Беззеркальная революция

FXpanda

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 06:41
меня бы Фуджи устроила, но они взялись все делать "под старину", держать неудобно, сделали бы нормальный корпус а-ля Никон, нет же - выпендриваются всё!

Аля какой никон? Nikon v1?

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт дек 11, 2015 06:45

Народ, напомните плиз, какая есть полнокадровая БЗК у сони со сменной оптикой?

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пт дек 11, 2015 06:50

Vanech писал(а): Пт дек 11, 2015 06:45
Народ, напомните плиз, какая есть полнокадровая БЗК у сони со сменной оптикой?

http://www.sony.ru/electronics/intercha ... 7-body-kit

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Пт дек 11, 2015 06:51

Vanech писал(а): Пт дек 11, 2015 06:45
Народ, напомните плиз, какая есть полнокадровая БЗК у сони со сменной оптикой?

Sony A7(II)/A7r/A7s

http://club.foto.ru/forum/44/699855

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пт дек 11, 2015 07:03

Ага, спасибо!

I Robot

FXpanda писал(а):
Аля какой никон? Nikon v1?

Самсунг идет по правильному пути (NX1), но он по цветопередаче как-то сомнителен

Zed · Сообщение **Zed** » Пт дек 11, 2015 07:17

FXpanda писал(а): Пт дек 11, 2015 06:39
Дискуссии ... могут быть полезны для неопределившихся, в виде донесения аргументов за ту или иную сторону.

Да, но и здесь до бессмысленности полшага (которых в этой теме сделано немало). Как для не определившегося могут полезны заявление типа: мне удобен (читай, лучше) ЭВИ, маленькая камера в моей большой руке лежит вполне нормально, плевать, что качественный объектив большой, зато сама БЗК-камера маленькая

и многое тому подобное.

I Robot

Zed писал(а):
Да, но и здесь до бессмысленности полшага

В жизни вообще мало смысла)))

Zed · Сообщение **Zed** » Пт дек 11, 2015 07:23

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 07:19
В жизни вообще мало смысла)))

Если судить о ней только по конечному пункту и то с материалистических позиций

.

-Алексей-

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 06:41
меня бы Фуджи устроила, но они взялись все делать "под старину", держать неудобно, сделали бы нормальный корпус а-ля Никон, нет же - выпендриваются всё!

Мне вот тоже не понятно почему ХТ1 фуджик вышел с таким убогим хватом... Но даже если выпустили с таким хватом - ну сделайте грип как реализовано у олимпуса с моделями ом-д е-м5... Все же перед глазами...

FXpanda

-Алексей- писал(а): Пт дек 11, 2015 07:25
Мне вот тоже не понятно почему ХТ1 фуджик вышел с таким убогим хватом... Но даже если выпустили с таким хватом - ну сделайте грип как реализовано у олимпуса с моделями ом-д е-м5... Все же перед глазами...

Дождетесь, они и на д4 посмотрят. Сделают таким же размером и хватом. И весом

I Robot

Zed писал(а):
Если судить о ней только по конечному пункту и то с материалистических позиций

да, интересно было бы прояснить вопрос также и с позиций веры: ТАМ будут зеркалки или беззеркалки? Или и то и другое?

Zed · Сообщение **Zed** » Пт дек 11, 2015 08:20

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 07:45
да, интересно было бы прояснить вопрос также и с позиций веры: ТАМ будут зеркалки или беззеркалки? Или и то и другое?

ТАМ будут все и ТАМ будет всё. Поверьте мне на слово. (Обожаю это выражение в спорах

).

О придании смысла подобным темам (мой офисс тоже допускает пустую трату времени

).

1. В ответ на утверждение, вынесенное в заголовок темы, берем определение понятия "революция", обмениваемся доводами в пользу соответствия такого события, как появление и завоевания определенной доли рынка БЗК, приходим к выводу, что никакой революции нет, и закрываем тему. Логично, быстро, но не интересно для офиссных

работников.

2. Если взять шире. Берем ТХ БЗК и ТХ ЗК. Обсуждаем достоинство и недостатки (где это можно, объективно, где нет, обмениваемся своими субъективными суждениями) в разрезе каждой характеристики, их отдельных и полного наборов без хрипоты в голосе, ударов себя в грудь и т.п. Т.е. выявляем весь спектр мнений. Каждый из желающих, включая не определившихся, может воспользоваться этой базой знаний в том числе и для ревизии собственных взглядов, если обнаружил слабость своих представлений. Вот тут потенциал развития темы высок, но кпд базы знаний с ростом количества мусора в теме будет стремиться к нулю. А так как работа чистильщиков нынче не в почете, то в таких темах потенциал, обычно, так остается только потенциалом.

marsokot

Нормальный у фуджика хват, если не нравится, то можно нарастить в нескольких вариантах(нарастить проще, чем подпиливать), так же бустер поставить. Вот если бы сделали хват "получше", то уверен жалоб было побольше, спрашивали бы: ну и где миниатюрность, что за ерунда торчит?

На фудж можно жаловаться много и долго, но камера получилась отличная, ждём как говорится продолжения. Очень всё вкусно и толково у фуджа, цвет конечно цифровой, но где сейчас его нет. А хотелки могут быть разные, я вот хотел бы внутри матрицу от S5 Pro(даже если бы функционал был урезан и не было бы видео), фф не нужен, как у сони, ну и ещё системных бы вспышек как у канона и никона, софт допиленный...

FXpanda

Там не получится строго сравнивать по тх, ибо в тех моментах, когда одна сторона проигрывает включается аргумент про ненужность этого. Например в зк есть 14 кадров в секунду, какая бзк похвалится таким

I Robot

Zed писал(а):
АМ будут все и ТАМ будет всё. Поверьте мне на слово

каждому - по потребностям

Миколаич

FXpanda писал(а): Пт дек 11, 2015 08:27
..Например в зк есть 14 кадров в секунду, какая бзк похвалится таким

Насчет 14к/с не скажу, но высокая скорострельность как раз сильная сторона БЗК, даже в бюджетных моделях. Сравните хотя-бы с Д600-Д800.

-Алексей-

marsokot писал(а): Пт дек 11, 2015 08:25
Нормальный у фуджика хват, если не нравится, то можно нарастить в нескольких вариантах(нарастить проще, чем подпиливать), так же бустер поставить. Вот если бы сделали хват "получше", то уверен жалоб было побольше, спрашивали бы: ну и где миниатюрность, что за ерунда торчит?

На фудж можно жаловаться много и долго, но камера получилась отличная, ждём как говорится продолжения. Очень всё вкусно и толково у фуджа, цвет конечно цифровой, но где сейчас его нет. А хотелки могут быть разные, я вот хотел бы внутри матрицу от S5 Pro(даже если бы функционал был урезан и не было бы видео), фф не нужен, как у сони, ну и ещё системных бы вспышек как у канона и никона, софт допиленный...

Вот именно про доп хват я и говорю - родный 2 доп хвата - просто ни о чем... у оликов серии е-м5 гораздо интереснее решение. Если уж сделали камеру без норм хвата - то можно уж было взять лучшее от конкурентов то?

FXpanda писал(а): Пт дек 11, 2015 08:27
Там не получится строго сравнивать по тх, ибо в тех моментах, когда одна сторона проигрывает включается аргумент про ненужность этого. Например в зк есть 14 кадров в секунду, какая бзк похвалится таким

Ну честных у моего олика е-м1 - 11к.с. с перезамером экспы и перефокусировкой.

Олег Н

marsokot писал(а): Пт дек 11, 2015 08:25
Нормальный у фуджика хват

Это, как говорится, "на вкус и цвет товарищей нет"! Для меня хват у Фуджика самый неудобный из всех камер, какие мне довелось держать в руках. Но это не означает, что и для Вас он таковым является. Думаю, что спорить здесь бессмысленно (как, впрочем, и по многим другим вопросам, например, типа цвета, выдаваемого камерой...).

Спорят в основном любители просто поспорить. Независимо от предмета спора.

I Robot

FXpanda писал(а):
Например в зк есть 14 кадров в секунду, какая бзк похвалится таким

Самсунг NX1. Это и понятно - у Бзк скорость должна быть выше за счет отутствия зеркала

FXpanda

Миколаич писал(а): Пт дек 11, 2015 08:36
Насчет 14к/с не скажу, но высокая скорострельность как раз сильная сторона БЗК, даже в бюджетных моделях. Сравните хотя-бы с Д600-Д800.

Видите какие сравнения? Давайте сравним тогда скорострельность беззеркалки a7r2 и 7d2 от кенона? 5 и 10 кадров. В д800 скорострельность как и в а7р ограничена количеством пикселей, а не затвором.

I Robot

FXpanda писал(а):
В д800 скорострельность как и в а7р ограничена количеством пикселей,

поэтому, строго говоря, можно сравнивать только камеры с одинаковыми матрицами и процессорами

Zed · Сообщение **Zed** » Пт дек 11, 2015 09:20

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 09:11
поэтому, строго говоря, можно сравнивать только камеры с одинаковыми матрицами и процессорами

Строго говоря, можно сравнивать любые камеры, но делать это надо строго

.

У мелкопиксельной камеры будет преимущество по количеству пикселей, у высокоскоростной - по количеству кадров в сек.

А вот по этим двум признакам формально строго камеры могут быть несравнимыми. Сравнимы они будут только тогда, когда значение одного признака камеры будет не хуже, а другого признака этой камеры будет лучше, чем у конкурентов. В общем случае сравнение по нескольким признакам субъективно. Поэтому не может быть предметом спора, а решается каждым пользователем самостоятельно, исходя из своих приоритетов (ценностей) на момент сравнения.

I Robot

Zed писал(а):
трого говоря, можно сравнивать любые камеры, но делать это надо строго

Строгость заключается в данном случае в том, что сравниваются параметры, зависящие только от характерных для сравниваемых устройств особенностей, а именно - от наличия или отсутсвия зеркала. Конкретная матрица или процессор такими особенностями не являются, поэтому сравнивать зависимость от них бессмысленно

bikephoto

Zed писал(а): Пт дек 11, 2015 09:20
Строго говоря, можно сравнивать любые камеры, но делать это надо строго

Тема занётся лол

Вообще, если "строго" то право говорить о камере имеет только тот кто ею с полгода активно поработал. Хотя бы. И то его мнение будет иметь вес только в той сфере, где эта камера применялась.

В мире так принято. Смотришь не на то что говорят, а кто это говорит, говорит где и когда.

А на форумах большинство фотографирует стены и цветы но не щадя пальцев своих старательно ругается о том как бы они снимали тигров, людей, автомобили, что угодно, камерой о которой они в Интернете прочитали.

I Robot

bikephoto писал(а):
право говорить о камере имеет только тот кто ею с полгода активно поработал.

однако, есть вещи просто очевидные априори - например влияние зеркала на скорость серийной съемки

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Пт дек 11, 2015 11:41

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 11:28
однако, есть вещи просто очевидные априори - например влияние зеркала на скорость серийной съемки

И какая зависимость этого?

Но не словами опишите, а формулой.

А получается что тема просто поговорить и сказать своё мнение о чем то, не владея тем о чем говоришь.

Zed · Сообщение **Zed** » Пт дек 11, 2015 11:49

bikephoto писал(а): Пт дек 11, 2015 11:01
Вообще, если "строго" то право говорить о камере имеет только тот кто ею с полгода активно поработал.

Это слишком строго. Так можно быстро докатиться и до 99,95% поддержки единственно правильного мнения

.

Далеко не все параметры камеры/объектива требуют опыта личного использования. Да и речь шла о том, что есть вещи, спорить о которых априори бессмысленно, хотя многим и нравится. Как пример был приведен случай сравнения любых двух объектов по любым двум разнокачественным параметрам. Кому что нравится, обсуждать можно и бывает полезно, а спорить тоже можно, но бессмысленно

.

А тема реально превратилась в тему просто поговорить обо всем. Благо поле ЗК и БЗК широко.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пт дек 11, 2015 11:56

a2-bug писал(а):
А получается что тема просто поговорить и сказать своё мнение о чем то, не владея тем о чем говоришь.

А вы только на 109 странице это заметили?

Это вообще тема для "Курилки"

вантох

I Robot писал(а):
однако, есть вещи просто очевидные априори - например влияние зеркала на скорость серийной съемки

Это смотря какая серия- с перефокусировкой каждого или без. Соотв в Сумраке скорость серии будет определять совсем не зеркало и зеркалка "через зеркало" будет быстрее просто за счет более шустрого АФ.

Если что у зеркалок можно лупить и серии в LV и с зеркалом.

I Robot

вантох писал(а):
Это смотря какая серия- с перефокусировкой каждого или без. Соотв в Сумраке скорость серии будет определять совсем не зеркало и зеркалка "через зеркало" будет быстрее просто за счет более шустрого АФ.

Если что у зеркалок можно лупить и серии в LV

т.е. - в "беззеркальном" режиме. Со временем фокусировка по матрице станет столь же шустрой, и необходимость в зеркале вообще отпадет

FXpanda

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 12:30
т.е. - в "беззеркальном" режиме. Со временем фокусировка по матрице станет столь же шустрой, и необходимость в зеркале вообще отпадет

В зеркале не отпадет, ибо визирование через ЭВИ нескоро дойдет до ОВИ. Зеркало - штука многофункциональная

I Robot

FXpanda писал(а):
В зеркале не отпадет, ибо визирование через ЭВИ нескоро дойдет до ОВИ

здесь важен охват пользователей, которые в массе предпочитают ЭВИ

Олег Н

FXpanda писал(а): Пт дек 11, 2015 12:42
В зеркале не отпадет, ибо визирование через ЭВИ нескоро дойдет до ОВИ.

Для некоторых это утверждение прямо противоположно. Мне, по большому счёту, нет огромной разницы какой видоискатель стоит в камере. Недостатки есть у обоих, но ЭВИ более информативен и удобен. Думается, что ОВИ - это уже прошлый век и в цифровых камерах будущее за ЭВИ.

Миколаич

Олег Н писал(а): Пт дек 11, 2015 15:29
... ЭВИ более информативен и удобен. Думается, что ОВИ - это уже прошлый век и в цифровых камерах будущее за ЭВИ.

Полностью поддерживаю

. Современные ЭВИ куда удобнее ОВИ.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пт дек 11, 2015 16:03

Олег Н писал(а): Пт дек 11, 2015 15:29
Думается, что ОВИ - это уже прошлый век и в цифровых камерах будущее за ЭВИ.

живу в настоящем,

слаще морковки (nikon 1 v1) чтобы сказать, что много пользовал ЭВИ не пробовал, другие так, щупал, смотрел, но пока ОВИ предпочтительней для той повседневки, что снимаю.

А в будущем может и ЭВИ, а может сразу в мозг по вайфаю.

UPD

А по большому счётe - дайте цвет д40, и сразу и на фулфрейме, можете и изо больше 3200 не задирать, хватит. Пусть там хоть дырка, как в первой смене-символ будет.

Олег Н

Миколаич писал(а): Пт дек 11, 2015 15:58
Современные ЭВИ куда удобнее ОВИ.

Наверное, это ещё и дело привычки. Кому-то удобнее ОВИ (у него, безусловно, есть свои преимущества перед ЭВИ), а кому-то - ЭВИ. Думаю, что не стоит из-за этого копья ломать. Пусть каждый имеет возможность выбрать что ему по душе. Лично мне для пейзажей намного удобнее сониевский или оликовский ЭВИ нежели ОВИ. Хотя, в некоторых случаях предпочту ОВИ.

Но вообще-то я на этом вопросе не зацикливаюсь. Мне приятно снимать зеркалкой с ОВИ и приятно после неё взять беззеркалку и обнаружить в ЭВИ целый ряд полезных функций, которых в ОВИ просто нет.

Олег Н

avs28 писал(а): Пт дек 11, 2015 16:03
А по большому счётe - дайте цвет д40, и сразу и на фулфрейме, можете и изо больше 3200 не задирать, хватит. Пусть там хоть дырка, как в первой смене-символ будет.

Может, Вы и правы. Много лет снимал на Киев-4А и никогда не парился по поводу его видоискателя.

Что касается цветов, то я оцениваю их не на мониторах (где они, всё-таки, разные, несмотря на калибровку), а на отпечатках. И там я не вижу никакой разницы между кенонами, никонами и др..

Андрей Бережной

[member="Олег Н"], Вы, как "мануальщик" со стажем, несомненно цените разные плюшки-помощники в ЭВИ. Или я не прав?

I Robot

Кстати, этот вопрос уже всплывал - NX1 с автофокусом работает быстрее , чем D4

Aste · Сообщение **Aste** » Сб дек 12, 2015 01:18

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 07:16
Самсунг идет по правильному пути (NX1), но он по цветопередаче как-то сомнителен

Нормально там всё с цветом и у NX1 и у NX500. Я даже примеры в соответствующей теме выкладывал.

Олег Н

Андрей Бережной писал(а): Пт дек 11, 2015 17:07
[member="Олег Н"], Вы, как "мануальщик" со стажем, несомненно цените разные плюшки-помощники в ЭВИ. Или я не прав?

В ЭВИ мне очень нравится то, что я сразу вижу картинку такой, какой её видит камера. И никакой ОВИ этого не даст. Выставляя вручную экспозицию, можно визуально подгонять непосредственно само изображение к тому, что мне надо. Сразу видны все пересветы и недосветы и можно очень легко и оперативно смещать экспозицию в нужную сторону. Полный контроль над картинкой ещё до момента съёмки! Для меня это главная плюшка. Плюс, куча других. К примеру, горизонт есть и в Д8хх, и в Сони а7. Но его реализация там и там- это просто земля и небо! Можно привыкнуть к тому, что сделано в Д8хх, но в а7 от этой функции испытываешь просто восторг.

Я не считаю, что ОВИ нечто плохое. В конце-концов, в зеркалках он выполняет свою основную функцию. И это главное. Но это уже вчерашний день, а будущее принадлежит ЭВИ. На сегодняшний день меня в ЭВИ напрягает только время его включения (в некоторых случаях это может быть критично). Плюс повышенный расход батареи (это не критично, но это, всё же, минус перед камерами с ОВИ). Так что, 99% - в пользу ЭВИ и 1% - ОВИ.

staval · Сообщение **staval** » Вс дек 13, 2015 10:15

Други, помогите разобраться с живой комбинированной съемкой у Olimpus. Камерв e-pl7. При управлении со смартфона не удается установить этот режим (нет возможности его выбора). Насколько помню =Алексей= писал, что так снимал молнии управляя телефоном.

Роман Генералов

Камеру в режим М..

В окошке установки выдержки появятся режимы Livetime и Liveblub..

staval · Сообщение **staval** » Вс дек 13, 2015 10:51

Роман Генералов писал(а): Вс дек 13, 2015 10:38
Камеру в режим М..

В окошке установки выдержки появятся режимы Livetime и Liveblub.. Так программа работает с E-M10.

Спасибо за ответ. Livecomp там нет (когда управляешь с телефона). В E-M10 тоже нет?

Роман Генералов

staval писал(а):
В E-M10 тоже нет?

Livecomp недоступен из программы при работе с E-M10.. Похоже, что у младших камер есть ограничение по внешнему управлению..

staval · Сообщение **staval** » Вс дек 13, 2015 10:57

[member="Роман Генералов"], спасибо за информацию.

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс дек 13, 2015 15:38

I Robot писал(а): Пт дек 11, 2015 14:34
здесь важен охват пользователей, которые в массе предпочитают ЭВИ

Да? А где статистика?

В Англии зеркалок продается в 3.5 раза больше чем беззеркалок.

ссылка

I Robot

Mike_P писал(а):
В Англии зеркалок продается в 3.5 раза больше чем беззеркалок.

а если к безеркалкам прибавить еще "продвинутые мыльницы"?

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 15:55
а если к безеркалкам прибавить еще "продвинутые мыльницы"?

Может хватит притягивать реальность за уши?

Может тогда вообще все мыльницы прибавить?

А к зеркалкам добавить средний формат, че уж там, тоже зеркало есть...