Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Чувствительность датчика АФ

Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

В ТТХ камер указывается диапазон чувствительности модуля АФ. К примеру для камеры D3100 это -1 ... +19 EV. Понятно что EV - стопы экспозиции. Непонятно к чему они привязаны! Ведь работа АФ зависит от уровня освещенности... разве не так? Растолкуйте пожалуйста.
Аватара пользователя
beginner
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:20

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение beginner »

Dmitry91 писал(а): Ср ноя 25, 2015 19:30
В ТТХ камер указывается диапазон чувствительности модуля АФ. К примеру для камеры D3100 это -1 ... +19 EV. Понятно что EV - стопы экспозиции. Непонятно к чему они привязаны! Ведь работа АФ зависит от уровня освещенности... разве не так? Растолкуйте пожалуйста.
Кроме использования относительного, EV может иметь и конкретное абсолютное количественное определение. В частности, для ISO 100: 0 EV - соответствует выдержке 1 сек., при диафрагме 1. Может быть пересчитано в люксы, канделы и проч. и проч. при известной светочувствительности и некоторых коэффициентах.
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение takaor »

EV - условная экспозиционная величина. Освещённость в EV равной нулю означает, что при таком свете нужно вытавлять ИСО - 100, выдержка - 1сек. и дыра F/1.0

Такое стекло редкость, но это для расчёта.

И если у вашеё камеры АФ чувсивительностью от 0 до 20 EV, то это ещё не значит, что ваша камера сфокусируется при EV=0. Обычно эти нанные приводят для объектива светосилой F/1.4. Если у вас объектив с F/2.0, то чувствительность вашей камеры бедет 1-21 EV. А если стекло с дырой F/4, то EV = 3-23.

(чем светосильней юбъектив, тем более чувствителен АФ и экспозамер.

Как-то так.
Аватара пользователя
beginner
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:20

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение beginner »

takaor писал(а): Ср ноя 25, 2015 20:01
..................................

И если у вашеё камеры АФ чувсивительностью от 0 до 20 EV, то это ещё не значит, что ваша камера сфокусируется при EV=0. Обычно эти нанные приводят для объектива светосилой F/1.4. Если у вас объектив с F/2.0, то чувствительность вашей камеры бедет 1-21 EV. А если стекло с дырой F/4, то EV = 3-23.

(чем светосильней юбъектив, тем более чувствителен АФ и экспозамер.

Как-то так.
Если чувствительность АФ определена -3 EV, то это и значит, что при камера будет фокусироваться при условиях: ИСО 100, выдержке 3 сек. и диафрагме 1. Ну или соотв. пересчет EV.

"Обычно" для других значений диафрагм данные не приводят - есть ведь и стандарты...

И, кстати, да, могут привести и для F/1.4, но тогда укажут на это smile
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение takaor »

beginner писал(а): Ср ноя 25, 2015 20:15
Если чувствительность АФ определена -3 EV, то это и значит, что при камера будет фокусироваться при условиях: ИСО 100, выдержке 3 сек...
Если чувств. датчика АФ начинается от -3 EV, То это значит, что камера сможет фокусироваться при исо 100, 1сек., и Ф/2.8.

А на счёт того, что данные EV приводятся по умолчанию для камер со стеклом Ф/1.4 это я давно где-то читал, и не раз (в разных источниках), и ни разу не встречал EV для другой светосилы (помня об этом - всегда обращаю внимание).
Аватара пользователя
beginner
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:20

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение beginner »

takaor писал(а): Ср ноя 25, 2015 20:52
Если чувств. датчика АФ начинается от -3 EV, То это значит, что камера сможет фокусироваться при исо 100, 1сек., и Ф/2.8.

А на счёт того, что данные EV приводятся по умолчанию для камер со стеклом Ф/1.4 это я давно где-то читал, и не раз (в разных источниках), и ни разу не встречал EV для другой светосилы (помня об этом - всегда обращаю внимание).
Естественно, Вы правы. smile

Сомневаюсь sad , потому, что если не указано иное (в руководстве вашего Никон и любого другого приличного изготовителя, уверен, точно указано для каких значений выдержики и диафрагмы и ИСО приведены значения чувствительности АФ и замера)- используются все "1" при ISO 100. просто редко на это обращают внимание. А это важно для сравнения систем по этому параметру.

В фотометрии количественный пересчет связывают с LV - а это точный количественный параметр.

База-то для сравнения оборудования должна быть общая... И так с парой стандартов измерения ИСО холиваров наплодили smile

Главное, надеюсь, автору топика понятно теперь где грань между удобными относительными EV, а где подразумевается более-менее количественное значение.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

takaor писал(а): Ср ноя 25, 2015 20:01
И если у вашеё камеры АФ чувсивительностью от 0 до 20 EV, то это ещё не значит, что ваша камера сфокусируется при EV=0. Обычно эти нанные приводят для объектива светосилой F/1.4. Если у вас объектив с F/2.0, то чувствительность вашей камеры бедет 1-21 EV. А если стекло с дырой F/4, то EV = 3-23.
Т.е. при использовании темных объективов сдвигается весь диапазон. Верхний предел становиться шире т.к. датчик получает на несколько EV меньше света и слепить его начинает позже?
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Balhash »

Dmitry91 писал(а): Ср ноя 25, 2015 19:30
В ТТХ камер указывается диапазон чувствительности модуля АФ. К примеру для камеры D3100 это -1 ... +19 EV. Понятно что EV - стопы экспозиции. Непонятно к чему они привязаны! Ведь работа АФ зависит от уровня освещенности... разве не так? Растолкуйте пожалуйста.
Думаю, что стартовым значением является максимальная светосила вашего объектива.

Например, у вас объектив со светосилой 4. Производитель гарантирует, что фокусировка будет работать (стабильно) до -1EV, то есть до f5.6. Разумеется при наличии света. )
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

Balhash писал(а): Чт ноя 26, 2015 11:06
Думаю, что стартовым значением является максимальная светосила вашего объектива.

Например, у вас объектив со светосилой 4. Производитель гарантирует, что фокусировка будет работать (стабильно) до -1EV, то есть до f5.6. Разумеется при наличии света. )
Объективы могут быть с разной светосилой! Как написали ребята выше отсчет ведется от диафрагмы f/1,0. Читаю и думаю - где-то это уже было... и точно! Ровно та-же точка отсчета (диафрагма f/1,0) при подсчете ведущего числа фотовспышки.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Balhash »

Dmitry91 писал(а): Чт ноя 26, 2015 12:26
Объективы могут быть с разной светосилой! Как написали ребята выше отсчет ведется от диафрагмы f/1,0. Читаю и думаю - где-то это уже было... и точно! Ровно та-же точка отсчета (диафрагма f/1,0) при подсчете ведущего числа фотовспышки.
Датчики автофокуса проектируется на определенную диафрагму. Обычно это диафрагма 2,8 и 5,6.

Иными словами, если датчик спроектирован на f 2.8 то не факт, что он будет работать на f5.6.

Так как у нас абсолютное большинство объективов спроектированы на среднюю светосилу 2,8-4 то и датчик должен работать на этих диафрагмах.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

Balhash писал(а): Чт ноя 26, 2015 12:47
Датчики автофокуса проектируется на определенную диафрагму. Обычно это диафрагма 2,8 и 5,6.
Но ведь диапазон чувствительности датчика от этого не поменяется, он просто сдвинется в сторону при использовании темного объектива.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Balhash »

Dmitry91 писал(а): Чт ноя 26, 2015 12:54
Но ведь диапазон чувствительности датчика от этого не поменяется, он просто сдвинется в сторону при использовании темного объектива.
Не понял, как он сдвинется? При использовании более темного объектива он может вообще перестать работать. К примеру, на Кэнон до недавнего времен автофокус вообще блокировался если дырка была более 5,6.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Balhash »

Точка имеет две группы датчиков – горизонтальных H-basis для диафрагмы 5,6 и вертикальных V-basis для диафрагмы 2,8

[media]http://www.slrmaster.com.ua/wp/wp-conte ... /fas11.bmp[/media]



[media]http://www.slrmaster.com.ua/wp/wp-conte ... 4/fas2.bmp[/media]
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

Balhash писал(а): Чт ноя 26, 2015 13:00
Не понял, как он сдвинется? При использовании более темного объектива он может вообще перестать работать. К примеру, на Кэнон до недавнего времен автофокус вообще блокировался если дырка была более 5,6.


Приведу пример тов.[member="takaor"]:



Если у вас объектив с F/2.0, то чувствительность вашей камеры бедет 1-21 EV. А если стекло с дырой F/4, то EV = 3-23.


А про что Вы пишете... я думаю это ограничение связано с ГРИП! Т.е. чем меньше относительное отверстие - тем больше глубина резкости и тем сложнее датчику определить где точка фокуса. Получается все резким от пуза до горизонта.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение SPU »

Dmitry91 писал(а): Чт ноя 26, 2015 13:37
А про что Вы пишете... я думаю это ограничение связано с ГРИП! Т.е. чем меньше относительное отверстие - тем больше глубина резкости и тем сложнее датчику определить где точка фокуса. Получается все резким от пуза до горизонта.
Почитайте как работают фазовые датчики. К ГРИП это не имеет ровно никакого отношения.
Аватара пользователя
beginner
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 16:20

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение beginner »

SPU писал(а): Чт ноя 26, 2015 13:42
Почитайте как работают фазовые датчики. К ГРИП это не имеет ровно никакого отношения.
Yes.

При некотором значении полностью открытой диафрагмы (как указано в ТТХ - 5.6 или 8.0 или что-то еще) - необходимые для АФ изображения просто обрезаются. И вообще не попадают на датчики sad

Аналогично и (в Canon) специальные датчики для очень светосильных объективов - разносят на бОльшее расстояние. Чувствительнсоть датчиков не имеет значения в этих случаях.

ГРИП для автоматических диафрагм (когда датчики работают всё-павно на максимально открытых А) не при чем..
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Balhash »

Dmitry91 писал(а): Чт ноя 26, 2015 13:37
А про что Вы пишете... я думаю это ограничение связано с ГРИП!
Если снимать на длинных ФР, например 500 мм, то даже на f11 ГРИП может быть очень малой, несколько миллиметров. )Ограничение связано с тем, что базис на f8 очень короткий и нащупать пик фазы достаточно сложно. Значит нужны датчики высокой точности и чувствительности. А это влияет на цену.
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

SPU писал(а): Чт ноя 26, 2015 13:42
Почитайте как работают фазовые датчики. К ГРИП это не имеет ровно никакого отношения.
Прочитал! Одним пробелом в знаниях меньше drinks
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение SPU »

Balhash писал(а): Пт ноя 27, 2015 06:14
Значит нужны датчики высокой точности и чувствительности. А это влияет на цену.
Это скорее технологические качели: размер светочувствительного элемента vs его шумность. Чем меньше элемент, тем точнее фокусировка, но тем хуже ведет себе при плохом освещении, ну и наоборот.



Dmitry91, потери света в оптической системе достаточно малы, чтобы ими можно было пренебречь в оценке предельных значений освещенности для датчиков, поэтому и сравнивают с абстрактным объективом f/1.0, чтобы конечному пользователю было понятнее, как оценить фактическую освещенность с помощью камеры в стопах EV. Собственно, в интернете полно приблизительных таблиц для оценки освещенности на глаз (пример).
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение takaor »

Не путайте чувствительность АФ датчиков к свету и к диафрагме, для работы на которой они расчитаны. Обычно от 2.8 до 5.6.(бывает другие).
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение bikephoto »

Для наглядности.



Изображение



Одна из шкал показывает экспозицию в EV (exposure value). Видно что в момент замера EV было равно 9.



Но никто в здравом уме не будет промерять сцену чтобы потом тыкать камерой в паспортные данные.



Тем более что там кроме EV ещё играет роль контрастность объекта.



И если уж никак то ручной фокус наше всё drinks
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Дон Вечность
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 08:03

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Дон Вечность »

Dmitry91 писал(а): Ср ноя 25, 2015 19:30
В ТТХ камер указывается диапазон чувствительности модуля АФ. К примеру для камеры D3100 это -1 ... +19 EV. Понятно что EV - стопы экспозиции. Непонятно к чему они привязаны! Ведь работа АФ зависит от уровня освещенности... разве не так? Растолкуйте пожалуйста.


Взгляните здесь http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/ ... oot%C2%B2/





Конвертер экспозиционного числа (EV) в люкс
Аватара пользователя
Dmitry91
Сообщения: 1480
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2012 11:53

Re: Чувствительность датчика АФ

Сообщение Dmitry91 »

bikephoto писал(а): Сб ноя 28, 2015 11:51
Но никто в здравом уме не будет промерять сцену чтобы потом тыкать камерой в паспортные данные.
Никто и не собирается, просто стало интересно откуда взялись цифры в ТТХ drinks

Вернуться в «Остальные вопросы (проблемы, поломка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей