Размышления о цвете

[AlexTZ]

так в том то и дело что камера была самым дешевым ФФ (менее 1000$) на момент выхода.... а с учетом оптики минольты которая полностью функционирует на сони - так вообще за копейки можно было собрать систему...

Ну немного не так. $2000 на момент выхода. 900-я стоила на тыщщу дороже.

[-Алексей-]

Ну немного не так. $2000 на момент выхода. 900-я стоила на тыщщу дороже.

Точно.... запамятовал

[zebra79]

Господа, товарищи, а если все -же попробовать, я понимаю, упорство самураев вызывает уважение, но....

не стоит ли хотя-бы попытаться сформулировать свои проблемы и выложить их nikon-у в виде массового письма?

капля точит камень не силой, а постоянством падения (с)

допустим, мы попросим товарища IVX сформулировать проблему и пути ее решения, и все кто желает, начнут бомбить мейлы никона письмами - можно создать настоящую волну

проблема в том, что нам нужно тз от IVX и текст письма - предлагаю задонатить его труд по написанию оного и разослать со своих адресов- проблему одного они проглотят, но на проблемы тысяч обязаны будут откликнуться



PS я понимаю дзен путь IVX в RT приводит к нужному (+/-) результату, но сообща, мы сможем потребовать (я в это верю) решить проблему прошивками в камере или их опциями

[OMG67]

Господа, товарищи, а если все -же попробовать, я понимаю, упорство самураев вызывает уважение, но....

не стоит ли хотя-бы попытаться сформулировать свои проблемы и выложить их nikon-у в виде массового письма?

капля точит камень не силой, а постоянством падения (с)

допустим, мы попросим товарища IVX сформулировать проблему и пути ее решения, и все кто желает, начнут бомбить мейлы никона письмами - можно создать настоящую волну

проблема в том, что нам нужно тз от IVX и текст письма - предлагаю задонатить его труд по написанию оного и разослать со своих адресов- проблему одного они проглотят, но на проблемы тысяч обязаны будут откликнуться



PS я понимаю дзен путь IVX в RT приводит к нужному (+/-) результату, но сообща, мы сможем потребовать (я в это верю) решить проблему прошивками в камере или их опциями

А вы думаете, NIKON их не знает? Где-то в этой теме уже обсуждали, что данная проблема - следствие борьбы за ИСО и мегапиксели, а еще ДД - именно эти факторы по мнению маркетологов позволяют бороться с конкурентами за продажи.... мне кажется, что они имеют веские аргументы в виде исследований рынка ...

Кстати, я обнаружил одну деталь, что старые кодаковские матрицы при вытягивании теней теряют цвета и шумят пожалуй меньше новых, а попытки привести к цвету, который устраивает, равы с новых матриц, порой достают такое количество шума и уводят в такие дебри цвета... Так, что данная проблема имеет наверное другие пути решения, возможно производство новых матриц или улучшение алгоритмов адаптации... Думаю, что этим пытаются заниматься, и владельцы, например 810 вроде говорят, что он лучше 800-го

[zebra79]

в данной теме не обсуждались конкретные пути решения для производителя (разве что вскользь)

если Иван нашел способ через РТ крутить кривые и профиля, при этом это не его заработок, я считаю, производитель по меньшей мере должен утрудить себя поиском решения проблемы масс, иначе мы уподобляемся безмолвным баранам - скина нет (нет!) цвета нет (нет!) покричали на форумах и алес

фидбек nikon-у обязан быть - полезно всяко



объясню свой шкурный интерес - при таком парке оптики и камер смена системы очень кусача для меня по цене - поэтому не вижу проблем для продавца (NIKON) доработать до ума профили и алгоритмы под натиском массового пользовательского фидбэка

[Ратников Серёжа]

Просто лёгкий привет этой ветке без претензии )) Просто впервые за несколько недель взял камеру в руки, и то на бегу... ну хоть что-то поснимал сегодня )



105/2,5







Ну и вот такой серый кадр, как и погода сегодня )

[Ратников Серёжа]

под натиском массового пользовательского фидбэка

Скорее отдельных энтузиастов.

[zebra79]

прошу прощения за бестактный вопрос - Вас все устраивает в данных фото?

я про техническую составляющую, разумеется

[Sound]

1448138252[/url]' post='990546']

под натиском массового пользовательского фидбэка

Этот "массовый" фидбэк в размере блохи на теле слона.

[Ратников Серёжа]

прошу прощения за бестактный вопрос - Вас все устраивает в данных фото?

я про техническую составляющую, разумеется

Да вполне нормальный вопрос, особенно на техническом форуме. Но про что именно Вы? Про какую часть технической составляющей?

[zebra79]

написать и размножить с приложением готового и грамотного решения

никон цвет/а что?/ а вдруг?/

[zebra79]

Да вполне нормальный вопрос, особенно на техническом форуме. Но про что именно Вы? Про какую часть технической составляющей?

в данном случае я имел ввиду скинтон, субъективно мне он показался недостаточно выразительным

[Sound]

1448138803[/url]' post='990553']

написать и размножить с приложением готового и грамотного решения

никон цвет/а что?/ а вдруг?/

НаписАть можно конечно.Только надо понять, чего просить.

А просить, как бы странно это не казалось, мы будем разное

Что именно просить?

Вы попросите цвет от IVX, я второго пятака на д810 и пропятки на DF, кто-то м9, олимпус, сони, пробэк.

[Ратников Серёжа]

в данном случае я имел ввиду скинтон, субъективно мне он показался недостаточно выразительным

Тут я разделяю взгляд: "какой свет, такой и цвет". Сегодня всё было очень серо. Хотя первый кадр цветнее ) Но вообще да, меня устраивает в целом.



Очень редко я получаю результат, который меня реально не устраивает. Но это не мешает мне интересоваться улучшением результатов )

[zebra79]

Этот "массовый" фидбэк в размере блохи на теле слона.

просить натурализации скинтона - рецепт по сути прост (и одновременно сложен) привести насыщенность/etc. цветов в соответствие с натуральным восприятием

наш Инжинер может формализовать проблему я уверен

[Sound]

1448139097[/url]' post='990559']

просить натурализации скинтона - рецепт по сути прост (и одновременно сложен) привести насыщенность/etc. цветов в соответствие с натуральным восприятием.

Я 1600 страниц положил на борьбу с именно такими желаниями.

К Вашим словам целиком подойдет телекамера, для интерьвью на автобусной остановке.Вы теленовости хотите, в хорошем качестве. А я хочу фотокамеру с нерепортажным цветом, с возможностью нерепортажного цвета, как это было десятки лет, когда человек выбирал что ему зарядить в камеру.

Разговоры, что каждый себе творец цвета, проходили.

[Ратников Серёжа]

в соответствие с натуральным восприятием

Разве оно не субъективно? Цвет по сути - это ощущение... отсюда и субъективность.



Что касается естественности - подавляющее число примеров выкладываемых - вполне естественны с учётом того, что реально от света (да и много другого) зависит очень многое. Люди тоже разные по цвету...



Вопрос стоит в красивости, в эстетическом наслаждении от простых рядовых кадров ) Они тоже могут быть вполне естественны, но не натуральны - в смысле, могут не соответствовать реальности. Но это и не требуется ведь.

[zebra79]

в рамках одной технологии CMOS решение обязано быть

пусть это станет мукой производителя (допустим мы хотим цвета a-la 5d mk ii в линейке 7000/800/810)

[zebra79]

Разве оно не субъективно? Цвет по сути - это ощущение... отсюда и субъективность.



Что касается естественности - подавляющее число примеров выкладываемых - вполне естественны с учётом того, что реально от света (да и много другого) зависит очень многое. Люди тоже разные по цвету...



Вопрос стоит в красивости, в эстетическом наслаждении от простых рядовых кадров ) Они тоже могут быть вполне естественны, но не натуральны - в смысле, могут не соответствовать реальности. Но это и не требуется ведь.

я не отрицаю субъективного восприятия цвета, НО за 5 лет пользования всеми существующими редакторами, переборки сотен профилей и попыток накрутить исходный цвет (да, я весьма средний крутильщик) я так и не пришел к цвету, который видел в момент съемки - это нормально?

[Sound]

1448139597[/url]' post='990563']

в рамках одной технологии CMOS решение обязано быть

пусть это станет мукой производителя (допустим мы хотим цвета a-la 5d mk ii в линейке [url=tel:7000/800/810]7000/800/810[/url])

Ну это же абсурд. И я никон пойму в реакции на абсурд. Он скажет, что если хотите цвет кэнона, то и покупайте кэнон и тд. И будет прав.

Он не прав только в одном, он не может или не хочет купить десяток профилей для цвета, который хотят люди, которым не интересны теленовости на фото и которые не должны являться цветокорректорами и обладать навыками по гармонизации цветовых составляющих. Именно в них никон самый слабый игрок.

[Ратников Серёжа]

Если Вам нужен цвет, как в какой-то камере, почему бы не взять эту камеру? Почему не написать Кэнона, чтоб сделал исо и дд как у Никона?



Ну просто Вы хотите цвета как там, другие как где-то ещё... Всегда кому-то чего-то не хватит. То есть это не прямая проблема... Особенно с учётом того, что многие это и за проблему не считают.



Другое дело просто добавить какой-то функционал, чтобы пользователь знающий мог сделать желаемое с цветом. Иван об этом тоже писал ) Это конкретно и понятно. Хоть воспользоваться этим смогут не все.

[Sound]

1448139822[/url]' post='990564']

я так и не пришел к цвету, который видел в момент съемки - это нормально?

Да, это нормально.

Более того, то, что Вы хотите, просто невозможно.

На самом деле и крайне не нужно.

То, что Вы видели глазами, на экране или бумаге, при условии илеального попадания в цвет, будет выглядеть скучно и уныло, никак. Мы это обсуждали неоднократно.

Для понимания этого кому-то нужен Шадрин, кому-то еще кто-то.

Но на самом деле это так просто, как дважды два без всяких Шадриных.

[Ратников Серёжа]

я так и не пришел к цвету, который видел в момент съемки - это нормально?

Может, Вам именно себе стоит задать вопрос, а не производителю? Любая камера даст не то, что реально было. Просто у каждой свой компромисс. Желание получить точно как было утопично. Да и нужно ли это?



Нам важно впечатление. А оно может быть совсем не тем на фото даже при точной фиксации))

[zebra79]

господа, скинтоны в никоне слабое звено, факт? - факт, я прошу (и готов сам) отдать свои кровные за письмо в адрес самураев в котором будут содержаться детализированные инструкции по решению проблемы цвета кожи современного европеоида снятого на камеры никон без вспышки



так сложились звезды, что формализовать их сможет Инженер (IVX) факт? по мне так факт!

ок, без рефренов на лютого конкурента, но это суть не меняет

[Ратников Серёжа]

Цветных снов )

Спокойной ночи ))

[zebra79]

благодарю) но они или оранжевый тинт имеют или красноту с пудрой ))))

[Ратников Серёжа]

господа, скинтоны в никоне слабое звено, факт? - факт

))



Я с Вами не согласен. Думаю, не я один )



Тут Вы можете говорить лишь за себя. На скинтон люди смотрят очень по-разному.

[Sound]

1448140324[/url]' post='990570']

господа, скинтоны в никоне слабое звено, факт? - факт, я прошу (и готов сам) отдать свои кровные за письмо в адрес самураев в котором будут содержаться детализированные инструкции по решению проблемы цвета кожи современного европеоида снятого на камеры никон без вспышки



так сложились звезды, что формализовать их сможет Инженер (IVX) факт? по мне так факт!

ок, без рефренов на лютого конкурента, но это суть не меняет

Свои кровные за письмо

Я готов заплатить свои кровные за всего одну камеру во всей линейке никона, и платить их раз в три года, если он подарит мне "условный джепег"

Что там письмо.

Но ему и это не интересно.

В это случае я буду не покупателем софта на тысячи долларов.Не буду жадно глотать новинки ежегодно, не буду жаждать чего-то. Именно это и хочет Никон.

Именно это хочет эдоби.Я их прекрасно понимаю.

[Ратников Серёжа]

благодарю) но они или оранжевый тинт имеют или красноту с пудрой ))))

Это не правило. Есть и масса контрпримеров.



Хотя вот на днях в ванной снимал... Я не знаю, как там к приемлемому виду цвет привести. Ну в целом Ок, но хочется благороднее )



Но для хорошего цвета никуда не уйти от света и адекватного фона, цвета предметов... )

[zebra79]

ок, я готов оплатить сам шаблон письма IVX в никон (1K$, жду текста и реквизитов)

мой вопрос - сколько людей БЕСПЛАТНО затратит свои усилия на рассылку оного письма в никон? или проблема у меня и у нескольких господ в голове?)

[Sound]

1448140763[/url]' post='990577']

Это не правило. Есть и масса контрпримеров.



Хотя вот на днях в ванной снимал... Я не знаю, как там к приемлемому виду цвет привести. Ну в целом Ок, но хочется благороднее )



Но для хорошего цвета никуда не уйти от света и адекватного фона, цвета предметов... )

Да ладно Вам, Сережа. Хороший свет далеко не = хороший цвет. Если Вы думаете, что к Вам приедет группа осветителей их MGM, поставит свет, Вы нажмете курок и выйдет цвет "Из России с любовью", то разве только во сне.

[Vasso]

Я на д700 пользуюсь пикчер контролом д2х . Он не имеет дефектов новоникона и легко правится в красивый цвет. Хотя бы его продолжили выпускать. А вы говорите на письмо они отреагируют.. они вообще в своем мире живут. Но письмо я считаю все равно нужно они должны выпустить один нормальный пикчер контрол для портретки и вернуть д2х в камеры. Я готов отправлять его и подтяну еще сотню человек кроме шуток для рассылки. Сотню может даже две сотни.

[Ратников Серёжа]

Если что, то я тоже поддержу... Ну при нормальном запросе ) Не про изменение всего, потому что всё плохо, а скорее про добавление некоей возможности или новой интерпретации.

[Vasso]

Сейчас я вынужденный юзер д700 и новые меня не устраивают цветом для репортажа. Д2х профили не имеет бурой пелены которая в лайтруме еще вдобавок усиливается отчего им не пользуюсь категорически. Профили тоде должны вернуть.

[zebra79]

IVX, Иван, твой ход и твои желания/возможности 1К по реквизитам сразу от меня хоть авансом

[Ратников Серёжа]

Да ладно Вам, Сережа. Хороший свет далеко не = хороший цвет. Если Вы думаете, что к Вам поедет группа осветителей их MGM, поставит свет, Вы нажмете курок 750 и выйдет цвет "Из России с любовью", то разве только сне.

Ну мне, наверное, это и не нужно? В смысле, тут вопрос достаточности скорее. У каждого свой. Но при этом с хорошим светом и адекватным фоном результат обычно получается гораздо лучше, чем при плохом свете и пёстром фоне.

[Ратников Серёжа]

Ну мне, наверное, это и не нужно?

Иначе я снимать бы не смог. Оставалось бы лишь страдать, глядя на "жалкое подобие" )

[Sound]

1448141465[/url]' post='990585']

результат обычно получается гораздо лучше, чем при плохом свете и пёстром фоне.

Лучше- не совсем то, чего хочется. Даже гораздо лучше - не совсем. "Крабовые палочки" наверное лучше, чем ничего, но до крабов как до Луны. Хотеть то нужно крабов, пародия никуда не убежит.

Хотя бы хотеть, это уже не мало!

Нас приучают не хотеть уже и забыть многое.

[Vasso]

О я в студии много раз работал с отличным светом никонами 600 и 750 и 60 д кеноном параллельно. При всем уважении к никону если мне надо отбить каталожку в жпег то дешевый кенон откровенно заруливает никон выдавая без обработки готовый достаточный для инет магазина результат из камеры. Вот вам и свет.

[Sound]

1448141888[/url]' post='990591']

О я в студии много раз работал с отличным светом никонами 600 и 750 и 60 д кеноном параллельно. При всем уважении к никону если мне надо отбить каталожку в жпег то дешевый кенон откровенно заруливает никон выдавая без обработки готовый достаточный для инет магазина результат из камеры. Вот вам и свет.

Но и в этом случае я не хотел бы от никона цвета кэнона. Это было бы втройне обидно спустя годы.

Мало ли хорошего цвета, в принципе, вариантов его, решений гармоничных, без явных пооблем и для упрощенного способа его увидеть. Я хотел бы цвета от никона в принципе, почти готового, умного и вкусного. Это вполне решаемо без подражаний и копирований. Если уж копировать, то нужно идти в сторону Кодака, Фуджи. В сторону многолетних наработок и традиций. Если уж у никона нет традиций цвета своих, то нужно брать от чего-то чужого, но не прямого конкурента, а от не используемого в данный момент никем.

Но это все опасные ходы, он это знает

[Vasso]

Да и я не хочу такого же. Просто нужен относительно готовый пикчер контрол для такой работы в новониконе а его нету.

[IVX]

странно, когда столько понаписали? Вчера вечером ничего не было, сутра решил накидать фоток, провозился с фотору(кто бы видел, как это тяжко делается через великий китайский фервол + VPN), выкладываю:

[IVX]

в петиции никону не нужно просить его исправить ошибки, или доделать работу с цветом "хотя бы в родных конверторах" - обидится и остановит общение, азиаты они такие, им важно позволить сохранить лицо, пусть даже и глупое. Надо просить возможность загрузки кастомного icm в камеру для джейпега и всё. Выключить соневские фичи по шумопонижению ро-данных они вероятно смогут, думаю один этот ход сильно бы облегчил дальнейшую проявку. Я делаю стоп на видео с 600ки, нет никакой пудры вообще. Кстати о видео, ну и бардак же там.. Поправил в фш видео, срендерил, посмотрел на одном плейере - жесть, всё синит и контраста нет. Поправил в фш, всё стало ок, но второй плейер теперь показывает темно и желтит! Они там что сума посходили? Судя по телевизору, второй плейер и фотошоп ближе к истине, но везде есть очевидная разница - бардак на лицо.

PS: лично меня всё в 600ке устраивает, кроме размеров, а борьба за цвет для меня давно закончена победой сил разума На проявку практически не трачу времени, просто вжик и готово, но если будет возможность делать это же прямо в кам джейпеге, заинтересуюсь определённо. Айфон 6S жены, начал обесцвечивать тени, почти как никон в лайтруме, лицо соньки выглядит глиняным, будучи поросяче-розовым в реале. Однако моей жене нравится, что против 4s, можно снимать почти в потьмах, изображение не расплывается и не тонет в шуме. Так что уговорить никона прекратить терзать цвет, наверняка не удастся.

[Deman32]

IVX, бледно же. А тени в химию уходят. И краснота эта... бежевого не хватает. Говорю вам, другие кривые пробуйте.

[Андрей Бережной]

Агенство Рейтерс рапространило уведомление, что принимаются снимки только кам-жпг.

Бла-бла-бла... в таких то целях.

Правда для новостей не очень актуален баланс цветов по умолчанию, но всё же...

[IVX]

[member="Андрей Бережной"], вообще-то странно, чем их не устраивает качественно проявленная картинка? Наверное они накушались продукции самих себе проявщиков, типа нашего демана32, вернее каши из их беспорядочных представлений о правильном цвете и решили выбрать наименьшее зло в виде камджейпега, не всегда приличного, но одинакового в рамках одного производителя

[olegpan]

А вы думаете, NIKON их не знает? Где-то в этой теме уже обсуждали, что данная проблема - следствие борьбы за ИСО и мегапиксели, а еще ДД - именно эти факторы по мнению маркетологов позволяют бороться с конкурентами за продажи.... мне кажется, что они имеют веские аргументы в виде исследований рынка ...

Думаю, что допиливание камерного цвета до желаемого многими - приведет и к схлопыванию сверхДД и увеличению шумов при хайИСО.

[Сергей Аюков]

[member="Андрей Бережной"], вообще-то странно, чем их не устраивает качественно проявленная картинка? Наверное они накушались продукции самих себе проявщиков, ...

Нет, скорее всего они боятся подделок (редактированных кадров), но как обычно пошли не в ту сторону.

[Deman32]

Ну понятно. Может, Саунд тоже подскажет насчёт огрехов, если не застесняется.

[IVX]

[member="Сергей Аюков"], так это вроде не от чего не спасает, бо exif можно скопировать какой хочешь, куда хочешь.