Беззеркальная революция

[БАЙ]

с фото, естественно. Это фото-форум, если вы обратили внимание)

причем фотофорум про Никон именно поэтому тут революционеры БЗК обсуждают

[Андрей Бережной]

Сегодня заскакивал в уважаемый фотомагазин, поговорил со знакомым продавцом о том, о сём.

Коснулись темы Что продаётся сейчас.

Зеркалки - нет. (причем Никон совсем нет)

Продаётся Олик, Фуджи и Сони. Все БЗК.

[Миколаич]

Сегодня заскакивал в уважаемый фотомагазин, поговорил со знакомым продавцом о том, о сём.

Коснулись темы Что продаётся сейчас.

Зеркалки - нет. (причем Никон совсем нет)

Продаётся Олик, Фуджи и Сони. Все БЗК.

Тоже сегодня заходил в магазин, хотел Х-Т1 в руках покрутить. Прихожу и не вижу на полках ни фуджиков, ни оликов - одни зеркалки и еще сонька А72 стоит. На мой вопрос продавец ответил, что буквально вчера все БЗК в Москву обратно отправили, т.к. за пол-года ни одной камеры не продали.

[Андрей Бережной]

Тоже сегодня заходил в магазин, хотел Х-Т1 в руках покрутить. Прихожу и не вижу на полках ни фуджиков, ни оликов - одни зеркалки и еще сонька А72 стоит. На мой вопрос продавец ответил, что буквально вчера все БЗК в Москву обратно отправили, т.к. за пол-года ни одной камеры не продали.

Печалька... Кризис

[fotogaga]

Почему не критично? У БЗК гарантированный пробег не такой конский, как у никона. 70-100 тысяч кадров всего.

слышал другое мнение, что они наоборот дольше ходят, типа 300-400 тыс для них не проблема вообще, хорошо бы выяснить как дело обстоит на самом деле )

и действительно разузнать как смотреть пробег

[masker]

Сегодня заскакивал в уважаемый фотомагазин, поговорил со знакомым продавцом о том, о сём.

Коснулись темы Что продаётся сейчас.

Зеркалки - нет. (причем Никон совсем нет)

Продаётся Олик, Фуджи и Сони. Все БЗК.

Зайдите в любой автосалон....продаются лады, хундаи, киа.......мерседесы реже)))))).....и намного реже)))))))

[Mikka]

Зайдите в любой автосалон....продаются лады, хундаи, киа.......мерседесы реже)))))).....и намного реже)))))))

[oft]То-то продажи Кий с Хундаями просели. А Мерседес с Лексусом увеличили продажи.[/oft]

[Андрей Бережной]

Зайдите в любой автосалон....продаются лады, хундаи, киа.......мерседесы реже)))))).....и намного реже)))))))

Продаются дешевые и очень дорогие авто. Просели хорошие средние автомобили.

[Aste]

Почему не критично? У БЗК гарантированный пробег не такой конский, как у никона. 70-100 тысяч кадров всего.

У Фуджи, как я говорил, электронный затвор. Там вообще ничего не двигается. Шторки просто всегда открыты в этом режиме. Отсюда и возможность установки выдержки в 1/16000 и короче.

У Сони и Самсунга - только передняя шторка может быть электронной, задняя всегда механическая. Если не ошибаюсь, и в более-менее современных Никонах такое.

Но ресурс затвора никто особо и не пишет. Вот только Сони для своей А7Р2 выпендрилась - 500.000 написала.

В любом случае, кому оно сейчас интересно? Если лупить сериями постоянно, то за те два-три года гарантии можно будет и бесплатно его заменить, если отдаст коньки. А при обычном использовании эта проблема никогда и не была особо актуальной.

[fotogaga]

У Фуджи, как я говорил, электронный затвор. Там вообще ничего не двигается. Шторки просто всегда открыты в этом режиме. Отсюда и возможность установки выдержки в 1/16000 и короче.

У Сони и Самсунга - только передняя шторка может быть электронной, задняя всегда механическая. Если не ошибаюсь, и в более-менее современных Никонах такое.

Но ресурс затвора никто особо и не пишет. Вот только Сони для своей А7Р2 выпендрилась - 500.000 написала.

В любом случае, кому оно сейчас интересно? Если лупить сериями постоянно, то за те два-три года гарантии можно будет и бесплатно его заменить, если отдаст коньки. А при обычном использовании эта проблема никогда и не была особо актуальной.

ну я им например не всегда пользуюсь, только когда выдержка короче нужна ( автоматом переключается на электронный ) или когда бесшумно снять нужно

хотя теоретически можно и все время его использовать наверное, только движение быстрое вроде плохо для него, могут искажения быть картинки

[БАЙ]

То-то продажи Кий с Хундаями просели

Потому что цена как на японцев, естественно за те же деньги лучше взять японца.

[MorSeAn]

Потому что цена как на японцев, естественно за те же деньги лучше взять японца.

[oft]Взять, возможно, и даже, скорее всего, японца - лучше, но обслуживать корейца - дешевле, что в контексте российской действительности - лучше в итоге [/oft]

[БАЙ]

Взять, возможно, и даже, скорее всего, японца - лучше, но обслуживать корейца - дешевле, что в контексте российской действительности - лучше в итоге

Ну вы мне не рассказывайте про в итоге дешевле. Я как раз 2 года назад с СантаФе на СРВ пересел. Разница в ТО не настолько критична, насколько цена на корейца падает. Про разницу в аппетитах тоже не стоит забывать, за год на Д810 набегает. Санта хорошо если через 2 года 70% от первоначального ценника стоит, а Сервант сейчас дороже цены покупки идет. Ну на дороге Сервант повеселей рулится, а вне дорог им обоим делать нечего. Когда разница в цене была существенная, имело смысл. А сейчас стоят одинаково, оно мне надо?

Так и с БЗК, был бы ценник пониже, можно было бы рассматривать и прощать некоторые неудобства . А когда ценник как на зеркало, для себя не вижу смысла.

[I Robot]

правильно я понимаю, что Сони A7 сейчас единственная фф системная камера (кроме лейки)?

[fotogaga]

правильно я понимаю, что Сони A7 сейчас единственная фф системная камера (кроме лейки)?

да

но скоро это изменится

http://www.cameraegg.org/canon-full-fra ... 2016-2017/

про никон уже было тут, думаю им не отвертеться, придется делать

фудж тоже вроде к 2017 фф обещает

http://www.cameraegg.org/fujifilm-x-pro ... s-in-2017/

[I Robot]

and could be released in next 12-18 months

ну что ж, остало полтора годика подождать...

[fotogaga]

ну что ж, остало полтора годика подождать...

может никон раньше подсуетится )

[Aste]

А еще и слухи об ФФ-Самсунге ходят... Веселый год будет

[Андрей Бережной]

ну что ж, остало полтора годика подождать...

Не буду ждать, А7-2 возьму себе, R2 уж больно дорог. Микра М1 как камера всегда с собой, а сонька как цифро-задник для души к моим мануалам.

Хорошо Олик снимает и цвет отличный, но вот такой кадр на ФФ был бы эффектней...

[Андрей Бережной]

https://www.youtube.com/watch?v=IhGNhZMk4sE

А может нафик ФФ? Фотографировать надо уметь...

[I Robot]

А может нафик ФФ?

Дык! Я давно это говорю!

[Андрей Бережной]

Дык! Я давно это говорю!

А что же делать с жабой фототехнофетишизма?

[I Robot]

А что же делать с жабой фототехнофетишизма?

Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ (c) А кто выживет - увидим)

[narkot]

Второй день снимаю БЗК (лейка Q), тестирую и привыкаю, кстати выбор сделан благодаря этой теме.





Дефектов не вижу, но надо переучиваться, вернее учиться снимать ею.



Из расписанного о быстроте АФ - фигня, о скорострельности - фигня, да, 5 кадров в сек но, умалчивают, что при самом низком джипеге, буфера хватает на 1,5 сек.



Легкая и маленькая, чего и хотел, держу как маленький стаканчик, боюсь раздавить, колесики "сами" крутятся при не правильном хвате.



Если стоит включенный стабилизатор, то в малюсеньком видоискатете все прыгает, много еще всего.



Но при всех этих "недостатках" - отличная камера, незаметная, легкая, с хорошей оптикой, просто она как я и думал для "души" и для хобби, но не идет ни в какое сравнение с Д4, созданного для серьезной работы, особенно быстрой и надежной, включаяя хорошие объективы.



Так, что говорить о "беззеркальной революции" очень рано, вычитывая "сухие параметры" о "возможности" БЗК - это совсем не то, что выходить в поле и снимать.



БЗК - для универсальности и легкости и очень неспешной съемки, еще не видел ни одного профессионала снимающего на них, все с ЗК в поле и в студии с СФ.

[Barns]

профессионалы не снимают на бзк потому что инертность мышления

а революция случилась с выходом фуджи хт-1 - там видоискатель не хуже зеркалок, при том что я снимаю на механические камеры, поэтому искушен в этом вопросе

[Андрей Бережной]

Второй день снимаю БЗК (лейка Q), тестирую и привыкаю, кстати выбор сделан благодаря этой теме.





Дефектов не вижу, но надо переучиваться, вернее учиться снимать ею.



Из расписанного о быстроте АФ - фигня, о скорострельности - фигня, да, 5 кадров в сек но, умалчивают, что при самом низком джипеге, буфера хватает на 1,5 сек.



Легкая и маленькая, чего и хотел, держу как маленький стаканчик, боюсь раздавить, колесики "сами" крутятся при не правильном хвате.



Если стоит включенный стабилизатор, то в малюсеньком видоискатете все прыгает, много еще всего.



Но при всех этих "недостатках" - отличная камера, незаметная, легкая, с хорошей оптикой, просто она как я и думал для "души" и для хобби, но не идет ни в какое сравнение с Д4, созданного для серьезной работы, особенно быстрой и надежной, включаяя хорошие объективы.



Так, что говорить о "беззеркальной революции" очень рано, вычитывая "сухие параметры" о "возможности" БЗК - это совсем не то, что выходить в поле и снимать.



БЗК - для универсальности и легкости и очень неспешной съемки, еще не видел ни одного профессионала снимающего на них, все с ЗК в поле и в студии с СФ.

Мир очень быстро трансформируется, а техника ещё быстрее чем стереотипы мышления.

Несомненно чтобы профессионалы стройными рядами) переходили на БЗК эта техника должна соответствовать ... Не отягощённое стереотипами новое поколение профи и будет пожинать плоды революции-эволюции.

[Олег Н]

Из расписанного о быстроте АФ - фигня, о скорострельности - фигня, да, 5 кадров в сек но, умалчивают, что при самом низком джипеге, буфера хватает на 1,5 сек.



Легкая и маленькая, чего и хотел, держу как маленький стаканчик, боюсь раздавить, колесики "сами" крутятся при не правильном хвате.



Если стоит включенный стабилизатор, то в малюсеньком видоискатете все прыгает, много еще всего.



Но при всех этих "недостатках" - отличная камера, незаметная, легкая, с хорошей оптикой, просто она как я и думал для "души" и для хобби, но не идет ни в какое сравнение с Д4, созданного для серьезной работы, особенно быстрой и надежной, включаяя хорошие объективы.



Так, что говорить о "беззеркальной революции" очень рано, вычитывая "сухие параметры" о "возможности" БЗК - это совсем не то, что выходить в поле и снимать.



БЗК - для универсальности и легкости и очень неспешной съемки, еще не видел ни одного профессионала снимающего на них, все с ЗК в поле и в студии с СФ.

У меня аналогичные ощущения при съёмке беззеркалками. В чём-то они мне нравятся, в чём-то нет, и я бы не стал говорить ни о какой революции и о замене одних камер другими.

Как-то пошёл поснимать с Д4 и прихватил с собой беззеркалку. После нескольких кадров беззеркалкой появилось огромное желание засунуть её обратно в сумку и никогда не вынимать оттуда. Очень неудобные, скученные органы управления, очень неудобный хват (вернее, отсутствие оного), от которого рука быстро устаёт. За более, чем пару лет, я так и не могу к этому привыкнуть. Наверное, оттого, что есть Д4, который сделан так, что его просто не хочется выпускать из рук.

Но во время утренних пробежек иногда беру с собой беззеркалку. Тут с нею удобнее. Так что я бы не стал ставить вопрос: или одно, или другое. Д4 - отличный инструмент, заточенный для работы, а беззеркалки - сносный инструмент, заточенный для прогулок налегке. Оба хороши по-своему и не стоит их сравнивать и противопоставлять, как это пытаются зачем-то делать некоторые участники форума. Лучше иметь и то, и другое и использовать по назначению.

[Steeldeluxe]

...Но во время утренних пробежек иногда беру с собой беззеркалку. Тут с нею удобнее. Так что я бы не стал ставить вопрос: или одно, или другое. Д4 - отличный инструмент, заточенный для работы, а беззеркалки - сносный инструмент, заточенный для прогулок налегке. Оба хороши по-своему и не стоит их сравнивать и противопоставлять, как это пытаются зачем-то делать некоторые участники форума. Лучше иметь и то, и другое и использовать по назначению.

Целиком и полностью поддерживаю. У меня, правда, D4 нет, но с подобными габаритами есть Пентакс 645N2, и его также не хочется выпускать из рук. А если в видоискатель ещё посмотреть, то это что-то (сложно объяснить про wow-фактор видоискателя СФ)!



Как правило, все эти категоричные заявления делают начинающие фотолюбители, либо те, кто не имеет опыта работы с фототехникой разных классов. Поэтому стоит относиться к таким людям с снисхождением!



Для меня беззеркалки интересны именно как прогулочная компактная карманная камера, с надетым компактным объективом и в тонком чехле "в обтяжку" (либо совсем без него, чтобы не упустить момент). Поэтому одним из лучших вариантов на сегодня, считаю Панасоник GM1 или GM5, которые по соотношению "габариты камеры/габариты оптики/уровень фотосистемы/формат кадра" на голову выше всех прочих.



[media]https://youtu.be/m0c0C-R0lKA[/media]

[Олег Н]

Мир очень быстро трансформируется, а техника ещё быстрее чем стереотипы мышления.

Несомненно чтобы профессионалы стройными рядами) переходили на БЗК эта техника должна соответствовать ... Не отягощённое стереотипами новое поколение профи и будет пожинать плоды революции-эволюции.

При чём тут стереотипы? Если бы с трансформацией мира и техники ещё бы и размер руки трансформировался...

Получается, что профи тащатся в хвосте прогресса и не в состоянии понять того, на что ведутся любители?

По-моему, они-то, как раз, хорошо знают, что им надо. Им, в отличие от любителей, нужен рабочий инструмент, а не красивые и модные игрушки.

Но я соглашусь с Вами, что если со временем беззеркальная техника станет соответствовать, то и профи будут ей пользоваться.

[Vlad TDI]

Соглашусь с высказыванием коллеги выше, беззеркалка это вторая камера в дополнение к фф и в этом качестве она не заменима и по весу и по цене. Едешь в поездку -берешь ФФ и беззеркалку на подстраховку. С хорошим объективом беззеркалка типа GM1 или GX7 будет очень востребована и по фото и тем более по видео!

А так же это отличный прогулочный вариант! Но опять же только с очень качественной линзой.

[I Robot]

Если бы с трансформацией мира и техники ещё бы и размер руки трансформировался...

с применение плоских линз вес оптики значительно уменьшмтся, и не будет необходимости в громоздких коробках

[Олег Н]

Как правило, все эти категоричные заявления делают начинающие фотолюбители, либо те, кто не имеет опыта работы с фототехникой разных классов. Поэтому стоит относиться к таким людям с снисхождением!

У меня тоже такие мысли мелькают. Если человек держал в руках только зеркалку начального уровня, но пытается делать сравнения беззеркалок с топовыми зеркалками по обзорам и статьям в интернете, то вряд ли что из этого получится.

С другой стороны, любитель может хорошо снимать любой камерой, которая ему доступна и не переживать по поводу того, что у него нет более дорогой. Не стоит преувеличивать технический фактор. От того, что я взял в руки Д4 мои снимки лучше не станут. Просто есть ситуации, когда она удобнее, а есть ситуации, когда удобнее маленькая беззеркалка. Тем более, что там тоже теперь стоит полнокадровая матрица.

[Олег Н]

с применение плоских линз вес оптики значительно уменьшмтся, и не будет необходимости в громоздких коробках

Тогда и размеры фотографа желательно уменьшить. Я не понимаю удовольствия в том, чтобы пытаться тремя пальцами держать маленькую камерку и крутить малюсенькие колёсики. Инструмент должен быть по руке и профессиональные камеры потому и имеют соответствующие размеры.

Я совсем не против беззеркалок с хорошей эргономикой. И, возможно бы купил себе и маленькую (прогулочную), и большую, которой удобно и приятно снимать. Увы, сейчас таких нет.

[Андрей Бережной]

При чём тут стереотипы? Если бы с трансформацией мира и техники ещё бы и размер руки трансформировался...

Получается, что профи тащатся в хвосте прогресса и не в состоянии понять того, на что ведутся любители?

По-моему, они-то, как раз, хорошо знают, что им надо. Им, в отличие от любителей, нужен рабочий инструмент, а не красивые и модные игрушки.

Но я соглашусь с Вами, что если со временем беззеркальная техника станет соответствовать, то и профи будут ей пользоваться.

Вы соглашаетесь с тем, что я написал, и не соглашаетесь с тем, о чём я не писал. Вы считаете меня идиотом которому не нужна эргономика инструмента? Я об этом где то говорил? Как раз таки Е-М1 я пользуюсь потому что мне удобно, я как раз таки не страдаю желанием от засунутой в задний карман мыльницы получить качество Д4.

Я всегда делаю акцент на Разумности и Достаточности рабочего инструмента.

[Zed]

Тогда и размеры фотографа желательно уменьшить. Я не понимаю удовольствия в том, чтобы...

Забавно следить за дискуссией.С одной стороны пламенный революционер, для которого революция - все, остальное - ничто. А с другой обыватель (в хорошем смысле), которого волнует личное удобство использования техники, личные предпочтения, личные удовольствия. Как уж тут найти взаимопонимание.

[I Robot]

Тогда и размеры фотографа желательно уменьшить

а они что, увеличились с тех пор, когда был изобретен узкий формат? Если нет, тогда и уменьшать нечего)

[narkot]

БЗК пока не дает возможности снимать "универсально" т.е во многих жанрах быстро и уверенно, это означает, что она просто ограничена в возможностях.





Я лично взял её, из за легкости, ФФ, неприглядности - только для стрит-фото и коротких путешествий (хобби, но с возможность продать, если получился хороший кадр).



Копнутая камера - это не серьезно с самого начала.



Размер имеет значение!

для сравнения -











Раньше ходил гулять с таким набором, (хобби) даже в самом легком варианте Д4с+35-1,4 - это бросается в глаза и довольно изнурительно.











Сейчас пойду погуляю с 600 гр, незаметно как турист в одно наслаждение, изучать камеру, которая умеет будучи маленькой делать не плохие снимки.

[I Robot]

Копнутая камера - это не серьезно с самого начала.

БЗК - это способ визирования и фокусировки (и некоторые другие особенности), а размер сенсора может быть разный. Кстати, D4 - это тоже кропнутый CФ

[Zed]

БЗК - это способ визирования.

Я бы ограничился только этим. Способ автофокусировки пользователя по большому счету не должен волновать, как и вся другая начинка. Да и способ визирования в значительной степени - это тоже эргономика. Волновать должны только конечный результат и удобство его получения.



Как и за счет чего производители БЗК отвоевывают часть рынка - это совсем другой вопрос. Сейчас он решается так: качественная картинкв из мелкой камеры. Завтра придумают что-то другое.

[I Robot]

Волновать должны только конечный результат и удобство его получения.

ничё так







Leica SL

[_abc]

профессионалы не снимают на бзк потому что инертность мышления

а революция случилась с выходом фуджи хт-1 - там видоискатель не хуже зеркалок, при том что я снимаю на механические камеры, поэтому искушен в этом вопросе

???/

Удивительное упрямство

После поста человека который купил Лейку и написал что для профи-целей берет Д4



Я лично забраковал ваш ХТ-1 прямо в магазине 2 месяца назад. Не видно ничего всё мелькает перед глазами - тчк

[Barns]

И вот это странно, ибо я увидел там видоискатель но уровне пленочных механических камер. Убарть гистограммы всякие - вообще красота



и сравнивать лейку Q и Д4 - это конечно супер. Это как сравнить БТР и форд фокус.

[Mike_P]

Фикс 28 мм не слишком ли широк?

[_abc]

никогда не думали почему у вас в ванной зеркало висит, а не ЖК-экран с камерой?

Есть богатые люди - им цена по-барабану но никто не делает



отличная бизнес идея



только с целью определитесь сначала - либо побриться, либо лайки в инете собирать в темноте на хэлуин

[вантох]

отличная бизнес идея

Можно будет любоваться на себя онлайнпришопленного



"Свет мой зеркальце скажи

[I Robot]

никогда не думали почему у вас в ванной зеркало висит, а не ЖК-экран с камерой?

Есть богатые люди - им цена по-барабану но никто не делает

делают. На подлодках сейчас вместо перископов - видеокамеры. А это поважнее будет, чем побриться

[Barns]

никогда не думали почему у вас в ванной зеркало висит, а не ЖК-экран с камерой?

потому что дешевле? там ведь нет механики и пр. пентапризм

Есть богатые люди - им цена по-барабану но никто не делает

потому что нормальные экраны начали делать недавно, а эппл ещё не начал втюхивать айзеркало



подумайте со стороны рациональности всё таки

[Barns]

делают. На подлодках сейчас вместо перископов - видеокамеры. А это поважнее будет, чем побриться

и в танках. западных

[_abc]

потому что дешевле? там ведь нет механики и пр. пентапризм





потому что нормальные экраны начали делать недавно, а эппл ещё не начал втюхивать айзеркало



подумайте со стороны рациональности всё таки

Думаю пройдет пара десятков лет и зеркало в ванной будет дороже! экрана - стекло само по себе дорогой материал + покрытие

Большие и качественные зеркала дорогие уже сейчас



________

Перескопы - это не в тему - видео эндоскопы уже дешевле, чем оптика - а это профи применение

[_abc]

либо побриться, либо лайки в инете собирать в темноте на хэлуин

Пост в другой теме

http://www.club-nikon.ru/forum/topic/65 ... _p__984023



не-не, я про то, что инжениринг даже в том, как я паркуюсь, или бреюсь Не нужно называть колдовство инженирингом, инженер он либо во всём, либо это что-то другое.



___________________________________

слово "бриться" в разных темах на фото-форуме появилось у разных людей одновременно - точно хэлуин