорят, что техника дешевеет, а человек упорно говорит, что нет - дорожает.



Реально получается то, что техника дешевеет, но уровень благосостояния просел намного сильнее.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Борис Анипченко »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 10:21
Наверное, в Украине по-другому.

У нас заходят деньги, продаются по межбанковскому курсу. Да, есть некоторые потери - примерно до 1%, думаю, это не так существенно.

Работать в ИТ на отечественного заказчика - несколько неразумно, имхо.


Видимо, да smile

В России много контор работает исключительно на внутренних заказчиков. До последнего времени бюджеты на ИТ в России (средний+крупный бизнес + госзаказчики) были такими, что хватало всем.

У нас в компании разрабатывается несколько продуктов, один продается исключительно в России, другой - практически только за ее пределами. Если если у отечественных заказчиков есть деньги, почему с ними не работать? smile



ИТ-рынок Украины -это преимущественно аутсорс-разработка, как в Белоруссии?
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Но денег ведь уже нет? Или, как я понимаю, их стало существенно меньше. Первое на чем начинают экономить - на "вторичных" направлениях типа улучшения софта.



Да, аутсорс чаще всего. Поэтому повышение курса стало, наоборот, позитивным явлением в сегменте ИТ. Если до повышения курса зп в 1000 баксов (к примеру) была достаточно обычной, то после повышения курса более чем в 3 раза - стала очень приятной.

Местные цены в начале были вообще гуманными, со временем подтягиваются, конечно, но медленно.



Причем поначалу даже на прямой импорт были вкусные цены. Потом все выровнялось. За одним НО - торговля резко подвинулась и стала работать на самых минимальных наценках.

Так что в общем, цены стали все же пониже.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Борис Анипченко »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 11:01
Но денег ведь уже нет? Или, как я понимаю, их стало существенно меньше. Первое на чем начинают экономить - на "вторичных" направлениях типа улучшения софта.



Да, аутсорс чаще всего. Поэтому повышение курса стало, наоборот, позитивным явлением в сегменте ИТ. Если до повышения курса зп в 1000 баксов (к примеру) была достаточно обычной, то после повышения курса более чем в 3 раза - стала очень приятной.

Местные цены в начале были вообще гуманными, со временем подтягиваются, конечно, но медленно.



Причем поначалу даже на прямой импорт были вкусные цены. Потом все выровнялось. За одним НО - торговля резко подвинулась и стала работать на самых минимальных наценках.

Так что в общем, цены стали все же пониже.


Я бы не сказал, что денег нет, их стало значительно меньше, но рынок не схлопывается.



Конечно, при аутсорс-модели, ориентированной на западных заказчиков, падение курса нац. валюты повышает конкурентноспособность.

У нас в продуктовом ритейле интересные явления происходят: с одной стороны, цены на собственные продукты (особенно те, которые попали под ответное продуктовое эмбарго РФ) растут постоянно, цены на импорт подросли, но видно, что сети понизили маржу. Особенно хорошо это заметно по импортному алкоголю.
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Простого сотрудника интересует только зп на работе....обычно smile

Думаю у вас также - у нас после падения курса - зп в нац валюте не только не выросли, но даже упали. А те, которые изначально были в валюте - остались на том же уровне.



Понятно, что буржуи тоже не вечны, у них тоже есть проблемы и кризисы. В общем, надо следить за ситуацией и принимать правильные решения.



Угу, особо жадным торгашам пришел край, люди стали больше считать деньги и сравнивать цены.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: На фотики нет спроса

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Чтобы понимать причины явлений.
Важно сколько у тебя в кармане и что ты можешь на это купить. Остальное представляет чисто теоретический интерес
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Борис Анипченко »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 11:39
Простого сотрудника интересует только зп на работе....обычно smile

Думаю у вас также - у нас после падения курса - зп в нац валюте не только не выросли, но даже упали. А те, которые изначально были в валюте - остались на том же уровне.



Понятно, что буржуи тоже не вечны, у них тоже есть проблемы и кризисы. В общем, надо следить за ситуацией и принимать правильные решения.



Угу, особо жадным торгашам пришел край, люди стали больше считать деньги и сравнивать цены.


В связи с оптимизацией издержек производителями, у нас замечен еще тренд в производстве продуктов питания - удешевление продуктов за счет использования более дешевых составляющих. Что не добавляет продуктам полезности.

В IT тоже пытаются уменьшать издержки. Некоторые конторы сокращают свои штаты, используя фрилансеров с почасовой оплатой. Однако, стоит помнить, что репутация зарабатывается годами, а потерять ее можно из-за всего из-за одного проекта smile
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Alexey7777 »

Емае.... Одни айтишники ))))) Че жрать та будем )))))

На самом деле люди перестали брать то что им на фиг не нужно. И хвала этому кризису за то что он учит нас экономить ... Кстати недавно тут с одним оператором беседовал так вот говорит, что пять лет назад брал за свадьбу 20-25 штук (говорим о рублях), на этот сезон заказов на столько мало, и люди ищут операторов за те же 20-25..... Так с чего ему обновлять свой парк техники? Естественно будет работать тем что есть. и е во еже не коробит выражение "морально устарело". Камера работает и слава богу ))))))
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

I Robot писал(а): Ср июн 22, 2016 14:21
Важно сколько у тебя в кармане и что ты можешь на это купить. Остальное представляет чисто теоретический интерес


у вас к Д500 был чисто теоретический интерес, если судить по количеству постов?

а денег не неё нет?



лично у меня ситуация ровно зеркальная



я вот сразу вычеркнул сей "гаджет" из собственного бюджета

и в профильной теме настоятельно призывал к бесполезности данного устройства для любителей

коих тут 99%
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Борис Анипченко писал(а): Ср июн 22, 2016 14:34
В связи с оптимизацией издержек производителями, у нас замечен еще тренд в производстве продуктов питания - удешевление продуктов за счет использования более дешевых составляющих. Что не добавляет продуктам полезности.

В IT тоже пытаются уменьшать издержки. Некоторые конторы сокращают свои штаты, используя фрилансеров с почасовой оплатой. Однако, стоит помнить, что репутация зарабатывается годами, а потерять ее можно из-за всего из-за одного проекта smile
Да, по жрачке у нас тоже самое - массово замена молока "не совсем молоком" и т.д.



По ИТ - огромный поток желающих стартовать "с низов" - зп очень привлекает.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Alexey7777 писал(а): Ср июн 22, 2016 14:51
Камера работает и слава богу ))))))
А что он будет делать, когда камера перестанет работать? Откуда возьмет новые 2000-3000 баксов?

Да и неминуемые вопросы - ремонты, поломки, разбил-украли....

В общем, техника должна отбиваться. Но этого сейчас нет.



У нас сейчас средняя цена за фото свадеб 100-150 баксов, реже - 200. Я далек от свадеб, но понимаю, что снимать за такие деньги - в убыток.

Неминуемо цены вернутся, либо будут студенты фоткать на зеркалки с китами и встроенными пыхами.
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Autarchy »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 15:07


У нас сейчас средняя цена за фото свадеб 100-150 баксов, реже - 200. Я далек от свадеб, но понимаю, что снимать за такие деньги - в убыток.

Неминуемо цены вернутся, либо будут студенты фоткать на зеркалки с китами и встроенными пыхами.


еще и конкуренция высокая в сегменте, да и труд непростой. тут выход один, делать лучше всех, клиент всегда найдется)
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Ср июн 22, 2016 14:21
Важно сколько у тебя в кармане и что ты можешь на это купить. Остальное представляет чисто теоретический интерес
Возможно, если немного интересоваться этой "теорией" - это благоприятно повлияет и на "сколько в кармане".

Лучше сразу трезво расставить вехи - что происходит и как можно избежать, а подменять понятия - это самообман.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: На фотики нет спроса

Сообщение _abc »

Повторюсь - это не только камеры

Мы ничего сейчас продать не можем (сидим курим на работе)



поэтому и я собственно отложил игрушки в стиле Д5 до лучших времен

будут покупать у меня - и я побегу по магазинам, обратное невозможно

круг замкнулся smile

__________

продается только чисто специализированное оборудование, которое нечем заменить
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Sla007 »

Alexey7777 писал(а): Ср июн 22, 2016 14:51
Емае.... Одни айтишники ))))) Че жрать та будем )))))

На самом деле люди перестали брать то что им на фиг не нужно. И хвала этому кризису за то что он учит нас экономить ... Кстати недавно тут с одним оператором беседовал так вот говорит, что пять лет назад брал за свадьбу 20-25 штук (говорим о рублях), на этот сезон заказов на столько мало, и люди ищут операторов за те же 20-25..... Так с чего ему обновлять свой парк техники? Естественно будет работать тем что есть. и е во еже не коробит выражение "морально устарело". Камера работает и слава богу ))))))


Я бы сказал фотокамры 5ти летней давности досих пор избыточны для 99% заказчиков - мне 1% с моим 5ти летним д800 попался когда был заказ на корпоративный календарь под печать форматом А2 - подарочный.... все свадьбы и тд и тп для физ лиц - сразу конверчу с даунсайзем до 18мп - потому как - обрабатывать быстрее потом - клиенту больше не надо - даже хуже - были случаи местные фотолабы ( а они старые) не могли переварить такие кадры....в 36мп.. Так с хрена ли я буду менять камеру... или стёкла ? лучшее машину - купить, обновить, в банк положить.... больше толку будет.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Если не будет дальнейшего слива вниз - будет 1-2 года "дна", потом пойдет неминуемый отскок. Кто-то заработает, кто-то опустится и привыкнет, но восприниматься будет нормально.

Мы уже это не раз проходили, из недавних в 2008 и 2014 - все циклично.

Главное, касочку на себя надевать и не тупить на переломных моментах.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: На фотики нет спроса

Сообщение olegpan »

Sla007 писал(а): Ср июн 22, 2016 15:34
Я бы сказал фотокамры 5ти летней давности досих пор избыточны для 99% заказчиков - мне 1% с моим 5ти летним д800 попался когда был заказ на корпоративный календарь под печать форматом А2 - подарочный.... все свадьбы и тд и тп для физ лиц - сразу конверчу с даунсайзем до 18мп - потому как - обрабатывать быстрее потом - клиенту больше не надо - даже хуже - были случаи местные фотолабы ( а они старые) не могли переварить такие кадры....в 36мп.. Так с хрена ли я буду менять камеру... или стёкла ? лучшее машину - купить, обновить, в банк положить.... больше толку будет.
Все так.

Рынок зеркалок сильно застопорился в последнее время, улучшается комфорт поюза - результат почти нет.



Но есть износ-поломки-падения-кражи. Если техника юзается для целей заработка - этот самый заработок должен без проблем позволять ее менять за какой-то период времени.

То есть, из заработка надо поесть-одеться-семью покормить....плюс необходимая доля амортизации.

Еще бы неплохо накоплениям толику уделить smile
Аватара пользователя
Autarchy
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Autarchy »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 15:34


Мы уже это не раз проходили, из недавних в 2008 и 2014 - все циклично.


рост доходов непременно будет, главное, без потрясений
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Sla007 »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 15:37
Все так.

Рынок зеркалок сильно застопорился в последнее время, улучшается комфорт поюза - результат почти нет.



Но есть износ-поломки-падения-кражи. Если техника юзается для целей заработка - этот самый заработок должен без проблем позволять ее менять за какой-то период времени.

То есть, из заработка надо поесть-одеться-семью покормить....плюс необходимая доля амортизации.

Еще бы неплохо накоплениям толику уделить smile


я без проблемно могу покупать по несколько фф тушек в год ... но не хочу)..зачем если 5ти летний д800 работает ....и он избыточен.... поломается- сдам в сервис - подменюсь у знакомого на д700 или отсниму на д7100 - свадьбу там или ещё что ... да даже для бэкапа брать второй фф за 200 тыщ... могу - но не вижу целесообразности... Просто мне кажется у профи - уже прошол тот период когда народ кидался на новые фф тушки как на горячие пирожки оголодавший человек.... по большому кэнонисты сидят и довольны 5м3 - никонисты кто на 800-810 - кто на 610 - 750 - тоже особо не воют на луну.... касаемо стёкол... у меня фиксы 24\2.8 35\2.0 50\1.8 85\1.4 все - практически неубиваемого конструктива - если не кидать специально об стену.... . у профи нет проблем с покупкой новой техники.... но нет революционных заманух - жизненно необходимых - уровень имеющейся на рынке уже устраивает, а имея семью детей - всегда найдёш куда эту сотню другую тр потратить... как то так.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 11:44

Re: На фотики нет спроса

Сообщение БАЙ »

Sla007 писал(а):
всегда найдёш куда эту сотню другую тр потратить... как то так.
Трудно не согласиться. drinks На кой хрен мне новая камера, если старая работает? Поменяю д800 на д810, а толку? За стоимость новой ФФ тушки я лучше куда-нибудь съезжу и на старую поснимаю. pardon
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Alexey7777 »

olegpan писал(а): Ср июн 22, 2016 15:07
А что он будет делать, когда камера перестанет работать?
Достанет еще более старую но так же исправную камеру ))))) Резервное оборудование есть у всех. Я к тому что они сейчас не стремятся к обновлению как раньше.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: На фотики нет спроса

Сообщение FXpanda »

Alexey7777 писал(а):1466619041[/url]' post='[url=tel:1048431]1048431[/url]']

Достанет еще более старую но так же исправную камеру ))))) Резервное оборудование есть у всех. Я к тому что они сейчас не стремятся к обновлению как раньше.


Это стало заметно накладнее по деньгам. Обновление же в сф сегменте например вообще становится чем-то нереальным. Если раньше средняя цена задника/тушки была около 600-700 - теперь 1.2 -1.3 млн... Мой 645z с 300 подорожал до 650...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Alexey7777 »

БАЙ писал(а): Ср июн 22, 2016 17:34
Трудно не согласиться. drinks На кой хрен мне новая камера, если старая работает? Поменяю д800 на д810, а толку? За стоимость новой ФФ тушки я лучше куда-нибудь съезжу и на старую поснимаю. pardon
Все верно. Люди начинают понимать что новое это хорошо распиареное старое. Вопрос в том Будут ли ваши фото лучше если вы купите 810?
Аватара пользователя
Sla007
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн дек 20, 2010 20:43

Re: На фотики нет спроса

Сообщение Sla007 »

FXpanda писал(а): Ср июн 22, 2016 18:13
Это стало заметно накладнее по деньгам. Обновление же в сф сегменте например вообще становится чем-то нереальным. Если раньше средняя цена задника/тушки была около 600-700 - теперь 1.2 -1.3 млн... Мой 645z с 300 подорожал до 650...


у тех кто работает на СФ - требования к качеству устанавлиает не девушка Оля заказавшая мне свадьбу - девушке Оле нужно чтоб красиво было в соц сетях + ну может быть печать в А4... поэтому я держу на форс мажор - старую д80 купленную за 7тыр - для подтсраховки пойдёть)... ещё и спасибо скажут - отметят каой я молодец имею запаску.. а дальще будет видно чинить покупать - брать в займы у знакомых.... на сф - думаю люди работают больше с юр лицами чем с физиками - там этот номер не прокатит.... dunno



от д50 против д800 6мп - против 36... клиенту параллельно он не видит разницы - значит для подстраховки 10мп д80 точно пойдёт...



Изображение

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей