Обсуждение статуса Клуба-Никон

[Steeldeluxe]

Будем обсуждать всем Клубом куда переезжать, сколько будем платить, какое ПО ставить?

И переезжать только по всеобщему согласию?

Предлагаю перейти к основным (непонятым) конкретным моментам:

1. Если вопрос назрел, а иначе бы не появился, то укажите реальные сроки решения данного вопроса (к примеру, домен оплачен до такого-то, хостинг- до такого-то, плюс столько-то времени потребуется на то-то и то-то). То есть достаточно приблизительной, экспертнй оценки.

2. Назвать бюджетную оценку данного проекта (переезд, переформатирование или т.п.).

3. Имея доступ к статистике, проанализировать и разделить посетителей на несколько групп (постоянные "говоруны", постоянные "читатели", периодические посетители, новые посетители, нерегистрирующиеся читатели-гости), с примерным подсчетом численности каждой категории.



Такие данные будут нужны для того, чтобы зная бюджет из п.2, поделить на кол-во пост.юзеров из п.3. Таким образом получим стоимость членства на год, которое будет позволять определенные преимущества. Для новичков можно ввести два варианта регистрации: бесплатную и с небольшой платой. В бесплатном случае, новичок, предположим, не сможет постить фото (в т.ч. фотопримеры и любые ссылки в темах). Во втором случае, лайтовый взнос ограничит кол-во фото.



Главное, если ситуация действительно непростая, то нужно начинать её решать сейчас, и понимать, что на решение (и на популяризацию такого решения) необходимы два месяца уходящего года.

[awam]

[member="Steeldeluxe"], пока переезд обеспечен деньгами спонсора.

Тестируем возможность переноса форума и галереи на более свежую версию движка.

В планах переехать в течении месяца.

[kalugamisha]

Читал читал да и решил пару слов в защиту форума сказать. По моему мнению форум живее всех живых благодаря и троллям с флудерами тоже - другой раз читаешь и за живот держишься от смеха - бесплатное кино. Если по делу то форум выполняет свою функцию на все 100 - здесь могут оперативно помочь новичку и не только - ну не без стеба конечно --но это нормально. Здесь много материала для обучения - здесь есть все чтоб стать начинающим и продвинутым фотографом. Что еще надо от ресурса? Противоречия всегда были и будут - главное как на них реагировать - надо соблюдать золотую середину. В общем как то так.

[tinamu]

kalugamisha, пока что вопрос именно в том, чтобы постараться сделать поменьше "бесплатного кино".



Может быть, это и занятно-забавно, но не для тех, кто приходит сюда найти для себя что-то именно по фотографии. Все же это не сайт юмора вроде "яплакалъ". Им приходится буквально продираться через разного рода "бесплатное кино", чтобы выудить для себя нужную информацию.



Сайт общедоступный, в этом все его как плюсы, так и минусы.



Флуд, размывание тем, оверпостинг - все это может быть и не было бы такой большой проблемой, если бы у клуба был достаточный штат, чтобы контролировать все это и управлять всем.



Так вот, для тех, кто в танке кто не в курсе, напоминаю - всю работу по поддержанию жизни club-nikon.ru тащат на себе в основном два человека - Владимир и Юлия.



Тратя на это свое личное время и ложась спать зачастую в пятом часу утра.

Бесплатно! На чистом энтузиазме.

И часто получая взамен одни жалобы, обвинения в чем угодно и комплименты вроде "пауков в банке". А также ответами вроде "перестаньте грузить нас своими проблемами". ИХ проблемами! Понятно? Не проблемами сайта, на котором с таким удовольствием сами тусуются, а ЛИЧНЫМИ проблемами администрации. "Мне лишь бы желуди", что называется.



Я дал тут себе волю в Ноутпаде, и высказал ВСЕ, что думаю по этому поводу. С применением широкого ассорти из известного рода матерей, животных и органов человеческого тела, а также разного рода специфических русских слов, которые вообще запрещено употре***. Пришлось удалить, но с о-очень большим сожалением.

[kalugamisha]

kalugamisha, пока что вопрос именно в том, чтобы постараться сделать поменьше "бесплатного кино".



Может быть, это и занятно-забавно, но не для тех, кто приходит сюда найти для себя что-то именно по фотографии. Все же это не сайт юмора вроде "яплакалъ". Им приходится буквально продираться через разного рода "бесплатное кино", чтобы выудить для себя нужную информацию.



Сайт общедоступный, в этом все его как плюсы, так и минусы.



Флуд, размывание тем, оверпостинг - все это может быть и не было бы такой большой проблемой, если бы у клуба был достаточный штат, чтобы контролировать все это и управлять всем.



Так вот, для тех, кто в танке кто не в курсе, напоминаю - всю работу по поддержанию жизни club-nikon.ru тащат на себе в основном два человека - Владимир и Юлия.



Тратя на это свое личное время и ложась спать зачастую в пятом часу утра.

Бесплатно! На чистом энтузиазме.

И часто получая взамен одни жалобы, обвинения в чем угодно и комплименты вроде "пауков в банке". А также ответами вроде "перестаньте грузить нас своими проблемами". ИХ проблемами! Понятно? Не проблемами сайта, на котором с таким удовольствием сами тусуются, а ЛИЧНЫМИ проблемами администрации. "Мне лишь бы желуди", что называется.



Я дал тут себе волю в Ноутпаде, и высказал ВСЕ, что думаю по этому поводу. С применением широкого ассорти из известного рода матерей, животных и органов человеческого тела, а также разного рода специфических русских слов, которые вообще запрещено употре***. Пришлось удалить, но с о-очень большим сожалением.

Вы меня не поняли-я совсем не в восторге от этого. Это все понятно - но некоторые сюда для развлечения в тч заходят хочется вам этого или нет но это факт. Про себя привел просто пример что порой бывает смешно читать этот стеб и ругань - своего рода сомнительное развлечение-я понимаю. Но и этим тоже живет клуб. А модераторов и администраторов жаль конечно - хотелось бы чтоб порядок поддерживался но не такой ценой для них-чтоб больше народу помогало. Сам я к сожалению не смогу. Но н-ные суммы время от времени смогу отчислять через форму оплаты на сайте.

[Ebby]

Когда задается вопрос о членских взносах (не важно на что они идут), необходимо четко понимать, что люди за эти членские взносы получают. Какую информацию, какие 'плюшки'. На общем примере наверняка известного вам интернет-издания Росфото: есть несколько типов членства, в зависимости от уровня профессионализма фотографа и того, чего он ждет от той организации. Если хочет корочку стрингера +аккредитацию от редакции, это один вариант. (Если еще и заплатят и задание дадут, то вообще класс). Если хочет, чтобы его работа как-то рекламировалась (издавались его статьи, он входил в открытый перечент фотографов Росфото) - другой вариант; если всякие приятности в виде скидок на аренду техники, студий и т.п. - третий вариант. Человек платит ежегодный взнос и четко понимает что он может, а что он не может. Но Росфото не форум. Оно СМИ с клубом при этом СМИ.

У Косенко при школе есть клубы по интересам. Вот клуб пленочной фотографии появился. Люди живьем встречаются, слушают лекции, обсуждают. Но опять же - у Косенко школа. В первую очередь. А уж потом, при школе, клуб.

Т.е. люди а) ведут конкретную деятельность (образовательную, информационную и т.п.) зарабатывают деньги, и уже это позволяет им создавать некие околопрофессиональные сообщества и привлекать народ специфическим времяпрепровождением, в которое они также вкладывают энное количество времени и сил, чтобы сделать его интересным, но никак не наоборот.

Если делать из нашего форума клуб, то... Возможно в силу маленьких знаний в этой сфере я не понимаю, какова будет деятельность этого клуба, в чем она будет выражаться, и тем будет отличаться от обычного общения на форуме. По Москве какие-то вылазки-встречи проводятся практически исключительно по инициативе Андрея (честь ему и хвала), но это его личная инициатива, опять не постоянная орг. работа.

А вот перечислить х баксов в месяц 'за подписку на форум' - почему нет? Проблем не вижу. Только Клубом это не надо называть.

[tinamu]

Вы меня не поняли-я совсем не в восторге от этого. Это все понятно - но некоторые сюда для развлечения в тч заходят хочется вам этого или нет но это факт. Про себя привел просто пример что порой бывает смешно читать этот стеб и ругань - своего рода сомнительное развлечение-я понимаю. Но и этим тоже живет клуб. А модераторов и администраторов жаль конечно - хотелось бы чтоб порядок поддерживался но не такой ценой для них-чтоб больше народу помогало. Сам я к сожалению не смогу. Но н-ные суммы время от времени смогу отчислять через форму оплаты на сайте.

Миша (если не возражаете, я - Павел, к слову). Здесь в основном все люди через это проходили. Сначала забавно, затем - интересно, потом находишь для себя что-то такое, чего не понимал и не знал, где искать ответ.

Я буду вообще честным - сам не любитель читать толстые книжки-инструкции, поначалу. Камера в руках, наконец-то! Какие тут на фиг книжки, игрушку в руки и вперед. Потом смотришь - екарный бабай, у других с этой камерой такие потрясные картинки, а у меня... Это я все про себя, заметьте. У меня было именно так.



Начинаю думать, смотреть у других EXIF-ы на Яндексе - как они это снимали. Вижу картинку и делаю похожую с такими же параметрами камеры - все равно не выходит. Открываю для себя Lightroom, в котором тоже поначалу ничего не получается. Идем дальше - в Школу, спасибо Юлии, собравшей там все самое лучшее и доступное для новичка. Книжки, видео на Ютубе, ага - кое-что уже начинает проясняться.



Затем уже возникает мысль - а может быть в самом деле полистать эту толстую книжку из коробки? И, оказывается, в этой книжке тоже все не так уж и скучно. Даже интересно. Всего одна страничка про матричный и центрально-взвешенный замер - и такие потом результаты на выходе, обалдеть! Это так, к примеру. Я до этого долго доходил, по причине собственной лени. Тоже доставал людей в личке - а как это у вас получилось? И мне отвечали - терпеливо, с пошаговыми объяснениями.



Спасибо всем. Точно так же я сам теперь с удовольствием поделюсь всем, до чего дошел, благодаря в основном club-nikon. Пишите, спрашивайте - отвечу каждому и по возможности максимально быстро. С примерами и картинками. Мне это не в напряг. По технике, по съемке, по Lightroom (больше ничем не пользуюсь пока, увы). Все, чему меня научили здесь за пять лет. Спрашивайте! Не смогу ответить сам, дам ссылки на ресурсы, освоить которые самому просто банально не хватило времени.



Клуб, или форум - это кому как нравится. Дело не в терминологии. На мой взгляд, мы где-то посерединке между просто форумом и настоящим клубом. Скорее клуб, чем форум - это больше благодаря Галерее, в которой столько выдающихся работ, что вдохнуть и не дышать. Для "просто форума" это уже многовато, на мой взгляд. Выбор пользователей, выбор редколлегии, обсуждение работ, свои знаменитости - без всяких кавычек, у нас здесь настоящие выдающиеся мастера, с миллионами просмотров на Яндексе. И не одно, не два имени - куда больше. С уникальными работами.



Что еще специфично именно для club-nikon.ru - так это сформировавшийся баланс между обсуждениями разных вопросов, как технических, так и чисто художественных. Я долго относился с иронией к теме Рассуждения о цвете, пока сам не нырнул туда и не начал внимательно читать, страницу за страницей. Бог мой, это же настоящая энциклопедия, откуда можно получить такую информацию, какой вы не найдете нигде еще, перерой вы весь интернет. Нигде!



И не только там. Много где еще.



Самое ценное на этом (сайте, пусть так) - люди. Это что-то! Оригинальные, талантливые, не всегда совместимые по темпераменту, но однозначно интересные и имеющие чему научить других.

Поэтому club-nikon.ru - это явление в интернете, да. Удачное ли совпадение разных факторов, либо чья-то беззаветная работа для того, чтобы это не пропало и не накрылось медным тазом по техническим причинам, либо и то, и другое вместе - но факт налицо. Club-nikon.ru (на мой взгляд) - это самый значительный сайт на фототематику в русскоязычном интернете. По сумме параметров - однозначно.

[tinamu]

Когда задается вопрос о членских взносах (не важно на что они идут), необходимо четко понимать, что люди за эти членские взносы получают. Какую информацию, какие 'плюшки'. На общем примере наверняка известного вам интернет-издания Росфото: есть несколько типов членства, в зависимости от уровня профессионализма фотографа и того, чего он ждет от той организации. Если хочет корочку стрингера +аккредитацию от редакции, это один вариант. (Если еще и заплатят и задание дадут, то вообще класс). Если хочет, чтобы его работа как-то рекламировалась (издавались его статьи, он входил в открытый перечент фотографов Росфото) - другой вариант; если всякие приятности в виде скидок на аренду техники, студий и т.п. - третий вариант. Человек платит ежегодный взнос и четко понимает что он может, а что он не может. Но Росфото не форум. Оно СМИ с клубом при этом СМИ.

У Косенко при школе есть клубы по интересам. Вот клуб пленочной фотографии появился. Люди живьем встречаются, слушают лекции, обсуждают. Но опять же - у Косенко школа. В первую очередь. А уж потом, при школе, клуб.

Т.е. люди а) ведут конкретную деятельность (образовательную, информационную и т.п.) зарабатывают деньги, и уже это позволяет им создавать некие околопрофессиональные сообщества и привлекать народ специфическим времяпрепровождением, в которое они также вкладывают энное количество времени и сил, чтобы сделать его интересным, но никак не наоборот.

Если делать из нашего форума клуб, то... Возможно в силу маленьких знаний в этой сфере я не понимаю, какова будет деятельность этого клуба, в чем она будет выражаться, и тем будет отличаться от обычного общения на форуме. По Москве какие-то вылазки-встречи проводятся практически исключительно по инициативе Андрея (честь ему и хвала), но это его личная инициатива, опять не постоянная орг. работа.

А вот перечислить х баксов в месяц 'за подписку на форум' - почему нет? Проблем не вижу. Только Клубом это не надо называть.

Ebby, здесь есть не только организационная, но и юридическая составляющая.

Donations - это одно, а регулярные членские взносы - уже совсем другое. Понадобится бухгалтерия с отчетностью налоговым органам России, и кто станет этим заниматься?

"Клуб" - это однозначно регулярное общение людей лично, "вживую". Что такое "интернет-клуб" мне самому, если честно, не до конца понятно. Школа - клуб при школе, СМИ - клуб при СМИ.



Подписку на форум здесь никто не планирует. Может быть, у некоторых людей просто нет лишних денег, а фотография им интересна. Это не касаемо конкретной страны, могу сказать про Англию, что здесь семья с двумя детьми, к примеру, точно не может позволить себе ничего лишнего. Садики для малышей и школа (хорошая, не лишь бы какая) сожрут любые, даже очень хорошие доходы от зарплаты, даже если оба родителя работают и прилично зарабатывают.

Насколько я понял до сих пор, администрация ресурса категорически против того, чтобы сделать этот ресурс доступным в зависимости от оплаты.

С другой стороны, почему бы не помочь сайту, в существовании которого я, как пользователь, очень заинтересован? Не взносом, а пожертвованием - улавливаете разницу? Без всяких ожиданий "что мне за это будет". Сайт будет жить и развиваться. Лично мне этого более, чем достаточно.

[Ebby]

1446805581[/url]' post='986313']



С другой стороны, почему бы не помочь сайту, в существовании которого я, как пользователь, очень заинтересован? Не взносом, а пожертвованием - улавливаете разницу?

Совершенно с вами согласна, и разницу улавливаю, и юридические моменты. Но разговор, насколько я понимаю, был о статусе клуба. О членстве и регулярных взносах.Сейчас ничего не мешает администрации периодически кидать клич: "ребята, не хватает $$$$ на новый сервак для хранения ваших фото! Кто чем может?" И что мешает делать это раз в месяц, рассчитав некую сумму на апгрейд? Но это не членские взносы.

То, что организовано изначально за бесплатно и на энтузиазме рано или поздно надо либо оформлять и как-то получать прибыль, или находить источник финансирования, или оно так и останется на текущем уровне проблем. И, кстати, в России на энтузиазме можно ехать намного дольше, чем где бы то ни было. Повторюсь -финансовая помощь форуму в виде крауд-фандинга и статус форума как клуба это вопросы разные.

[tinamu]

Совершенно с вами согласна, и разницу улавливаю, и юридические моменты. Но разговор, насколько я понимаю, был о статусе клуба. О членстве и регулярных взносах.Сейчас ничего не мешает администрации периодически кидать клич: "ребята, не хватает $$$$ на новый сервак для хранения ваших фото! Кто чем может?" И что мешает делать это раз в месяц, рассчитав некую сумму на апгрейд? Но это не членские взносы.

То, что организовано изначально за бесплатно и на энтузиазме рано или поздно надо либо оформлять и как-то получать прибыль, или находить источник финансирования, или оно так и останется на текущем уровне проблем. И, кстати, в России на энтузиазме можно ехать намного дольше, чем где бы то ни было. Повторюсь -финансовая помощь форуму в виде крауд-фандинга и статус форума как клуба это вопросы разные.

Ebby, очень приятно иметь дело с понимающим человеком.

Я, со своей стороны, пока что именно за crowd-funding. Мы здесь лавируем пока что между статусом форума и клуба. Что там оформится и как дальше - можно только уповать. С хорошими прогнозами. Чуть покрепче стать на ножки, и можно уже будет думать о доходах от рекламы. Возможно, значительных.

Предпосылки к этому весьма обнадеживающие. Контент сайта роскошен, без всяких "но". Именно так: "posh". На Галерее сайта представлены фото с самых разных камер Никон в безупречном качестве. Не подряд, конечно, но в значительном количестве.

Вопрос глобального масштаба - делать ли клуб настоящим клубом, с членством по рекомендациям и с членскими взносами (и переходом на иной юридический статус) - это уже дело владельца ресурса, Филиппа Кулакова. Он основал этот сайт, он тащил его на себе много лет без какой-либо финансовой поддержки со стороны, на личные средства. Наш голос может быть в этом смысле только совещательным, не более того.