FoCal - новое решение проблемы

[Meridian]

Вы или читайте внимательно или тогда сразу в СЦ едьте деньги платить Иначе не получится



Юстировать надо с расстояния в 50 фокусных расстояний объектива.

Сделаете на 1,5 метра - он у вас на 1,5 метра и будет попадать, а дальше - нет.



П.С. Юстировать надо тщательно и серьезно. Все подготовить и с расстановкой провести.

На сайте есть онлайн-калькулятор по расчету расстояний до мишени. Для бОльших расстояний есть бОльшая мишень. Расстояния там рекомендованные, но, так как поправка зависит от расстояния и освещенности, с этим можно поиграться. Я стараюсь пристреливать объектив на том расстоянии, которое мне кажется "рабочим". На сигмах с USB-dock - на нескольких.

[Meridian]

Меня интересует проверка точности фокусировки на относительно большие расстояния метров 5 - 7 - 15 - 20 и далее.

Для того чтобы можно было предъявить претензию СЦ.

Потому что когда идешь и показываешь на реальных снимках они дурку включают и говорят что так и должно быть. Приходится делать сотни снимков, чтобы доказать закономерность. Тогда делают. Но на таких расстояниях на глазок не получается оценить.



Проверить точность фокусировки по всем точкам в центре. Еслии сильно промахивается в какой то точке со всеми объективами - инфу в СЦ.

Проверить точность фокусировки зумов по средней точке в крайних и среднем положении зума. Если промахивается - инфу в СЦ.



Сравнивать резкость разных моделей объективов.



Для таких целей подрйдет?

На все Ваши вопросы - ответ "Да". Но сервисному центру глубоко по барабану любые программы и любые распечатки. Они должны воспроизвести/убедиться в проблеме на своем оборудовании/ПО. Именно так у меня было с СЦ Онлайн-Трейд. Определенная настойчивость и активная визуальная демонстрация проблемы обеспечит Вам малую толику дополнительного внимания А дальше - как пойдет.

Не уверен, что наши СЦ, особенно за пределами столиц, способны юстировать каждую точку отдельно, тем более выставлять поправку для каждого канала в отдельности. Но, проведя соответсвующий анализ, Вы будете знать о возможных проблемах - "предупрежден значит вооружен".



Данная программа позволят понять про фокусировку пары камера-объектив очень многое. Некоторые, например Julysha, накопили собственный огромный опыт и могут обходиться без нее. Это прекрасно. Мне данная программа позволит быстро накопить свой собственный. Так уж получилось, что наблюдениям с цифрами я верю больше, чем просто наблюдениям.

[Julysha]

Данная программа позволят понять про фокусировку пары камера-объектив очень многое. Некоторые, например Julysha, накопили собственный огромный опыт и могут обходиться без нее. Это прекрасно. Мне данная программа позволит быстро накопить свой собственный. Так уж получилось, что наблюдениям с цифрами я верю больше, чем просто наблюдениям.

У меня есть эта программа, я была одной из первых на форуме, кто ее купил и начал эту ветку.



Но программой не пользуюсь, т.к. она не дает никакой пользы для того вида фокусировки, которая мне нужна на практике - любое освещение, любые ФР (от 14 до 300 мм), любые расстояния - от 30 см до бесконечности. На любой из моих камер, с любым объективом.



Например, как настроить фокусировку 14 мм при фокусировке на 10-20 метров. Какие же таблицы для этого нужны? А ведь самый уязвимый момент - именно фокусировка на 14-16 мм на природе. Так, чтобы ГРИП распределилась правильно, и чтобы резкость всюду была оптимальной, особенно по краям и углам.



Другой вопрос: Как фокусироваться на объективах, у которых сильно выражена кривизна поля (а таких большинство)? Резкость в центре ничего не дает (в крайнем случае, ЛВ можно использовать). Нужно иметь распределение оптимальной резкости по всему кадру.

[Meridian]

Дальше по теме было Ваше обещание показать результаты работы программы с Вашим аппаратом.

Честно прокрутил 2 раза всю тему. Не нашел.

Интересует какие же максимальные поправки требуются по каждой точке.

Неужели такие большие разбросы бывают по разным точкам, как на примере - от плюс 7 до минус 39

Вряд ли Вам кто-то приведет такие примеры - жалко тушку. На одну точку для вычисления поправки приходится 20-40 кадров, по всем гонять жалко время и ресурс затвора. Однако у Focal есть тест точек фокусировки, где результаты выводятся примерно в таком виде:

Красными точками предпочитаю не пользоваться.

[Julysha]

ЗЫ



Практика показывает, что основные промахи фокусировки связаны с несовершенством камеры и оптики - люфты , неточность определения расстояния до объекта, трудность фокусировки из-за сильного перепада яркостей и т.п. Т.е. диапазон промахов лежит все-таки внутри толерантности камеры и оптики (и в исключительных случаях одно умножается на другое, тогда только СЦ поможет).



Но основная часть промахов и неудовлетворенности фокусировкой связана всё-таки с кривизной поля объективов, с несимметричностью оптики, малейшим искривлением байонетов и т.п.



У меня есть оптика, которая идеальна на одной тушке, например, на Д800Е и отвратительна на другой (Д810) и наоборот. На третьей (Д700 или Д7100) требует совершенно другие поправки и иные приемы фокусировки. Поэтому я просто разделила оптику по тушкам, т.е. по тем связкам, которые доставляют меньше проблем при съемке.



ЗЫ Попасть в фокус заданной точкой - это самое простое во всей проблеме (с эти у меня проблем никогда не было, достаточно день-два пострелять и проанализировать снятое). Попасть так, чтобы получить заданную ГРИП и ее нужное распределение - это наиболее трудная и самая нужная задача. Никакая программа этого не подскажет.

[Julysha]

Да и вообще, какой смысл знать все эти поправки, если тот же Д7100 не может в динамическом режиме отслеживать перемещение быстро двигающегося объекта (например, на 70-200/2.8), часто сбрасывает фокусировку на фон? Хотя, да, в статике он попадает точно, без поправок.

[Meridian]

У меня есть эта программа, я была одной из первых на форуме, кто ее купил и начал эту ветку.



Но программой не пользуюсь, т.к. она не дает никакой пользы для того вида фокусировки, которая мне нужна на практике - любое освещение, любые ФР (от 14 до 300 мм), любые расстояния - от 30 см до бесконечности. На любой из моих камер, с любым объективом.



Например, как настроить фокусировку 14 мм при фокусировке на 10-20 метров. Какие же таблицы для этого нужны? А ведь самый уязвимый момент - именно фокусировка на 14-16 мм на природе. Так, чтобы ГРИП распределилась правильно, и чтобы резкость всюду была оптимальной, особенно по краям и углам.



Другой вопрос: Как фокусироваться на объективах, у которых сильно выражена кривизна поля (а таких большинство)? Резкость в центре ничего не дает (в крайнем случае, ЛВ можно использовать). Нужно иметь распределение оптимальной резкости по всему кадру.

Проблема, поставленная таким образом, пока неразрешима. Мы имеем многомерную поверхность, надеюсь непрерывную, которую пытаемся интерполировать своими поправками. То, что дает Focal - так это для заданной проекции "камера\линза\фокусное\освещенность\расстояние\точка фокусировки и т.д." вычислить поправку. Одну малюсенькую поправку в конкретной точке поверхности. Сколькими точками интерполировать поверхность - это личное дело каждого.



Однако все это считаю вопросом времени. Раньше камеры и программное обеспечение не могли исправлять дисторсию и виньетирование, сейчас - пожалуйста, а некоторое ПО (DxO ViewPoint) управляет перспективой и весьма неплохо. Вендору нужно признать наличие проблемы и начать работать в этом направлении. Сейчас Никон дает одну поправку на весь объектив, Кэнон - две, Сигма дает матрицу поправок по измерениям "фокусное\расстояние до объекта", но на расстояние больше метра там идет одна поправка и механизм надевания/снятия USB-dock утомителен. Правда, Focal чегой-то собирается сделать для USB-доск для облегчения всего этого.



Но этого мало. Решение, ИМХО, лежит на поверхности - каждая зеркалка имеет медленный и точный контрастный автофокус и быстрый неточный фазовый. Что мешает ввести режим обучения одного фокуса по другому? Вот мы стоим на природе с шириком, вошли в режим "обучение", выбрали точку, нажали спуск, прошел контрастный, прошла серия фазовых и вычислена поправка, которая запомнилась. И так для нескольких точек, с учетом кривизны поля. Думаете, фантастика? Ничуть. И математический аппарат можно предложить для этих целей - нейронные сети. Гугл речь так распознает. Программирование несложное, студенты вовсю пишут такие программки. БОльшей проблемой тут будет постановка задачи и выбор конкретной модели. Это пара математиков в штате. А если архитектуру сделать открытой, то сообщество сделает и не такое. Но тут высплывает самая главная проблема, которая делает все это невозможным - консерватизм модели ведения бизнеса. Любая замкнутая экосистема (в нашем случае Никон, но это верно и для других) со временем деградирует.



А посему ждем, пока прорыв устроят другие. Мне кажется, что это будет Сони - у нее сейчас больше всего денег и она активно вкладывается в разработку.

[Meridian]

ЗЫ Попасть в фокус заданной точкой - это самое простое во всей проблеме (с эти у меня проблем никогда не было, достаточно день-два пострелять и проанализировать снятое). Попасть так, чтобы получить заданную ГРИП и ее нужное распределение - это наиболее трудная и самая нужная задача. Никакая программа этого не подскажет.

Данная программа не претендует на всемогущесть и вездесущесть. Это один из инструментов, который облегчает некоторые задачи. Одну из них Вы сформулировали очень точно - "Попасть в фокус заданной точкой". Для многих (и для меня в том числе) это проблема. И я здесь эффективно использую данный инструмент, не пытаясь его приспособить к решению более глобальных задач. Кнопки "Шедевр с точки зрения ГРИП" там точно нет.



А вот во второй версии появилась возможность делиться результатами юстировок и эту вещь считаю очень важной. При условии, что авторы Focal будут ею делиться. Тогда появится возможность видеть статистику по конкретной паре камера\объектив и это здорово поможет при принятии решения о покупке или обращении в СЦ.

[Meridian]

Да и вообще, какой смысл знать все эти поправки, если тот же Д7100 не может в динамическом режиме отслеживать перемещение быстро двигающегося объекта (например, на 70-200/2.8), часто сбрасывает фокусировку на фон? Хотя, да, в статике он попадает точно, без поправок.

Как в том анекдоте про попугая: "И нафик нужны мне эти перья?" Как раз для D7100 очень тщательно подхожу к проблеме вычисления поправок. Его хилый автофокус в сочетании с мелким пикселем не прощает ошибок. А вот на D700 нацепил 70-200/2.8 вообще без юстировки И наслаждаюсь, особенно следящим

[Julysha]

Как в том анекдоте про попугая: "И нафик нужны мне эти перья?" Как раз для D7100 очень тщательно подхожу к проблеме вычисления поправок. Его хилый автофокус в сочетании с мелким пикселем не прощает ошибок. А вот на D700 нацепил 70-200/2.8 вообще без юстировки И наслаждаюсь, особенно следящим

А какой смысл тогда пользоваться Д7100? У меня он лежит на полке, достается на пару недель в год для поездок в Питер. В остальном вполне справляются Д810 и Д800Е, и Д700 на самый худой конец, хотя уже давно устаревшая камера.



Поправки - это не панацея. Техника должна более-менее хорошо работать по дефолту.



ЗЫ Мой Д7100 поправок не требует, точный с большинством самой ходовой оптики (14-24, 24-70 и 70-200). Но АФ у него медленный и не очень надежный, хотя всё-таки лучше, чем у Д7000.



Мне поправки требуются в основном на ШУ для ФФ, да и то в смысле распределения ГРИП.