Кардридер в D5100. Сервис хочет денег?

[andlo]

У меня именно micro-SD с адаптером. И я очень редко вынимаю адаптер из камеры - микро-карта легко вынимается из адаптера.

К слову сказать, и Сандиск бывает не вполне стандартным. У меня есть micro-SD Сандиск Экстрим, у него адаптер имеет большую толщину чем прочие мои адаптеры (в том числе и от Сандиска Ультры) и карты SD. Да и сама карточка чуть потолще и в сторонние адаптеры вставляется с явным "натягом".

Гарантийная политика Никона в РФ однобокая, механическое повреждение - однозначно негарантийный случай. Сам сталкивался. На пальце остался переключатель VR. Попал на 2500 руб. платного ремонта в казанском фирменном сервисе, ладно хоть до роста курса случилось. Я не терминатор, рельсы пальцами не гну, но вот конфуз приключился. Ну не признается же производитель, что из вторичного пластика оправы и тумблеры делает? Проще предположить, что клиент сам отверткой кнопку оторвал и не признавать случай заводского брака. Помню буянил я тогда у них в сервисе по этому поводу, аж жалоба до московского сервиса добралась, звонили оттуда, честно признавались, что Никон им эту работу гарантийной не признает никогда.

[Tin]

Помню буянил я тогда у них в сервисе по этому поводу, аж жалоба до московского сервиса добралась, звонили оттуда, честно признавались, что Никон им эту работу гарантийной не признает никогда.

В Никон они могут сообщить, что сломался картридер в течение гарантийного срока, причина неизвестна.

Никон, наверняка, даже внимания не обратил бы на этот гарантийный ремонт.

Никон, используя сервис-центр как своего агента, доверяет тому, что сервис-центр сообщает.

Строго говоря, сервис в Никон может сообщать все что угодно, в пределах разумного.

Поэтому у нормальных сервис-центров нет проблем выполнить гарантийный ремонт, тем более, что это оплачивается.

Сервис центр легко может делать гарантийные ремонты в пределах бюджета и статистики.

Некоторые сервис-центры не брезгуют сообщать и о фиктивных ремонтах, получая при этом оплату и бесплатные запасные части.

Но в данном случае, сервис не защищает интересы производителя (не говоря об интересах покупателя),

а тупо преследует только свой интерес.

[Борис Анипченко]

Поддежка Никона мне как-то ответила, что вендор контролирует только два СЦ в стране: в Москве и Екатеринбурге, все остальное им напрямую не контролируется. Это значит, что жалобы на другие СЦ они принимают, но сделать ничего не могут. У меня был такой кейс с негарантийным ремонтом.

[То чего нет]

В Никон они могут сообщить, что сломался картридер в течение гарантийного срока, причина неизвестна.

Никон, наверняка, даже внимания не обратил бы на этот гарантийный ремонт.

Никон, используя сервис-центр как своего агента, доверяет тому, что сервис-центр сообщает.

Строго говоря, сервис в Никон может сообщать все что угодно, в пределах разумного.

По вашему кинуть производителя на деньги это нормально ? Откуда вы такие лезете ?

Ну нет никаких проблем у нормального сервиса провести такой ремонт по гарантии в случае нормальных

отношений с производителем.

Вы так и не ответили на 2-й странице, что это значит ?

[Tin]

По вашему кинуть производителя на деньги это нормально ? Откуда вы такие лезете ?

Вы так и не ответили на 2-й странице, что это значит ?

Насчет кинуть - это стиль работы сервисов у нас (вас), дружище. Я к сервисам отношения не имею,

просто сталкивался с такими проявлениями, будучи посторонним клиентом (покупателем).

И, будучи в некоторых случаях постоянным покупателем, сталкиваясь с описанным отношением сервиса,

легко решал эти вопросы звонком вышестоящему менеджеру.



По-вашему, нормально постоянно кидать на деньги покупателя, для этого Вам и лезть никуда не надо, просто

стоять на своем.



А я Вам отвечу про нормальные отношения историей из собственной жизни.



Как-то в Берлине я купил Pentax K10D в МедиаМаркте. Цена была распродажная, да еще минус TaxFree.

Поснимал несколько дней. Потом заметил, что есть пара битых пикселей. Ерунда, конечно, но почему-то не давало покоя в то время.

Поехал в магазин поменять, а там уже нет фотоаппаратов. Спросил и поехал, где K10D были. Приехал, там - по более высокой цене.

Я показываю битый пиксел, продавец говорит ОК и сразу меняет на другой.



Потом уже в России отказал как раз картридер.

Фотоаппарат я отправил в фирменный сервис-центр Pentax, в Питер с Европейским гарантийным талоном.

И, несмотря, на отсутствие Российского гарантийного талона, и историю его приобретения,

мне его ремонтируют по гарантии и без вопросов.



Почувствуйте разницу. Надеюсь, про нормальные отношения с продавцом и сервисом стало понятней.

[Encaracolado]

Почувствуйте разницу. Надеюсь, про нормальные отношения с продавцом и сервисом стало понятней.

История была бы поучительна, если бы Пентакс (с такой политикой) нынче процветал

[Tin]

История была бы поучительна, если бы Пентакс (с такой политикой) нынче процветал

С Pentax все в порядке, несмотря на более чем 10-ти летние прогнозы.



Вы лучше на МедиаМаркт посмотрите, он уже по всей России процветает.

[То чего нет]

По-вашему, нормально постоянно кидать на деньги покупателя

Это что ? Рассуждения в стиле "Грабь награбленное" ? Где и кого постоянно кидают в официальном сервисе Никон ? Человек пользовался почти 2 года ! д5100 и за месяц до конца гарантии оказался сломан контакт в картидере (механическое повреждение). Кто виноват ? Производитель ? Когда вы приобретаете товар, вы соглашаетесь с условиями гарантии и использования, которые можно прочитать до покупки и, если не нравится, выбрать другой товар. В гарантии ясно написано про повреждения.

Насчет кинуть - это стиль работы сервисов у нас (вас), дружище.

Рассматривается случай в конкретном сервисе Никон. Не надо обобщать все сервисы вообще у нас (вас)

[То чего нет]

А я Вам отвечу про нормальные отношения историей из собственной жизни.



Как-то в Берлине я купил Pentax K10D в МедиаМаркте. Цена была распродажная, да еще минус TaxFree.

Поснимал несколько дней. Потом заметил, что есть пара битых пикселей. Ерунда, конечно, но почему-то не давало покоя в то время.

Поехал в магазин поменять, а там уже нет фотоаппаратов. Спросил и поехал, где K10D были. Приехал, там - по более высокой цене.

Я показываю битый пиксел, продавец говорит ОК и сразу меняет на другой.



Потом уже в России отказал как раз картридер.

Фотоаппарат я отправил в фирменный сервис-центр Pentax, в Питер с Европейским гарантийным талоном.

И, несмотря, на отсутствие Российского гарантийного талона, и историю его приобретения,

мне его ремонтируют по гарантии и без вопросов.



Почувствуйте разницу. Надеюсь, про нормальные отношения с продавцом и сервисом стало понятней.

Эта история вопроса про "у нормального сервиса провести такой ремонт по гарантии в случае нормальных отношений с производителем" никак не раскрывает.

Если у Пентакса на тот момент была мировая гарантия, то тут все равно, в какой стране обращаться в сервис, понимаете ? И никаких " нормальных отношений у сервиса с производителем" здесь в помине нет и быть не может. Если бы на тот момент европейский гарантийник не обслуживался, вам никто ремонтировать по гарантии эту камеру в России не стал 146%.



А вот гарантийные устройства Эппл в EU\USA меняют прямо в фирменных магазинах, без всяких тестов и сдачи в сервис, достаточно сказать, что батарея не держит. Переносят контакты и через 10 мин у вас на руках новый айфон. Это что, у магазина "нормальные отношения с производителем" ? Нет, это просто политика производителя такая. Скажет официальный Никон менять устройства с механическими повреждениями и сервисы будут их менять, а пока что сервис прав, хоть вам и не понять этого, судя по вашим сообщениям

[a2-bug]

Любая организация оказывающая услуги по ремонту хочет денег.



Сервисному центру без разницы кто ему заплатит - клиент или компания-производитель.

И компания производитель вправе потребовать возврат замененных деталей по гарантии. И смотрите сами Никон требует от СЦ картридер обратно и получает его и видит там механические повреждения. Как думаете за чей счет был проведен ремонт? Прав тот кто ответил за счет СЦ.



Поэтому СЦ неинтересно менять что то по гарантии с наличием механических повреждений. И это не зависит от страны продажи и от места расположения СЦ.

Только если законодательство страны говорит что при любой поломке устройство должно быть отремонтировано за счет производителя.

[Tin]

д5100 и за месяц до конца гарантии оказался сломан контакт в картидере (механическое повреждение). Кто виноват ? Производитель ? Когда вы приобретаете товар, вы соглашаетесь с условиями гарантии и использования, которые можно прочитать до покупки и, если не нравится, выбрать другой товар. В гарантии ясно написано про повреждения.

Какое имеет значение в какое время в течение гарантийного срока? Если, как Вы утверждаете, покупатель криворукий, то почему он его не погнул за 1 месяц после покупки. Вы можете утверждать на 100%, что виноват покупатель и он не эксплуатировал фотоаппарат в соответствие с условиями гарантии? У Вас есть уверенность, что не было скрытых технологических дефектов, которые проявились при длительной эксплуатации. Фотоаппараты, как правило, отказывают со временем даже когда не эксплуатируются. У них, например, могут лопнуть пластиковые шестеренки, это - механическое повреждение, а фотоаппарат и не эксплуатировался вовсе, просто свойство материала такое. У Вас есть уверенность, что не было дефекта в материале погнувшегося контакта или в геометрии картридера, которые проявились со временем? У Вас есть уверенность на 100%, что виноват покупатель? Надеюсь Вы согласитесь, что все фотоаппараты в конце концов отказывают, какие-то раньше, какие-то позже? Есть трещины по всему корпусу и вмятины от падения, есть признаки купания? Так почему ответственность за отказ так уверенно вешается на покупателя, и он должен платить стоимость ремонта, равную стоимости работающего фотоаппарата на вторичном рынке, в то время как в цену фотоаппаратов включена страховка от подобных случаев, уплаченная всеми покупателями?

[Tin]

Только если законодательство страны говорит что при любой поломке устройство должно быть отремонтировано за счет производителя.

А где законодательство нашей страны говорит, что механическое повреждение в любой ситуации - это какое-то особое, в котором всегда виноват покупатель.

[a2-bug]

А где законодательство нашей страны говорит, что механическое повреждение в любой ситуации - это какое-то особое, в котором всегда виноват покупатель.

Так еслм покупатель не согласен с выводом СЦ, он идет и отдает устройство на экспертизу независимую. И по оценкам эксперта он предъявляет претензии производителю, который ему компенсирует затраты на экспертизу и компненсирует затраты на проведение ремонта. Но если экспертиза скажет, что контакты погнулись от механического воздействия, то покупатель провел экспертизу за свой счет.



Законодательство говорит об условиях проведения ремонта, но не говорит о причинах выхода из строя и тем более не говорит о вине производителя или покупателя при появлении недостатка.



Считает если клиент, что сумма проведения ремонта завышенная, то его право отказаться от ремонта и найти другой СЦ, самому отремонтировать и т.д.

[vyuri]

без всяких тестов и сдачи в сервис, достаточно сказать, что батарея не держит.

Просто одни жить собираются а другие уже нет.

Вы можете представить такую поломку у Nikona в 80-х годах.

http://nikonrumors.com/wp-content/uploa ... huttle.jpg

Там качество было что крышу сносило а сейчас.

Так мало того, типа сам сломал, гвоздиком расковырял.

«Сними-ка, Елдырин, с меня пальто, жарко стало»

[То чего нет]

Если, как Вы утверждаете, покупатель криворукий, то почему он его не погнул за 1 месяц после покупки.

А вы ответьте сначала, почему лампы накаливания из одной партии\ящика имеют разные сроки службы ? По сути это уже к Теории вероятностей вопрос.

и он должен платить стоимость ремонта, равную стоимости работающего фотоаппарата на вторичном рынке

А квалифицированный труд не может стоить дешево и он стоит именно столько. В Европе час работы сервисмена Никон официально стоит 150 евро (=10050 руб) Это только работа ! Без стоимости запчастей и НДС 21%. Будете возмущаться или вы только местные сервисы не любите ?

в то время как в цену фотоаппаратов включена страховка от подобных случаев, уплаченная всеми покупателями?

Не передергивайте. Механические повреждения, это только ВАША проблема или проблема страховой компании.

У Вас есть уверенность, что не было скрытых технологических дефектов, которые проявились при длительной эксплуатации.....

У Вас есть уверенность, что не было дефекта в материале погнувшегося контакта или в геометрии картридера, которые проявились со временем?

У вас уже повторы начались Сервис не должен устанавливать причину поломки этого контакта, а только констатировать факт. Можете заказать независимую экспертизу и обратиться в комитет о защите прав потребителя. ПисАл уже вам http://www.club-nikon.ru/forum/topic/80 ... _p__988752



Вот если Никон официально признает, что была бракованная партия картридеров у д5100, в связи с массовостью их поломок, тогда их будут менять бесплатно, в любом состоянии. На д600 и д750 ведь меняют без вопросов

[Tin]

И смотрите сами Никон требует от СЦ картридер обратно и получает его и видит там механические повреждения. Как думаете за чей счет был проведен ремонт? Прав тот кто ответил за счет СЦ.

Поврежденную замененную деталь возвращают клиенту, если она ему не нужна, то утилизируют. То, о чем Вы пишите, никогда не происходит. Со снятой сломанной деталью уже ничего не делают.

[То чего нет]

Вы можете представить такую поломку у Nikona в 80-х годах.

[oft]То что мы видим сейчас, это называется "запланированное устаревание". Сейчас ничего уже не делают "на века", ни дома, ни машины, ни что-то другое. Кругом один пластик и китайские комплектующие, с продолжительностью жизни, расчитанной только на гарантийный срок и еще чуть-чуть [/oft]

[a2-bug]

Поврежденную замененную деталь возвращают клиенту, если она ему не нужна, то утилизируют. То, о чем Вы пишите, никогда не происходит. Со снятой сломанной деталью уже ничего не делают.

Происходит, сломанная деталь (при проведении гарантийного ремонта) является собственностью компании-производителя, а не клиента. И в зависимости от инструкций и внутренних документов происходит или утилизация или возврат производителю, для проведения исследований.



Замена камеры по гарантии - клиенту отдают и новую и старую камеры?

[То чего нет]

А где законодательство нашей страны говорит, что механическое повреждение в любой ситуации - это какое-то особое, в котором всегда виноват покупатель.

Вы издеваетесь ? В гарантийном талоне это указаны условия и обстоятельства.

[То чего нет]

Поврежденную замененную деталь возвращают клиенту, если она ему не нужна, то утилизируют.

При платном ремонте

[Tin]

А вы ответьте сначала, почему лампы накаливания из одной партии\ящика имеют разные сроки службы ? По сути это уже к Теории вероятностей вопрос.

А тут что-то надо отвечать? Какое имеет значение партия? Все стремится к разрушению. Закон возрастания энтропии. Одинаковые с виду лампочки из одной партии разрушаются в разное время, потому, что любая из них отличается от других.

Это же в отношении картридеров. И тут не имеет значение партия и факт признания партии дефектной Никоном или кем-то. Производитель не утверждает, что картридер из любой партии не может сломаться через час. Наоборот он предполагает это

и дает гарантийный срок.

Сервис не должен устанавливать причину поломки этого контакта, а только констатировать факт. Можете заказать независимую экспертизу и обратиться в комитет о защите прав потребителя.

Это точно по кругу пошло.

Вы издеваетесь ? В гарантийном талоне это указаны условия и обстоятельства.

Нет, это Вы издеваетесь, поскольку такого понятия как "механичекое повреждение" в российском законодательстве нет, а у нас пока верховенство законодательства над текстом гарантийных талонов.

[То чего нет]

такого понятия как "механичекое повреждение" в российском законодательстве нет, а у нас пока верховенство законодательства над текстом гарантийных талонов.

Покупая изделие, вы соглашаетесь с правилами его использования, указанными в инструкции и гарантийном талоне. А в гарантийном талоне написано http://www.nikon.ru/ru_RU/service_suppo ... e/warranty

3. Гарантийные обязательства также не распространяются на следующие ситуации:

a) любые повреждения или неисправности, возникшие в результате неправильного обращения с оборудованием

Если откажут по этому пункту, то обращаетесь в независимую экспертизу и, если оказывается, что контакт был бракованный, то через суд взыскиваете причиненный материальный\моральный ущерб. [oft]Люди с туфлями ходят на экспертизу, а тут DSLR ! [/oft]

[uncleford]

Во, только что на ютюбе попалось. В сервисе он то же побывал.

https://www.youtube.com/watch?v=LP0Vu9rn1BE

[Tin]

Покупая изделие, вы соглашаетесь с правилами его использования, указанными в инструкции и гарантийном талоне. А в гарантийном талоне написано http://www.nikon.ru/ru_RU/service_suppo ... e/warranty

По тексту гарантийных обязательств.



5. Данные гарантийные обязательства не ограничивают права потребителя в соответствии с действующим национальным законодательством.



Таким образом, покупка не ограничивает российского гражданина в правах независимо от содержания гарантийного талона. Если талон противоречит закону, то прав закон, надеюсь это понятно.



В гарантийных обязательствах по Вашей ссылке тоже нет понятия "механическое повреждение", а у Вас "Механическое повреждение значит виноват покупатель".

При этом нет законодательно закрепленного определения Механического повреждения.

Под это эфемерное понятие Вы с успехом заталкиваете в том числе естественное свойство материи разрушаться со временем.



А что же есть в талоне:



3. Гарантийные обязательства также не распространяются на следующие ситуации:

a) любые повреждения или неисправности, возникшие в результате неправильного обращения с оборудованием, воздействия на оборудование песка или воды,

в результате невыполнения правил и рекомендаций, описанных в руководстве по эксплуатации к данному оборудованию, а также при эксплуатации оборудования

в нарушение правил и стандартов безопасности, принятых в стране, где использовалось оборудование Никон

любые повреждения или неисправности, возникшие в результате обстоятельств непреодолимой силы, включая пожары, наводнения или иные стихийные бедствия

c) при любых исправлениях, повреждениях или отсутствии серийного номера изделия на оборудовании

d) любые повреждения или неисправности, если оборудование обслуживалось, ремонтировалось или модифицировалось не в авторизованном сервисном центре

e) дефекты и повреждения любой системы, в которую оборудование Никон было внедрено или совместно с которой использовалось.



Т.е. если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай.



Ну и кто в данном случае издевается? На каком основании, покупатель обвиняется в неправильном обращении без доказательств, если как гражданин Российской Федерации он имеет презумпцию невиновности согласно Конституции?

Если откажут по этому пункту, то обращаетесь в независимую экспертизу и, если оказывается, что контакт был бракованный, то через суд взыскиваете причиненный материальный\моральный ущерб. [oft]Люди с туфлями ходят на экспертизу, а тут DSLR ! [/oft]

Зачем дублировать эти посылы в таком количестве? Клиент пойдет, если сочтет нужным, не волнуйтесь.

[То чего нет]

Т.е. если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай

[oft]Пациент утонул, потому что умел плавать. [/oft]

[Tin]

[oft]Пациент утонул, потому что умел плавать. [/oft]

Т.е. если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай.



Это прямое следствие из пункта 3 а) гарантийных обязательств, следуя законам формальной логики.



Я рад, что Вы, наконец, стали делать вид, что начинаете что-то понимать. Я тоже начинаю понимать в чем тут дело. В программу модных нынче тренингов, практикуемых вместо образования, для персонала сервис-центров неплохо бы помимо законов формальной логики, теории надежности, основ термодинамики, гражданского законодательства включить также лекцию об этике. Конспект лекций было бы хорошо начать с определения

Механическое повреждение, согласно российскому законодательству - это ....

Уверяю Вас, люди потянутся к сервису всей душой.



По поводу плавания легко сами можете проверить, надо только запастись попкорном, наблюдая за процессом.

[a2-bug]

Т.е. если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай.



Конспект лекций было бы хорошо начать с определения

Механическое повреждение, согласно российскому законодательству - это ....

Уверяю Вас, люди потянутся к сервису всей душой.

А причем здесь законодательство?



Напишите что СЦ нарушил в соответсвии с законодательством?

Желательно со сылками на статьи, тогда всем станет проще и любой кто столкнется с подобной ситуацией сможет воспользоваться вашим советом.



И в первом предложении вы не правы, у любой техники есть изнашиваемые элементы, при выходе из строя которых - гарантия не будет распространяться. Об этих элементах необходимо уточнять у производителя или его представителя.

[Tin]

А причем здесь законодательство?



Напишите что СЦ нарушил в соответсвии с законодательством?

Желательно со сылками на статьи, тогда всем станет проще и любой кто столкнется с подобной ситуацией сможет воспользоваться вашим советом.

Закон о защите прав потребителей, статья 18, сервисный центр не удовлетворил законные права и требования потребителя.

И в первом предложении вы не правы, у любой техники есть изнашиваемые элементы, при выходе из строя которых - гарантия не будет распространяться. Об этих элементах необходимо уточнять у производителя или его представителя.

Потребителю не нужно уточнять у производителя то, что не было оговорено производителем, согласно той же статьи № 18.

[a2-bug]

Закон о защите прав потребителей, статья 18, сервисный центр не удовлетворил законные права и требования потребителя.



Потребителю не нужно уточнять у производителя то, что не было оговорено производителем, согласно той же статьи № 18.

Извините, но в статье я не нашел, что производитель обязан удовлетворить требование потребителя в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (например внутрь устройства попала жидкость и вызвала короткое замыкание), производитель должен дать заключение о неисправности и в данном случае должен написать, в проведении гарантийного ремонта отказано по такой то причине.



И если покупатель не согласен с этими выводами, то он обращается в независимую экспертизу и получает заключение в котором сказано, что отказ картридера вызван браком при изготовлении или ....



И с результатами экспертизы он обращается к производителю и законно требует то что приведено в статье.

[andlo]

Сервис не должен устанавливать причину поломки этого контакта, а только констатировать факт.

А в чем же тогда заключается работа сервиса для "обнаружения неисправностей, связанных с дефектами материалов или сборки"?

Как сервис, в целях отказа предоставлять гарантийное обслуживание, будет устанавливать факты "повреждений в результате неправильного использования, включая неудачную попытку использования в целях, не соответствующих предназначению, нарушение инструкций по эксплуатации и обслуживанию, установку и использование в условиях, противоречащих местным стандартам безопасности и т. д."?

[Tin]

Извините, но в статье я не нашел, что производитель обязан удовлетворить требование потребителя в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (например внутрь устройства попала жидкость и вызвала короткое замыкание), производитель должен дать заключение о неисправности и в данном случае должен написать, в проведении гарантийного ремонта отказано по такой то причине.



И если покупатель не согласен с этими выводами, то он обращается в независимую экспертизу и получает заключение в котором сказано, что отказ картридера вызван браком при изготовлении или ....



И с результатами экспертизы он обращается к производителю и законно требует то что приведено в статье.

А никто и не говорил, что в любом случае. Мы говорим о том, что заключение сервис-центра не выдерживает критики (механическое повреждение - термин, неопределенный никак),

а права потребителя нарушаются при любом отказе в их удовлетворении в случае отсутствия доказанных фактов неправильного обращения.



Зачем по десять раз писать, что должен делать потребитель, с точки зрения противоположной стороны?



Если уж давать ему совет, то в случае возникновения подобной ситуации и желания потребителя идти до конца (имея время и деньги), то



1. Надо найти адвоката, имеющего положительную репутацию в подобных делах.

2. Делать в точности то, что говорит адвокат, скажет независимую экспертизу - вперед, нет, значит нет (пока).

3. Если дело доходит до суда, то в суде потребителя представляет адвокат, ни в коем случае не самому.



Вот такой подход гарантирует успех дела и компенсацию всех затрат, гораздо более болезненных для сервиса, чем было первоначально.

Сервис-центры просто пользуются тем, что потребителя, как правило, не ведет грамотный юрист,а сервис-центры, напротив, имеют подобного юриста.

[a2-bug]

А никто и не говорил, что в любом случае. Мы говорим о том, что заключение сервис-центра не выдерживает критики (механическое повреждение - термин, неопределенный никак),

а права потребителя нарушаются при любом отказе в их удовлетворении в случае отсутствия доказанных фактов неправильного обращения.



Зачем по десять раз писать, что должен делать потребитель, с точки зрения противоположной стороны?

Так автор темы не написал заключение СЦ. Откуда данные, что оно не выдерживает критики?

И нет результата эспертизы.



Зачем нападать на СЦ если не в чем его документально обвинить?

[Tin]

Так автор темы не написал заключение СЦ. Откуда данные, что оно не выдерживает критики?

И нет результата эспертизы.



Зачем нападать на СЦ если не в чем его документально обвинить?

Согласно первому посту, конфликт наметился.

А так, да, без бумаг, все лишь теория, но, согласитесь, какой разный подход к вопросу.

[a2-bug]

Согласно первому посту, конфликт наметился.

А так, да, без бумаг, все лишь теория, но, согласитесь, какой разный подход к вопросу.

Я много что из техники оставил и в сервисе и магазине, после поломок и вернул деньги или поменял на новый другой товар. Потому я писал всё из своего опыта. Есть закон потребителей в соответствии с которым я предъявлял требования, на которые и получал ответы, и на время ремонта получал аналогичную технику (ноутбук и видеокамеру).



Подходов не может быть никаких если не на что ссылаться. СЦ не дал заключение, а что сказал приемщик это можно опустить и конфликт можно найти везде и всегда, если задаться этой целью.



Все разговоры в отношении того, какой СЦ плохой можно вести только при наличии заключении от него и/или заключении эксперта независимой экспертизы.

[Tin]

Я много что из техники оставил и в сервисе и магазине, после поломок и вернул деньги или поменял на новый другой товар. Потому я писал всё из своего опыта. Есть закон потребителей в соответствии с которым я предъявлял требования, на которые и получал ответы, и на время ремонта получал аналогичную технику (ноутбук и видеокамеру).



Подходов не может быть никаких если не на что ссылаться. СЦ не дал заключение, а что сказал приемщик это можно опустить и конфликт можно найти везде и всегда, если задаться этой целью.



Все разговоры в отношении того, какой СЦ плохой можно вести только при наличии заключении от него и/или заключении эксперта независимой экспертизы.

Так мы и не обсуждали конкретный сервис, обсуждался воображаемый сервис, от лица которого, как и против, выступали уважаемые участники. Получено понимание, что общей позиции нет. Все хорошо или будет когда-нибудь хорошо, когда будет общее мнение.

[a2-bug]

Так мы и не обсуждали конкретный сервис, обсуждался воображаемый сервис, от лица которого, как и против, выступали уважаемые участники. Получено понимание, что общей позиции нет. Все хорошо или будет когда-нибудь хорошо, когда будет общее мнение.

Название СЦ было в первом сообщении.



В виртуальных вещах не может быть общей позиции кому то нравится зеленый цвет, а кому то сладкое.



И порядок действия всегда один:

Произошла поломка - обращение или к продавцу или к представителю производителя - получение ответа от магазина или представителя производителя - если не согласны с решением, то или обращение в независимую экспертизу или (если цена не устраивает) к другому представителю производителя (или не официалу) - с решением независимой экспертизы обращаемся опять к представителю производителя или в суд.

[То чего нет]

Т.е. если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай.



Это прямое следствие из пункта 3 а) гарантийных обязательств, следуя законам формальной логики.

Выделенная фраза -чистая демагогия. Вы знаете, что такое "естественный износ" ? Исходя из вашего софизма "если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай" получится, что следуя законам формальной логики покупатель может принести гарантийный смартфон с разбитым экраном в сервис и сказать, что эта неисправность (разбитый экран) возникла в результате "правильного! обращения с оборудованием". Я водил пальчиком по экрану, нажимал на сенсорные кнопки... а он треснул. Логично ведь ? Если контакт в бракованном картридере может отломиться, то и бракованный экран может сломаться ?



[oft]и формальную логику еще приплели [/oft]

Я рад, что Вы, наконец, стали делать вид, что начинаете что-то понимать.

Зато у вас ни малейшего просветления Все сервисы плохие, продавца и сервис в черный список и прочее. Одно по одному.

В программу модных нынче тренингов, практикуемых вместо образования, для персонала сервис-центров неплохо бы помимо законов формальной логики, теории надежности, основ термодинамики, гражданского законодательства включить также лекцию об этике.

[oft]И тут Остапа понесло (с) Еще про ныне модную толерантность забыли [/oft]

[То чего нет]

Так мы и не обсуждали конкретный сервис, обсуждался воображаемый сервис

Ой держите меня семеро Воображаемый сервис, в котором априори все уже плохо. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/80 ... _p__989488

Рассматривается случай в конкретном сервисе Никон. Не надо обобщать все сервисы вообще у нас (вас)

[andlo]

покупатель может принести гарантийный смартфон с разбитым экраном в сервис и сказать, что эта неисправность (разбитый экран) возникла в результате "правильного! обращения с оборудованием".

Бывают менее полярные случаи. Пример из собственной копилки: у утюга оторвалась оплетка шнура питания, в месте ее крепления к утюгу. Использовался в небольшой семье, не падал, не горел, не утопленник, то есть с оборудованием правильно обращались. Угадайте ответ сервиса? Правильно - отказ в гарантийном ремонте по причине "механического повреждения". К слову сказать - гарантийное обслуживание этой марки утюгов и гарантийное обслуживание Никонов производит в Казани один и тот же сервисный центр.

[Tin]

Уважаемые, a2-bug и То чего нет.



Не переживайте так, как будто этот воображаемый или конкретный сервис вам родной.



Я не против, даже поддерживаю вас, если, например, сервисы будут относится к вам ровно так, как вы здесь и описывали.

Не возражаю против конкретно ваших действиях в тех или иных случаях.



Однако, для себя лично, поискал бы альтернативную команду.

[То чего нет]

Пример из собственной копилки: у утюга оторвалась оплетка шнура питания, в месте ее крепления к утюгу. Использовался в небольшой семье, не падал, не горел, не утопленник, то есть с оборудованием правильно обращались. Угадайте ответ сервиса? Правильно - отказ в гарантийном ремонте по причине "механического повреждения".

В сервис именно по факту отрыва оплетки обращались ? Это по сути естественный износ, так же как царапины на корпусе, или облезшая краска. На функционал изделия это ведь не влияет.

[andlo]

На функционал изделия это ведь не влияет.

[oft]Обращался именно по факту обрыва оплетки. На функционирование не влияет, влияет на уровень безопасности изделия. Не зря же ее конструктивно предусмотрели. Более того, в доме имеется еще один утюг той же марки, только в два-три раза более возрастной, оплетка аж изжелтела вся от старости, но не оборвалась.[/oft]

[То чего нет]

[oft]Обращался именно по факту обрыва оплетки. На функционирование не влияет, влияет на уровень безопасности изделия. Не зря же ее конструктивно предусмотрели. [/oft]

[oft]Конечно нет. Она защищает резиновую оболочку кабеля от расплавления, если вдруг на него поставят раскаленный утюг. [/oft]

[andlo]

[oft]Не только. Это еще предотвращение перегибов в месте крепления к устройству. Что прямым образом защищает от излома проводников, нарушения целостности изоляции. Снижает риск поражения электротоком и вероятность возникновения короткого замыкания.

Собственно проблему то после решил с помощью секретного рулона синей изоленты, но обращение по гарантии с целью замены всего шнура питания виделось мне более целесообразным.[/oft]

[Tin]

Выделенная фраза -чистая демагогия. Вы знаете, что такое "естественный износ" ? Исходя из вашего софизма "если любые повреждения или неисправности возникли в результате правильного обращения с оборудованием, то это - гарантийный случай" получится, что следуя законам формальной логики покупатель может принести гарантийный смартфон с разбитым экраном в сервис и сказать, что эта неисправность (разбитый экран) возникла в результате "правильного! обращения с оборудованием". Я водил пальчиком по экрану, нажимал на сенсорные кнопки... а он треснул. Логично ведь ? Если контакт в бракованном картридере может отломиться, то и бракованный экран может сломаться ?



[oft]и формальную логику еще приплели [/oft]



Если все так и было, то именно так. Экран должен выдерживать правильное обращение в течение гарантийного срока. Вы все больше в теме, несмотря на то, что текст гарантийного обязательства далек от софизма.

[Дон Вечность]

Рассматривается случай в конкретном сервисе Никон. Не надо обобщать все сервисы вообще

Действительно обобщать не стоит. У меня на пышке, на рассеивателе трещина по диагонали из угла в угол пошла. Откуда взялась не знаю, может уронил или стукнул, а может брак изготовителя. Ну бог бы с ней, но как то мне это не нравилось, заехал в сервис попросил заменить, поинтересовался ценой ремонта, сказали вроде около двух тысяч. Но т.к., на гарантии заменили бесплатно.

[Олег Н]

Не передергивайте. Механические повреждения, это только ВАША проблема или проблема страховой компании.

Вы неоднократно делаете упор на "механические повреждения". Если владелец вставляет обычную карту памяти в камеру и при этом ломается контакт внутри камеры - это, конечно, механическое повреждение, но вина здесь целиком и полностью лежит только на производителе, а не на владельце. Владелец всё делал в соответствии с инструкцией и не его вина, что ему попалась камера с некачественным разъёмом.

Другое дело, если владелец уронил камеру или ударил - это тоже механическое повреждение, но здесь вина лежит только на владельце.

[То чего нет]

Вы неоднократно делаете упор на "механические повреждения". Если владелец вставляет обычную карту памяти в камеру и при этом ломается контакт внутри камеры - это, конечно, механическое повреждение, но вина здесь целиком и полностью лежит только на производителе, а не на владельце. Владелец всё делал в соответствии с инструкцией и не его вина, что ему попалась камера с некачественным разъёмом.

У вас однобокое чувство справедливости в стиле "клиент всегда прав" и я вас понимаю. Это еще осталось с тех времен, когда люди кричали "Сжечь ведьму !" Почему вы, не зная предыстории, не увидев заключения сервис центра, без проведения независимой экспертизы, пишите " Владелец всё делал в соответствии с инструкцией и не его вина, что ему попалась камера с некачественным разъёмом." ? Разъём был качественным 1г. 11 месяцев и за месяц до конца гарантии стал некачественным. А если бы он сломался через 3, 5, 7 лет, он всче равно был бы некачественным в вашем понятии ?

Другое дело, если владелец уронил камеру или ударил - это тоже механическое повреждение, но здесь вина лежит только на владельце.

Знаете сколько я видел камер и сотовых именно с подобной неисправностью ? Когда владелец умалчивает, что выковыривал отверткой сломанную флешку по частям или развалившийся переходник от сим-карты, застрявший в слоте. Вы сами даже не заглядывали в слот SD и наверняка не знаете, как устроены контактные площадки, и как их непросто сломать при "правильном" использовании", но смеете утверждать, что "вина здесь целиком и полностью лежит только на производителе, а не на владельце".

[То чего нет]

Вы неоднократно делаете упор на "механические повреждения". Если владелец вставляет обычную карту памяти в камеру и при этом ломается контакт внутри камеры - это, конечно, механическое повреждение, но вина здесь целиком и полностью лежит только на производителе, а не на владельце. Владелец всё делал в соответствии с инструкцией и не его вина, что ему попалась камера с некачественным разъёмом.

Другое дело, если владелец уронил камеру или ударил - это тоже механическое повреждение, но здесь вина лежит только на владельце.

Вы даже не знаете, в каких объемах люди приносят утопленные и заботливо высушенные, со следами вскрытия, залитые вареньем и прочими веществами, ноутбуки и смарты, при выявлении этого факта делают "морлицо кирпичем" и начинают говорить заученные мантры "яничегонезнаю,оносамосломалось" и "янавасвсудподам\жаловатьсябуду". Никто не признается, в надежде поиметь сервис, магазин, производителя. Я не утверждаю про данный случай, не видя аппарата, но большинстве случаев так оно и есть.

[То чего нет]

Кардридер перестал "воспринимать" карты. То требовал заменить карту на исправную, а теперь просто тупо пишет "нет карты памяти". До конца гарантии - 3 недели (5 декабря). Сегодня поехал в СЦ на Курской. Приёмщик сразу заглянул в слот, увидел поврежденный "усик". Дал и мне посмотреть. И далее началось шоу:

- Случай не гарантийный!

- И как быть?

- Сегодня суббота. Инженеров нет. Я оставлю камеру. Мастер посмотрит. Если это заводской дефект - починят по гарантии, если нет - за деньги.

Уже четверг. Есть заключение сервиса ?