Беззеркальная революция

[a2-bug]

Но главное, что определяет качество картинки - матрица, у них одна и та же (с некоторыми вариациями).

Качество картинки определяет связка - оптика и камера))), при прочих равных.



Кто конечно хочет приобрести Sony a7r за почти 100 000 руб, тот пусть и приобретает, а Sony a7r|| за 200 000 руб. да еще парк оптики к ним))) дешевка получается.

[I Robot]

Качество картинки определяет связка - оптика и камера))), при прочих равных.

оптику можете (для сравнения, да и не только - поставить от зеркалки). Это не принципиально. Принципиальным является только одно - наличие или отсутствие зеркального видоискателя.

[a2-bug]

оптику можете (для сравнения, да и не только - поставить от зеркалки). Это не принципиально. Принципиальным является только одно - наличие или отсутствие зеркального видоискателя.

В чем тогда компактность? Если на беззеркалку поставить 70-200 2.8 да плюс размер переходника.

Может тогда ну всё подальше и вместо оптики под определенные байонеты разрабатывать различные переходники?



Так и одна оптика по разному себя ведет на разных камерах при одинаковом количестве пикселей.



Тогда в чем революция то тогда?

Убрали один элемент, а всё остальное вроде как и осталось.

[FXpanda]

Да что вы обсуждаете то? Какая доля любителей и обывателей купит д800 или а7р? Ничтожно мало. Война в нижнем сегменте, верхний - всего лишь довесок

[Zaits]

Да что вы обсуждаете то? Какая доля любителей и обывателей купит д800 или а7р? Ничтожно мало. Война в нижнем сегменте, верхний - всего лишь довесок

Попадалась мне, что ФФ составляет что-то около 5% в количественном выражении от всех продаваемых зеркалок. Большая часть покупается для проф. использования. Для БЗ эта цифра наверняка меньше.

А если учесть, что около 80% камер со съёмным объективом покупаются и используются только со штатным зумом (для зеркалок этот процент чуть поменее, а Для ЗК поболее, наверное около 90%), БЗ революция преимущественно сводится к продвижению в массы аппаратов класса продвинутой мыльницы.

[Y-Mart]

оптику можете (для сравнения, да и не только - поставить от зеркалки). Это не принципиально. Принципиальным является только одно - наличие или отсутствие зеркального видоискателя.

без автофокуса? Это уже принципиальное ухудшение БЗ!

[I Robot]

В чем тогда компактность?

в три раза (примерно) коробка Сони легче D800 и значительно меньше. Способ крепления объектива - это ведь не принципиально. Вот более медленный автофокус - да, это важно.

БЗ революция преимущественно сводится к продвижению в массы аппаратов класса продвинутой мыльницы

чем конкретно фотографии с Сони хуже, чем с D800Е? Примеров в сети масса - попробуйте найти различия) Конечно есть разница в цветовом балансе, но это уже претензии к электронике

без автофокуса?

что значит без автофокуса?

[Y-Mart]

что значит без автофокуса?

Просмотреть сообщениеI Robot (06 Декабрь 2015 - 19:44):

оптику можете (для сравнения, да и не только - поставить от зеркалки). Это не принципиально. Принципиальным является только одно - наличие или отсутствие зеркального видоискателя.





с объективами от зеркалок.

[Balhash]

Главное отличие - короткий рабочий отрезок. Наличие зеркала и оптического видоискателя - это ерунда.) Короткий рабочий отрезок может дать существенное преимущество для проектирования широкоугольной оптики. Конечно, если производители оптики пошевелятся.

[Mike_P]

Главное отличие - короткий рабочий отрезок. Наличие зеркала и оптического видоискателя - это ерунда.) Короткий рабочий отрезок может дать существенное преимущество для проектирования широкоугольной оптики. Конечно, если производители оптики пошевелятся.

Это было в плёночные времена, матрицы воспринимают сильно косой свет по-другому, появляется color-shift. Микролинзы приходится делать сложного профиля ближе к краям.

Производители оптики уже пошевелились, посмотрите цены и светосилу фиксов Sony FE ZA. Помнится 55/1.8 1000$ против Nikkor 50/1.8G за 200, а 35/2.8 за 800$.

[I Robot]

Короткий рабочий отрезок может дать существенное преимущество для проектирования широкоугольной оптики.

совершенно верно, ведь большой рабочий отрезок на зеркалках - мера вынужденная.





Но я хотел сказать о другом. Выше приводился пример высокой стоимости БЗК на примере 40-МП Сони, а я просто заметил, что если взять камеры с одной и той же матрицей, то все будет наоборот - БЗК будет дешевле.

Микролинзы приходится делать сложного профиля ближе к краям.

не заметно, чтобы это сильно сказываось на стоимости

[Balhash]

Это было в плёночные времена, матрицы воспринимают сильно косой свет по-другому, появляется color-shift. Микролинзы приходится делать сложного профиля ближе к краям.

Производители оптики уже пошевелились, посмотрите цены и светосилу фиксов Sony FE ZA. Помнится 55/1.8 1000$ против Nikkor 50/1.8G за 200, а 35/2.8 за 800$.

Ну-с, я имел ввиду нечто иное. Когда-то была такая оптическая схема, которая называлась Биогон. Это был ширик похожий на дистагон, но он был симметричным типа планара. Все это позволило существенно уменьшить искажения картинки по краям и потому оптика отличалась качеством и невысокой ценой.

[Михаил К]

Но я хотел сказать о другом. Выше приводился пример высокой стоимости БЗК на примере 40-МП Сони, а я просто заметил, что если взять камеры с одной и той же матрицей, то все будет наоборот - БЗК будет дешевле.

не заметно, чтобы это сильно сказываось на стоимости

Качество снимков у большинства БЗ существенно ниже, чем в зеркальных аппаратах,

прежде всего из-за малых матриц, и, видимо, объективов.

Sony 7 серия исключение, но разница по весу, с учётом объективов не принципиальная.

Затраты на переход будут слишком большими.

Другое дело, если покупают первый или второй фотоаппарат.

Интересны Fujifilm X-T10, Olympus OM-D E-M10 II, но у них

качество снимка, особенно при плохом освещении будет в промежутке между

хорошими суперзумами и зеркалками. Пока не дотягивают по качеству снимков.

По весу и новым решениям развиваются, но отличного хочется уже сегодня.

[FXpanda]

Ну-с, я имел ввиду нечто иное. Когда-то была такая оптическая схема, которая называлась Биогон. Это был ширик похожий на дистагон, но он был симметричным типа планара. Все это позволило существенно уменьшить искажения картинки по краям и потому оптика отличалась качеством и невысокой ценой.

Дело не в искажениях, дело в угле падения лучей на матрицу. Пленка была некритична к углам. Почитайте про разработки лейки на тему микролинз, они ж шарики не меняли...

[FXpanda]

Качество снимков у большинства БЗ существенно ниже, чем в зеркальных аппаратах,

прежде всего из-за малых матриц, и, видимо, объективов.

Sony 7 серия исключение, но разница по весу, с учётом объективов не принципиальная.

Затраты на переход будут слишком большими.

Другое дело, если покупают первый или второй фотоаппарат.

Интересны Fujifilm X-T10, Olympus OM-D E-M10 II, но у них

качество снимка, особенно при плохом освещении будет в промежутке между

хорошими суперзумами и зеркалками. Пока не дотягивают по качеству снимков.

По весу и новым решениям развиваются, но отличного хочется уже сегодня.

У фуджа качество не хуже кроп-зеркалок, матрица того же размера, на мой взгляд качество даже лучше...

Хуже качество у дваждыкропов - это олимпу и панас, не более того...

[I Robot]

уже качество у дваждыкропов - это олимпу и панас, не более того...

кстати, которые когда-то тоже были зеркалками (Олимпус, например). А теперь остались только БЗК

[FXpanda]

кстати, которые когда-то тоже были зеркалками (Олимпус, например). А теперь остались только БЗК

Потому, что качеством не могли конкурировать. Начали себе искать другую нишу, можно сказать создали ее.

[I Robot]

Потому, что качеством не могли конкурировать. Начали себе искать другую нишу, можно сказать создали ее.

не понял мысль. С матрицами 4/3 изначально были зеркалки, которые сейчас практически исчезли. Что-то еще можно заказать, но они выпускаются в мизерных количествах. В этом сегменте (4/3) выжили только БЗК - они практически вытеснили зеркалки.

[Глаз]

С матрицами 4/3 изначально были зеркалки, которые сейчас практически исчезли. Что-то еще можно заказать, но они выпускаются в мизерных количествах. В этом сегменте (4/3) выжили только БЗК - они практически вытеснили зеркалки.

во первых-какашка,а серъёзнее все ваши соньки даже с42мп сливают по всем позициям любительской зеркалке - типа 7200 ,кроме удобства фокусировки в видео,хотя я для этого взял понос 870 и бес сожаления расстался с А6000

[FXpanda]

не понял мысль. С матрицами 4/3 изначально были зеркалки, которые сейчас практически исчезли. Что-то еще можно заказать, но они выпускаются в мизерных количествах. В этом сегменте (4/3) выжили только БЗК - они практически вытеснили зеркалки.

Потому, что зеркалки 4\3 не выдержали конкуренции с кропами. И вынуждены были искать новый сегмент, мутировали в беззеркалки. С учетом маленькой матрицы - логичная эволюция в маленькие камеры

[FXpanda]

во первых-какашка,а серъёзнее все ваши соньки даже с42мп сливают по всем позициям любительской зеркалке - типа 7200 ,кроме удобства фокусировки в видео,

И кроме качества изображения ) Такие незначительные нюансы )

[I Robot]

с42мп сливают по всем позициям

по каким конкретно?

Потому, что зеркалки 4\3 не выдержали конкуренции с кропами.

теперь та же судьба, очевидно ждет сегмент APS-C

[Mike_P]

совершенно верно, ведь большой рабочий отрезок на зеркалках - мера вынужденная.





Но я хотел сказать о другом. Выше приводился пример высокой стоимости БЗК на примере 40-МП Сони, а я просто заметил, что если взять камеры с одной и той же матрицей, то все будет наоборот - БЗК будет дешевле.

не заметно, чтобы это сильно сказываось на стоимости

Как это незаметно, вы стоимость темного 35/2.8 видели? А 55/1.8 за 1000$ ? Где обещанная экономия? Объективы на меньший рабочий отрезок темнее и в разы дороже!?

[-Алексей-]

Как это незаметно, вы стоимость темного 35/2.8 видели? А 55/1.8 за 1000$ ? Где обещанная экономия? Объективы на меньший рабочий отрезок темнее и в разы дороже!?

а вы их ттх видели? ровные по полю с открытой и на открытых полностью разрешают 42мп сенсор.



55/1.8 по разрешению уступает только Отусу 50/1.4 который стоит в разы дороже. а никор 50/1.4 в сравнении с 55/1.8 цейсом нервно курит в сторонке не только по разрешению и равномерности по полю на открытой, но и по рисунку.

[-Алексей-]

У фуджа качество не хуже кроп-зеркалок, матрица того же размера, на мой взгляд качество даже лучше...

Хуже качество у дваждыкропов - это олимпу и панас, не более того...

так ради поддержания темы

исо 3200 фудж ХТ1 и олимпус ем1

https://img-fotki.yandex.ru/get/3304/15 ... 5e15c_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/4413/15 ... a5dfd_orig

[I Robot]

Где обещанная экономия?

Sony A7R + 24-70 - 134 тыр





Nikon 800e - только одна коробка минимально 132 тыр



Nikon D810 kit (24-85) - 170 тыр

[FXpanda]

Sony A7R + 24-70 - 135 тыр



nikon D810 kit (24-85) - 170 тыр

Какое нечестное сравнение с камерой сошедшей с производства...

[breeze5599]

Где экономия!!! Причём тут отусы, разрешения, темные киты, где у Соньки полтинник за 200 баксов ???

[-Алексей-]

Где экономия!!! Причём тут отусы, разрешения, темные киты, где у Соньки полтинник за 200 баксов ???

а где у лейки? это риторический вопрос. Нужен вам полтийник у которого равномерность разрешения на ф4 при том что он 1.4 - вперед и с песней.

Хотя вот вам полтийник за 2500рублей - Konica Hexanon 50mm f1.8

[Zed]

Где экономия!!!

Я согласный. Говорим про экономию, а в ответ ТХ. Как-то алогично (нынче модно говорить - асимметрично ) получается.

[FXpanda]

а где у лейки? это риторический вопрос. Нужен вам полтийник у которого равномерность разрешения на ф4 при том что он 1.4 - вперед и с песней.

Хотя вот вам полтийник за 2500рублей - Konica Hexanon 50mm f1.8

У этой коники же есть автофокус? )

[-Алексей-]

Какое нечестное сравнение с камерой сошедшей с производства...

Справедливости ради первые семерки за тушки были дешевле чем д600 и д800 баксов на 300...



А так сейчас цена на а7р-2 и д810 - одинакова в баксах.

а7-2 стоит баксов на 300 дешевле чем д610...

[I Robot]

Какое нечестное сравнение с камерой сошедшей с производства...

я привел и с восьмисоткой - тоже дешевле получается

А так сейчас цена на а7р-2 и д810 - одинакова в баксах.

и при этом пикселей значительно больше)

[bikephoto]

У Лейки полтишок не могёт быть за 200. Эдак любая рвань пролетарская грязными руками приобщиться к легенде сможет!



Лейка це лакшери сегмент, она не будет дешевой. У них целевая аудитория другая.

[-Алексей-]

У этой коники же есть автофокус? )

Нету, но ручками с пикингом наводится на а7 можно ни чуть не медленнее чем на медленном и тормозном никоре 50/1.4g



Но я повторю свою мысль - сони ни когда не позиционировала линейку FE как бюджетный вариант. Они заняли нишу ниже лейки. И ценники по сравнению с лейкой - очень даже демократичны.

Я почти полтора года отснимал на а7 (и а7-2) с родными цейсами. Отличные связки. Особенно а7-2 порадовала. И АФ уже норм и стаб есть матричный. А7р-2 все кто перешел с обычных семерок - говорят что АФ стал еще лучше, а детализация уже просто зашкаливает...

[Zed]

а7-2 стоит баксов на 300 дешевле чем д610...

D610 vs Sony A7II

Это если влоб читать, что вы написали.

[FXpanda]

я же привел и с восьмисоткой - тоже дешевле получается

http://www.yarkiy.ru/goods/8468-nikon-d810-body

http://www.yarkiy.ru/goods/945-nikon-24 ... f-s-nikkor



96+185 = 281 000 руб. за никон.



http://www.yarkiy.ru/goods/1091-sony-sal-2470z

http://www.yarkiy.ru/goods/12200-sony-a ... mark2-body



129+214 = 343 000 за сони



Экономия - просто жесть



По размеру картинки -



7360 x 4912 - никон

7952 x 5304 - сони.

+400 точек по короткой стороне всего )

[FXpanda]

Нету, но ручками с пикингом наводится на а7 можно ни чуть не медленнее чем на медленном и тормозном никоре 50/1.4g



Но я повторю свою мысль - сони ни когда не позиционировала линейку FE как бюджетный вариант. Они заняли нишу ниже лейки. И ценники по сравнению с лейкой - очень даже демократичны.

Я почти полтора года отснимал на а7 (и а7-2) с родными цейсами. Отличные связки. Особенно а7-2 порадовала. И АФ уже норм и стаб есть матричный. А7р-2 все кто перешел с обычных семерок - говорят что АФ стал еще лучше, а детализация уже просто зашкаливает...

Медленнее и заметно, не обманывайте себя.



А если FE - не бюджетный сегмент - какой был смысл говорить про экономию выше?

АФ на БЗК не будет норм, быстрее ЗК никогда. Скорее всего рано или поздно АФ уравняется. А вот видоискатель - никогда не достанет по удобству оптический )

[Миколаич]

http://www.yarkiy.ru/goods/1091-sony-sal-2470z

Это А-байонет. Под Е у сони просто нет штатника с f2,8.

[FXpanda]

Это А-байонет. Под Е у сони просто нет штатника с f2,8.

На сони же переходников полно ) На А даже с автофокусом )

[-Алексей-]

Медленнее и заметно, не обманывайте себя.



А если FE - не бюджетный сегмент - какой был смысл говорить про экономию выше?

АФ на БЗК не будет норм, быстрее ЗК никогда. Скорее всего рано или поздно АФ уравняется. А вот видоискатель - никогда не достанет по удобству оптический )

А что мне обманывать? у меня были одновременно и а7 первая с мануалами и д800 с линейкой 24-70-200 2.8 и 50/85G



На сыне конечно было тяжко - а на статике без всяких проблем. Другое дело что я почти сразу взял цейсы 35/2.8 и 55/1.8 Про дешевезну я не говорил в контексте БЗК А7. А вот в контексте микры - можем и поговорить. Сколько будет стоить комплект который даст мне угол зрения 300мм с светосилой 2.8 на полном кадре у никона?



Про АФ так же не соглашусь - мой ем1 с топ зуйками дает выхлоп годных кадров не меньше чем д800 в серийной съемке.

[I Robot]

http://www.yarkiy.ru...-sony-sal-2470z

http://www.yarkiy.ru...a-7r-mark2-body

это неправильно - сравнивать с более новой и многопиксельной матрицей, матрица для сравнения должна быть одна и та же. Поэтому я и сравнивал 7R и 800E, или 810. Даже по сравнению с 800E получается дешевле

[olegpan]

а где у лейки? это риторический вопрос. Нужен вам полтийник у которого равномерность разрешения на ф4 при том что он 1.4 - вперед и с песней.

Хотя вот вам полтийник за 2500рублей - Konica Hexanon 50mm f1.8

А с каких пор рядовые БЗК стали ровней имиджевой камере типа Лейки? Почему их надо сравнивать?



У меня рука отсохнет покупать фикс 55/1,8 за 1000 баксов



По поводу примера - по-моему, даже в таком размере мыльно. Ну или "софтово", как любят говорить

[olegpan]

На сони же переходников полно ) На А даже с автофокусом )

Ага, уже начитался отзывов по переходникам.

То тормозит, то АФ не попадает, то ХА лезут странные.

[olegpan]

А вот в контексте микры - можем и поговорить. Сколько будет стоить комплект который даст мне угол зрения 300мм с светосилой 2.8 на полном кадре у никона?

По оптике спорить бесполезно.

Более широкого и универсального модельного ряда, чем на у К и Н на ФФ - не существует.

Да, возможные локальные "неувязки", но в целом....

Особенно разница заметна на фиксах, мы ж уже обсуждали это....там просто нет кучи нужных вариантов для съемки людей.

[I Robot]

По поводу примера - по-моему, даже в таком размере мыльно.

просто здесь очень маленькая глубина резкости и не совсем понятно, какой предмет должен быть наиболее резким. Возможно - шарик на переднем плане (его центральная точка)? Лучше смотреть пейзажи для оценки резкости

[olegpan]

это неправильно - сравнивать с более новой и многопиксельной матрицей, матрица для сравнения должна быть одна и та же. Поэтому я и сравнивал 7R и 800E, или 810. Даже по сравнению с 800E получается дешевле

Сранивайте тогда с д800, которую тоже сняли с производства.



А потом, заодно подберите на Сони парк оптики из 4-5 штук - фиксы светлые штуки 3, штатник, телевик. Расскажите о подсчетах

О переходниках забудьте.



А потом возьмите стекло побольше и ощутите "пользу" от минимального размера.

[olegpan]

просто здесь очень маленькая глубина резкости и не совсем понятно, какой предмет должен быть наиболее резким. Возможно - шарик на переднем плане (его центральная точка)? Лучше смотреть пейзажи для оценки резкости

Пейзажи для оценки резкости на фиксах?

Еще и на дырке 8, наверное?



Но в общем, тут вопросов особых и нет - старички резкостью излишней не страдают. Мыльноватые они на открытых, контровик не держат.



А в сочетании с тем, что на коробке за 3000 баксов надо принудительно крутить фокус руками - вопросы исчезают.



Я не скрою - думал о первой А7 с год назад для съемки людей. Убили 2 момента:

- цвет на людях...похоже на Никон, кстати

- цена нужных мне светлых фиксов - это феерично.

[I Robot]

Пейзажи для оценки резкости на фиксах?

Еще и на дырке 8, наверное?

Смех без причины признак кого? В чем, собственно проблема? А насчет "дырки" - можете заранее почитать характеристики данного объектива, будете знать, какую "дырку" ставить.

[-Алексей-]

А с каких пор рядовые БЗК стали ровней имиджевой камере типа Лейки? Почему их надо сравнивать?



У меня рука отсохнет покупать фикс 55/1,8 за 1000 баксов



По поводу примера - по-моему, даже в таком размере мыльно. Ну или "софтово", как любят говорить

Ну хотя бы с того что ФФ БЗК только два производителя делают. Лейка и Сони.



А про руки... мне например любовь к хорошему не позволяет покупть такие шляпные линзы как ЕФ50мм... у кенона там одна радость - 50mm L f1.2



Просто когда снимаешь на цейс 55/1.8 - то понимаешь за что цену в 900$ берут в сравнении с 400$ полтийниками с ф1.4



Тот же мануальный 50мм гексанон на открытой 1.8