Беззеркальная революция

Elisha ben Baz

В данной полемике я на стороне тех, кто считает, что одно не отменяет другое. Полезно и то и то. Каждое по своему

Elisha ben Baz

Кстати, господа революционеры, кто то имеет представление о фуджи 100т и фуджи Pro 1?

I Robot

Elisha ben Baz писал(а):
С беззеркалок в галерею заливается точно такая же лабуда

а что есть не лабуда?

-Алексей-

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 04, 2015 06:01
Кстати, господа революционеры, кто то имеет представление о фуджи 100т и фуджи Pro 1?

А что там иметь? Первый с прибитым объективом ЭФР 35мм, второй с сменными. Отличительная особенность камер - комбинированный ОВИ/ЭВИ. Картинка такая же как и с любой другой фуджиковской камеры, за исключением ХА1.

Имхо камеры для неспешной съемки.

Elisha ben Baz

I Robot писал(а): Ср ноя 04, 2015 06:39
а что есть не лабуда?

Когда увижу я вам напишу)) Лады?

Elisha ben Baz

-Алексей- писал(а): Ср ноя 04, 2015 07:26
А что там иметь? Первый с прибитым объективом ЭФР 35мм, второй с сменными. Отличительная особенность камер - комбинированный ОВИ/ЭВИ. Картинка такая же как и с любой другой фуджиковской камеры, за исключением ХА1.

Имхо камеры для неспешной съемки.

Я не очень понял какая из них выше разрядом, или отличие только в прибитом объективе?

У меня когда то была продвинутая мыльница Фуджи мне очень нравилась картинка.

Цвета.

Миколаич

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 04, 2015 07:49
Я не очень понял какая из них выше разрядом, или отличие только в прибитом объективе?

У меня когда то была продвинутая мыльница Фуджи мне очень нравилась картинка.

Цвета.

Алексей, про-1 камера уже довольно старая. Когда-то была флагманом, теперь у фуджи флагман Х-Т1.

Elisha ben Baz

Миколаич писал(а): Ср ноя 04, 2015 08:04
Алексей, про-1 камера уже довольно старая. Когда-то была флагманом, теперь у фуджи флагман Х-Т1.

Аха, спасибо, понял. А разница соответствует цене?

А нет, Х-Т1 это что то большое, мне вот типа Х100S-Х100Т, X Pro-1 понравились

Миколаич

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 04, 2015 08:13
Аха, спасибо, понял. А разница соответствует цене?

А нет, Х-Т1 это что то большое, мне вот типа Х100S-Х100Т, X Pro-1 понравились

Х-Т1 по размеру чуть поменьше, чем про-1. Буквально пару дней назад купил Х-Т1 в пару к своей Д810. Первое впечатление уже писал выше. Как сухой итог: зеркалку она никак не заменит. Годится для легкого туристического варианта. Превосходит никон только по цвету, да и то не всем наверное понравится. Лично я долго искал такой цвет, как готовит Павел Косенко. Фуджи его дала по-умолчанию.

I Robot

Elisha ben Baz писал(а):
мне вот типа Х100S-Х100Т,

это что-то вроде Df у Никона, а-ля дальномерка. Классика! Даже шкала диафрагм на объективе

-Алексей-

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 04, 2015 08:13
Аха, спасибо, понял. А разница соответствует цене?

А нет, Х-Т1 это что то большое, мне вот типа Х100S-Х100Т, X Pro-1 понравились

x100T поновее, там явно мозги по шустрее чем у хпро1. Но с таким углом обзора как у Х100Т

хпро1 и хт1 выглядят уже так

http://camerasize.com/compact/#395,258.422,520.422,ha,t

А если устраивает ЭФР 35мм, то есть несколько еще решений...

http://camerasize.com/compact/#395,445,172,638,ha,t

-Алексей-

I Robot писал(а): Ср ноя 04, 2015 08:56
это что-то вроде Df у Никона, а-ля дальномерка. Классика! Даже шкала диафрагм на объективе

На всех фиксах Fujinon под Х есть эта шкала.

I Robot

-Алексей- писал(а):
На всех фиксах Fujinon под Х есть эта шкала.

обыгрывают ностальгические настроения?

-Алексей-

I Robot писал(а): Ср ноя 04, 2015 09:02
обыгрывают ностальгические настроения?

В контексте ХТ1 - все очень логично и удобно. 3 органа управления экспо тройкой (выдержка,исо,диафрагма) - механические

Мне очень за это нравился ХТ1. Когда на него снимаешь есть какое то неуловимое чувство времен пленочных камер.

bikephoto

Миколаич писал(а): Ср ноя 04, 2015 08:30Лично я долго искал такой цвет, как готовит Павел Косенко. Фуджи его дала по-умолчанию.

Косенко RPP крепко уважает. Это конвертер такой, исключительно под Макось. Тамошние профили, вкупе с увлеченным верчением ползунков, часто выдают "интересный" колер. Индивидуально, конечно. Но многим настолько нравится что аж затевают возню с виртуалкой.

FXpanda

Elisha ben Baz писал(а): Ср ноя 04, 2015 06:01
Кстати, господа революционеры, кто то имеет представление о фуджи 100т и фуджи Pro 1?

У меня они обе. Единственные камеры от фуджи с ОВИ (не считая 100с и просто 100)

Матрицы у всех фуджи одинаковые, картинку все дают одинаковую.

X-pro1 я продаю, так как все равно снимаю преимущественно на одно фр, 100т мне хватает полностью. Видоискатель там реально классный, с другой философией, в оптический видно больше чем войдет в кадр в итоге, видно, что сбоку, проще снимать динамику, видно когда что-то войдет в кадр... Как камера для стрита - просто супер.

I Robot

FXpanda писал(а):
100т мне хватает полностью

да, все хвалят, кабы не мои скромные потребности (Никона вполне хватает), наверное тоже взял бы...

FXpanda

I Robot писал(а): Чт ноя 05, 2015 10:13
да, все хвалят, кабы не мои скромные потребности (Никона вполне хватает), наверное тоже взял бы...

Ну как замену цзк я бы ее все же не рекомендовал... Разве что любителям стрита и уличных зарисовок.

Андрей Бережной

Зачем что то на что то менять.

Берешь что нравится, удобно и снимаешь...

Прикрутил 1.5/50ZM к ЕМ1 ...

и лисапед свой тоже...

bikephoto

и беззеркалка и про велосипед

Pm2, meopta openar 40/1.8

Zaits · Сообщение **Zaits** » Вс ноя 08, 2015 22:46

bikephoto писал(а): Вс ноя 08, 2015 22:10
и беззеркалка ...

...

и где мои 2 стопа.

Андрей Бережной

Для поддержания темы...

https://translate.google.ru/translate?h ... rev=search

bikephoto

http://www.stevehuffphoto.com/2015/11/2 ... han-grant/

оригинальная ссылка

В общем, ничего не изменилось.

Чтобы делать интересные снимки, тебе надо бывать в интересных местах ©

Ну и инструкцию там прочитать, да

Brainwasher

MUR писал(а): Ср окт 07, 2015 11:11
Уверены?

Революция- радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Эволюция- естественный процесс развития

Я бы не был столь категоричен

. Я все же поддержу мнение, что сегодняшние БЗК - революция. Зеркалки, как бы мы того не хотели, будут со временем отодвинуты на второй план. Конечно, они никуда не исчезнут, многие профи будут пользоваться ими еще очень и очень долго. Но бум на них уже спадает. И быстрыми темпами.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб дек 05, 2015 07:24

Brainwasher писал(а): Сб дек 05, 2015 07:13
Я все же поддержу мнение, что сегодняшние БЗК - революция.

Поддержка какого-либо тезиса не делает его ни более истинным, ни более ложным.

I Robot

Zed писал(а):
Поддержка какого-либо тезиса не делает его ни более истинным, ни более ложным.

но делает более поддерживаемым)

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Сб дек 05, 2015 08:30

Brainwasher писал(а): Сб дек 05, 2015 07:13
. Я все же поддержу мнение, что сегодняшние БЗК - революция. Зеркалки, как бы мы того не хотели, будут со временем отодвинуты на второй план. Конечно, они никуда не исчезнут, многие профи будут пользоваться ими еще очень и очень долго. Но бум на них уже спадает. И быстрыми темпами.

А как определили что бум на зеркалку спадает?

Если по продажам, то вот вам пища для размышлений - рынок сельскохозяйственной техники в этом году оооочень сильно просел по сравнению с прошлым годом, у мировых лидеров производства до 40%. Пора переходить на ручной способ посева и уборки? Или через несколько лет нечем будет работать сельскохозяйственному производителю?

bikephoto

a2-bug писал(а): Сб дек 05, 2015 08:30
А как определили что бум на зеркалку спадает?

Если по продажам, то вот вам пища для размышлений - рынок сельскохозяйственной техники в этом году оооочень сильно просел по сравнению с прошлым годом, у мировых лидеров производства до 40%. Пора переходить на ручной способ посева и уборки? Или через несколько лет нечем будет работать сельскохозяйственному производителю?

С декстопами (ПК) та же история. Аналитики аж захлёбываются, предвещая схлопывание рынка, делая выводы на основании статистики продаж.

Заковыка в том что эти ребята не утруждают себя вниканием в детали, им главное выдать громкий лозунг что-де персоналки атавизм и пережиток прошлого, ноутбуки и планшеты наше все и так далее. И как бы неважно что это устройства с разными сценариями использования. Аналитику главное шумиха, а значит будет всё валить в одну кучу

А детали в том что предел "разумной достаточности" для нынешних мейнстримовых (которые делают основные продажи) приложений уже достигнут. Да, есть ещё инди-сцена, для которых хватит и 486DX, и есть небольшая, в масштабах планеты, тусовка оверклокеров, вкладывающаяся в околотоповые решения, чтобы их ещё больше разогнать. Но ни инди ни оверы кассу не делают. Её делают обычные люди. А им, для их задач, нынешнего железа хватит с головой ещё года на три. Если какой-нибудь Крузис™ не появится.

Вот с камерами то же самое. Чтобы выйти за границы какого-нибудь D3200, это надо очень сильно постараться.

Brainwasher

Zed писал(а): Сб дек 05, 2015 07:24
Поддержка какого-либо тезиса не делает его ни более истинным, ни более ложным.

Ну это не более, чем мудрствование

То обстоятельство, что есть люди и их немало среди моих знакомых(не профи), которые активно покупают БЗК, имея при этом ЗК, говорит о чем то. Главный аргумент этих людей - меньший вес и компактность. При этом снимки для глянцевых журналов получить не удастся, возможно, однако для загрузки в интернет, соцсети, для домашнего альбома и пр., вполне. Цены на новые полноформатные БЗК "дикие", конечно (Sony ILCE-7M2). Однако, со временем, будут аналоги с более подъемной ценой. Дело только за временем.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб дек 05, 2015 15:19

Дело не за временем. Нормальная техника всегда стоит дорого, что компьютеры, что фотокамеры. Более того, цены только растут. Не стоит пока надеяться на ФФ за 500$.

FXpanda

Mike_P писал(а): Сб дек 05, 2015 15:19
Дело не за временем. Нормальная техника всегда стоит дорого, что компьютеры, что фотокамеры. Более того, цены только растут. Не стоит пока надеяться на ФФ за 500$.

Помню раньше говорили что не стоит ждать зеркалку дешевле 1000$ )))

Другой вопрос - будут ли развивать фф... Никон пока явно хочет...

FXpanda

Brainwasher писал(а): Сб дек 05, 2015 14:20
Ну это не более, чем мудрствование

То обстоятельство, что есть люди и их немало среди моих знакомых(не профи), которые активно покупают БЗК, имея при этом ЗК, говорит о чем то.

О том, что у них много лишних денег )

Вот если они продают зк и берут бзк - тогда логично...

Zed · Сообщение **Zed** » Сб дек 05, 2015 15:34

Brainwasher писал(а): Сб дек 05, 2015 14:20
Ну это не более, чем мудрствование

Это не мудрствование, а истинное утверждение.

Вам подсказали, что такое революция (как вы догадываетесь, это понятие давно существует с вполне определенным и достаточно прозрачным смыслом), а вы в ответ, говорите, что что-то поддерживаете, причем не важно, что поддерживаете то, что собственно революцией не является. Логичней было бы привести аргументы в пользу того, что появление БЗК подпадает под определения понятия "революция". Но и тут вы решили рассказать о мнении своих знакомых. Поэтому мне остается мудрствовать и дальше: сколько бы людей не поддерживали некий тезис, он от этого не становится ни более истинным, ни более ложным.

Попытка же аргументировать свою позицию весом и компактностью тоже не засчитывается

. Были и есть камеры и меньше, и легче.

Zed · Сообщение **Zed** » Сб дек 05, 2015 15:39

FXpanda писал(а): Сб дек 05, 2015 15:27
О том, что у них много лишних денег )

Вот если они продают зк и берут бзк - тогда логично...

Купил машину, попользовался некоторое время, продал, купил другую (больше-меньше, мощнее-слабее, круче-некруче и т.п.) Это что, революция?

Вот если бы поменял самокат на мерс, то в моем сознании и в моей жизни это было бы настоящей революцией.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб дек 05, 2015 17:32

Brainwasher писал(а): Сб дек 05, 2015 14:20
То обстоятельство, что есть люди и их немало среди моих знакомых(не профи), которые активно покупают БЗК, имея при этом ЗК, говорит о чем то. Главный аргумент этих людей - меньший вес и компактность.

О чем-то, а не о революции, к тому же про качество не упомянули, только вес и компактность, но посмотрите Panas GX8 его цену, вес и компактность. Сравните с Nikon D3300, Canon 100D.

Ну купил я беззеркалку gm1 и что? Зеркалками продолжаю снимать. БЗК выполняет роль качественного компакта для носки с собой в рабочие дни и в командировки с минимумом вещей, ну и как запасная. До того были Canon s60, Nikon P7100, Sony RX100 и мелочь всякая.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Сб дек 05, 2015 17:35

FXpanda писал(а): Сб дек 05, 2015 15:22
Помню раньше говорили что не стоит ждать зеркалку дешевле 1000$ )))

Другой вопрос - будут ли развивать фф... Никон пока явно хочет...

Да,речь про более серъёзную технику, а не про любую зеркалку.

FXpanda

Mike_P писал(а): Сб дек 05, 2015 17:35
Да,речь про более серъёзную технику, а не про любую зеркалку.

Да ладно, увидим и фф за 500... За 1000 уже не за горами...

Brainwasher

Mike_P писал(а): Сб дек 05, 2015 17:32
О чем-то, а не о революции, к тому же про качество не упомянули, только вес и компактность, но посмотрите Panas GX8 его цену, вес и компактность. Сравните с Nikon D3300, Canon 100D.

Ну купил я беззеркалку gm1 и что? Зеркалками продолжаю снимать. БЗК выполняет роль качественного компакта для носки с собой в рабочие дни и в командировки с минимумом вещей, ну и как запасная. До того были Canon s60, Nikon P7100, Sony RX100 и мелочь всякая.

А я нигде и не говорил, что кирдык приходит зеркалкам. Вот меня пригласили в экспедицию на машинах до Полюса Холода (Оймякон) и далее до Магадана. Выезд через 2 дня. Я возьму с собой свой D700 + объективы (фоторюкзак) + фуджи х100. Все это из-за того, что мы едем на авто. Если бы я из Магадана возвращался через Хабаровск в Якутск на самолете я бы очень сильно призадумался насчет своего Никона с его парком оптики, т.к. во главу угла стояли бы вопросы веса и удобства при поездке. Уж очень я не люблю таскаться с тяжелой техникой по городам.

Т.к. снимаю только для себя, то требование к комфорту в передвижениях склоняют меня в сторону свободы и комфорта. Другое дело мой брат. Он везде таскается со своим рюкзаком. Можно сказать, он профи. Публикуется в журналах, выигрывает призы на конкурсах, принимал участие на выставках в Москве, обладатель главного приза Американской Ассоциации фотографов в номинации "Арктика" (кажется так называлась) и пр.пр. И беззеркалки у него нет.

Лунный Ёжик

Brainwasher писал(а): Вс дек 06, 2015 00:31 Другое дело мой брат. Он везде таскается со своим рюкзаком. Можно сказать, он профи. Публикуется в журналах, выигрывает призы на конкурсах, принимал участие на выставках в Москве, обладатель главного приза Американской Ассоциации фотографов в номинации "Арктика" (кажется так называлась) и пр.пр. И беззеркалки у него нет.

Больше чем уверен - по другой причине. Скорее всего он амбассадор компании производителя зеркалок. Был бы он амбассадором Олимпуса - ездил бы везде с БЗК

I Robot

Zed писал(а):
Это не мудрствование, а истинное утверждение

но пустое. Эта истина из разряда - Волга впадает в Каспийское море)

Zed · Сообщение **Zed** » Вс дек 06, 2015 07:39

I Robot писал(а): Вс дек 06, 2015 06:46
но пустое. Эта истина из разряда - Волга впадает в Каспийское море)

Вы считаете, что все это знают?

Тогда вы неисправимый оптимист, что, собственно говоря, видно и из этой темы.

вантох

Лунный Ёжик писал(а):
Скорее всего он амбассадор компании производителя зеркалок.

Так у него тогда должен быть рюкзак с фирменным шильдиком и побольше

Brainwasher

Лунный Ёжик писал(а): Вс дек 06, 2015 03:04
Больше чем уверен - по другой причине. Скорее всего он амбассадор компании производителя зеркалок. Был бы он амбассадором Олимпуса - ездил бы везде с БЗК

неправильный вывод

I Robot

Brainwasher писал(а):
Цены на новые полноформатные БЗК "дикие",

Да я бы не сказал. 36Мп Сони A7R стоит в 2 раза дешевле D810. За такую разницу в цене можно многое простить)))

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс дек 06, 2015 11:34

Это не значит, что все должны брать старую А7R с ее недостатками вместо 810.

Можно вообще одноразовую пленку-мыльницу взять.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс дек 06, 2015 11:50

http://www.ixbt.com/news/2015/12/05/fot ... -godu.html

3% снимков на БЗК!

Steeldeluxe

Mike_P писал(а): Вс дек 06, 2015 11:50
http://www.ixbt.com/news/2015/12/05/fot ... -godu.html

3% снимков на БЗК!

А это ничего не значит. То что подавляющие из этих трёх процентов - снимки на Сони RX, свидетельствует лишь о чувстве собственного величия у владельцев этого дорогого и, по большей части, никчемного фотоаппарата.

Нормальные люди на фликр свои снимки не выкладывают!

I Robot

Mike_P писал(а):
Это не значит, что все должны брать старую А7R с ее недостатками вместо 810.

это значит, что беззеркалки все-же дешевле (при сравнимом качестве снимков). Ну а брать или не брать - это уже каждый решает индивидуально.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс дек 06, 2015 15:08

I Robot писал(а): Вс дек 06, 2015 12:34
это значит, что беззеркалки все-же дешевле (при сравнимом качестве снимков). Ну а брать или не брать - это уже каждый решает индивидуально.

Нет не значит. В том то и дело, что беззеркалки, особенно с учетом оптики не так уж дешевле (а то и дороже) или хуже.

Ну и продажи БЗК в разы уступают продажам ЗК пока что.

I Robot

Mike_P писал(а):
В том то и дело, что беззеркалки, особенно с учетом оптики не так уж дешевле (а то и дороже) или хуже.

был приведен пример, опровергающий это заявление. Если не нравится сравнение с D810, можно сравнить с более старой D800E - результат будет тот же. По каким-то характеристикам (скорость автофокуса и пр. и пр.) - беззеркалки, конечно, хуже. По другим (которые важны для массового пользователя) - по компактности и стоимости они лучше. Но главное, что определяет качество картинки - матрица, у них одна и та же (с некоторыми вариациями). Так что сравнение в данном случае вполне корректное.