Беззеркальная революция

I Robot

FXpanda писал(а):
А к зеркалкам добавить средний формат

он и должен быть добавлен изначально

FXpanda писал(а):
Может хватит притягивать реальность за уши?

почему "за уши"? Речь была о видоискателях, так что это - необязательно системные камеры

Steeldeluxe

Mike_P писал(а): Вс дек 13, 2015 15:38
Да? А где статистика?

В Англии зеркалок продается в 3.5 раза больше чем беззеркалок.

ссылка

Это означает, что в 2015 году БЗК на ровном месте "отъели" 22% рынка зеркальных камер (и это при отмеченной в аналитическом отчёте агрессивной демпинговой кампании Nikon и Canon). Ведь очевидно, что начинающий потребитель выберет своей первой камерой (при одинаковой цене) зеркалку с оптическим видоискателем (как у взрослых дядей-фотографов)! И я бы выбрал такую фичу! А то такими усилиями маркетологов, через пару-тройку лет зеркало станет наворотом, доступным лишь в топовых камерах!

Потом, когда эти пользователи наплюются, они и купят второй (следующей) камерой в большинстве своём БЗК (и, учитывая доходы жителей Туманного Альбиона, предположу, что половина будет ФФ), но и зеркальные ФФ купят из них процентов 10-15...

Поживём - увидим.

В России, думаю, такие показатели 35-40% / 65-60% (БЗК / Зеркалки).

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 16:03
он и должен быть добавлен изначально

почему "за уши"? Речь была о видоискателях, так что это - необязательно системные камеры

Ах уже о видоискателях, тогда вычеркивайте половину БЗК, далеко не у всех есть видоискатель. https://market.yandex.ru/catalog/60847/ ... -344450707 - список без видоискателя. И продажи X-pro1 и x100 серии фуджа тоже в минус )

FXpanda

Steeldeluxe писал(а): Вс дек 13, 2015 16:06
Это означает, что в 2015 году БЗК на ровном месте "отъели" 22% рынка зеркальных камер

До 15 года почти не было бзк?

FXpanda

Steeldeluxe писал(а): Вс дек 13, 2015 16:06
Потом, когда эти пользователи наплюются, они и купят второй (следующей) камерой в большинстве своём БЗК (и, учитывая доходы жителей Туманного Альбиона, предположу, что половина будет ФФ), но и зеркальные ФФ купят из них процентов 10-15...

Наклюются от оптического видоискателя? А что, уже 15 лет как плюются? Для никона ж были электронные видоискатели опциональные вроде...

Steeldeluxe

FXpanda писал(а): Вс дек 13, 2015 16:09
До 15 года почти не было бзк?

Но данных-то за прошлые года не приводится в отчёте!

Будем ждать результаты 2016-го года!

Глядишь, и зеркалки дадут последний бой (который трудный самый)! Вон Пентакс грозится своим долгожданным ФФ, да и остальные не станут пассовать!

Моё мнение, что на ФФ (и СФ) однозначно должно быть и зеркало, и крупные габариты, и Оптика. А вот кроп как раз и попадает под раздачу, и его БЗК сомнут и перемолят (и рынок будет делиться наоборот, оставляя 20-25%) зеркальным камерам. И это довольно много.

FXpanda

Steeldeluxe писал(а): Вс дек 13, 2015 16:20
Но данных-то за прошлые года не приводится в отчёте!

Будем ждать результаты 2016-го года!

Глядишь, и зеркалки дадут последний бой (который трудный самый)! Вон Пентакс грозится своим долгожданным ФФ, да и остальные не станут пассовать!

Моё мнение, что на ФФ (и СФ) однозначно должно быть и зеркало, и крупные габариты, и Оптика. А вот кроп как раз и попадает под раздачу, и его БЗК сомнут и перемолят (и рынок будет делиться наоборот, оставляя 20-25%) зеркальным камерам. И это довольно много.

Давно уж хоронят зеркало ) И снова последний бой )

БЗК против кропа... Ну не знаю, может быть. Но не зеркалом одним... Тут еще и фирма играет роль. Если бы никон стал клепать БЗК кропы еще и с F байонетом - они бы перемололи. А какой-то олимпус - не факт...

I Robot

FXpanda писал(а):
далеко не у всех есть видоискатель

зато есть монитор, которым пользуются и не страдают по оптическому видоискателю

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Вс дек 13, 2015 16:43

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 16:28
зато есть монитор, которым пользуются и не страдают по оптическому видоискателю

Так и у зеркалок есть монитор, через который можно снимать.

Вы определитесь в чем революция то?

То замена ОВИ на ЭВИ, теперь есть монитор.

Революции нет и не может быть, принцип один и тот же, разница в конструкции.

I Robot

a2-bug писал(а):
Вы определитесь в чем революция то?

в замене точной оптико-механической системы зеркального видоискателя электронной.

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 16:46
в замене точной оптико-механической системы зеркального видоискателя электронной.

то есть революция была лет 20 назад во времена мыльниц?

I Robot

FXpanda писал(а):
то есть революция была лет 20 назад во времена мыльниц?

скажем так - она тогда началась. И позволила заменить телескопический видоискатель на электронный. Теперь пришел черед зеркала

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 16:51
скажем так - она тогда началась. И позволила заменить телескопический видоискатель на электронный. Теперь пришел черед зеркала

Так и зеркало в тех камерах тоже убрали, снова мимо. Ну нет ничего в беззеркалках нового. Они относительно мыльниц революция

I Robot

FXpanda писал(а):
Так и зеркало в тех камерах тоже убрали,

В каких - в тех? мыльницы всегда делали с телескопическим видоискателем

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 16:55
В каких - в тех? мыльницы всегда делали с телескопическим видоискателем

причем тут телескопический? все так называемые "псевдо зеркалки" имели такие же электронные видоискатели. Посмотрите sony r1

I Robot

[member="FXpanda"], непонятно, о чем вы говорите. В каких "тех" камерах убрали зеркало?

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 17:44
[member="FXpanda"], непонятно, о чем вы говорите. В каких "тех" камерах убрали зеркало?

В тех мыльницах, в которых была "революция" по убиранию зеркала. Они же ввели электронный видоискатель. В чем же революция беззеркалок?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вс дек 13, 2015 18:03

Steeldeluxe писал(а): Вс дек 13, 2015 16:06
Это означает, что в 2015 году БЗК на ровном месте "отъели" 22% рынка зеркальных камер (и это при отмеченной в аналитическом отчёте агрессивной демпинговой кампании Nikon и Canon).

Статистика за другие годы доступна в Интернете. Есть она и в форуме ixbt в ветке БЗК против ЗК. Соотношение примерно 1:3-1:4 несколько лет уже.

a2-bug · Сообщение **a2-bug** » Вс дек 13, 2015 18:05

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 17:44
[member="FXpanda"], непонятно, о чем вы говорите. В каких "тех" камерах убрали зеркало?

У меня первый цифровой фотоаппарат бвл canon powershot s1 (если не путаю модель), так он у меня был 9 с лишним лет назад.

И у него не было зеркала, а был ЭВИ, кстати был жутко не удобный.

Так с объявлением революции вы опоздали лет на 10 или больше.

I Robot

FXpanda писал(а):
В тех мыльницах, в которых была "революция" по убиранию зеркала.

в них его и не было никогда. В широком смысле революция заключается в замене точных оптико-механических компонентов электронныыми. Например, были такие камеры с автоматической компенсацией параллакса (тоже точная оптико-механическая система) - и это тоже заменила электроника.

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 18:08
в них его и не было никогда. В широком смысле революция заключается в замене точных оптико-механических компонентов электронныыми. Например, были такие камеры с автоматической компенсацией параллакса (тоже точная оптико-механическая система) - и это тоже заменила электроника.

В беззеркалках тоже зеркала не было не когда, и что?

Я же не спорю что замена зеркала это революция. Только вот бзк опоздали лет на 10 на эту революцию. Добавление электронных компонентов визирования сделали первые цифровые мыльницы. Это как говорить что социалистическую революцию сделал хрущев.

I Robot

FXpanda писал(а):
В беззеркалках тоже зеркала не было не когда, и что?

непонятно, чем вы говорили, ну да ладно.

FXpanda писал(а):
Добавление электронных компонентов визирования сделали первые цифровые мыльницы.

дело ведь не только в визировании, а в автофокусировке, в скорости серийной съемки и пр.

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 19:07
дело ведь не только в визировании, а в автофокусировке, в скорости серийной съемки и пр.

Так это эволюция, революция она всегда понятна, а тут же ничего конкретного выделить не можете. Да и ничего нового самого по себе нет. Визирование такое было, серийная съемка и быстрее была (на exilim серии), автофокус даже смешно говорить.

I Robot

FXpanda писал(а):
Да и ничего нового самого по себе нет.

а вы смотрели ролик, который был в самом начале? Там все рассказано очень толково. Оптико-механические компоненты видоискателя просто ограничивают дальнейшее развитие и вытесняются электронными. Все же это ближе к революции, чем к эволюции. Хотя, конечно, можно и замену паровой машины дизелем назвать эволюцией паровой машины)))

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 19:52
а вы смотрели ролик, который был в самом начале? Там все рассказано очень толково. Оптико-механические компоненты видоискателя просто ограничивают дальнейшее развитие и вытесняются электронными. Все же это ближе к революции, чем к эволюции. Хотя, конечно, можно и замену паровой машины дизелем назвать эволюцией паровой машины)))

Если бы матрицу поменяли - я бы про аналогию с машинами согласился. А электронный видоискатель уже лет 10-15 как успешно существует на рынке, с чего сейчас то про революцию задумались? БЗК и ЭВИ несвязанные вещи.

I Robot

Ладно, вы мне лучше про пункт меню а8 расскажите. Может, это относится к изменению ориентации камеры в процессе следящей фокусировки?

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 19:59
Ладно, вы мне лучше про пункт меню а8 расскажите. Может, это относится к изменению ориентации камеры в процессе следящей фокусировки?

вы точно в эту тему хотели написать? А8 на какой камере?

I Robot

FXpanda писал(а):
вы точно в эту тему хотели написать?

да просто в теме про D7200 никто не отвечает))) Написал в этой, вы знающий товарищ - может, случайно знаете)))

FXpanda писал(а):
Если бы матрицу поменяли

А матрицу ведь поменяли - теперь есть с фазовым автофокусом!

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 20:09
да просто в теме про D7200 никто не отвечает))) Написал в этой, вы знающий товарищ - может, случайно знаете)))

А матрицу ведь поменяли - теперь есть с фазовым автофокусом!

А8 - насколько я помню - просто метка в файл чтобы компьютер потом сразу повернутую фотографию открывал, не более того.

Насчет матрицы - так фазовый АФ есть не только в беззеркалках и не во всех безеркалках он есть. Так что снова - не БЗК сделали революцию. Да и в целом - не называть же фазовый АФ революцией )

Если говорить о революции в автофокусе - то можно вспомнить lytro камеры - вот там революция.

I Robot

FXpanda писал(а):
А8 - насколько я помню - просто метка в файл чтобы компьютер потом сразу повернутую фотографию открывал, не более того.

она звучит как-то странно (или это перевод такой) - "будет-ли видоискатель сохранять точки фокусировки отдельно для вертикальной и горизонтальной ориентации". В D7100 такого не было

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 20:29
она звучит как-то странно (или это перевод такой) - будет-ли видоискатель сохранять точки фокусировки отдельно для вертикальной и горизонтальной ориентации. В D7100 такого не было

Ну 7200 у меня не было, видимо речь про другой пункт...

I Robot

Ладно, подождем, пока юзеры подтянутся, расскажут

FXpanda писал(а):
Так что снова - не БЗК сделали революцию

ну ничем вас не проймешь

FXpanda

I Robot писал(а): Вс дек 13, 2015 20:37
ну ничем вас не проймешь

Таки да. БЗК - гибрид мыльницы и ЗК.Никакой революции, увы. да и не будет в ближайшее время... Все замерло.

Гибриды кинокамер и зеркалок уже выпустил кенон (с100, с300, с500).

Я бы даже сказал, что зеркалочная концепция распространяется на все смежные сферы. Изменились мыльницы, изменились кинокамеры. Даже интересно, что будет дальше...

bikephoto

Steeldeluxe писал(а): Вс дек 13, 2015 16:06Ведь очевидно, что начинающий потребитель выберет своей первой камерой (при одинаковой цене) зеркалку с оптическим видоискателем (как у взрослых дядей-фотографов)!

Не-не. Нитак!

Вон, Антон Мартынов снимает голеньких девчонок на БЗК Фуджа.

Ящетаю что Фуджи ему за такую рекламу ещё и приплачивать должон!11

Учитывая что большинство новоиспеченных фотеров мало того что мужики, они ещё и айтишники, они без труда сведут воедино эти, казалось бы, никак не связанные между собой моменты.

Вон, Г40-2 только на сиськах и раскрутили

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн дек 14, 2015 08:37

FXpanda писал(а): Вс дек 13, 2015 20:44
Таки да. БЗК - гибрид мыльницы и ЗК.Никакой революции, увы. да и не будет в ближайшее время... Все замерло.

Гибриды кинокамер и зеркалок уже выпустил кенон (с100, с300, с500).

Я бы даже сказал, что зеркалочная концепция распространяется на все смежные сферы. Изменились мыльницы, изменились кинокамеры. Даже интересно, что будет дальше...

Вообще, эта "революция" произошла 50 лет назад. В кинокамерах применялся обычно видоискатель через обтюратор, суть зеркало с дырками, а в видеокамерах обтюратора внезапно не стало. Появился тот самый ЭВИ. Новость только в том, что современный ЭВИ имеет порядка миллиона точек изображения, и дешевый, как грязь. Здесь проницательный читатель задумается над тем, что БЗК с ЭВИ возникли из недр компаний, выпускающих вещательную технику телевидения. А иной прочий читатель не задумается. Мне, так вообще без разницы, из чего видоискатель сделан. Хоть из хлебного мякиша. Главное, чтобы виды искал.

I Robot

Frozen писал(а):
Вообще, эта "революция" произошла 50 лет назад. В кинокамерах применялся обычно видоискатель через обтюратор, суть зеркало с дырками, а в видеокамерах обтюратора внезапно не стало

причем настолько внезапно, что я даже кинокамеру продать не успел) Зенит - успел, а Кварц - не успел))) Так и валяется до сих пор. Но все же здесь речь о фототехнике)

Frozen писал(а):
Главное, чтобы виды искал.

причем самостоятельно)))

Aste · Сообщение **Aste** » Пн дек 14, 2015 10:58

Может вернёмся ближе к теме?

А то какие-то высокие материи да обтюраторы пошли

Я вот Canon EOS M3 купил на днях. Буду одним из единиц, у кого она есть в стране

I Robot

Aste писал(а):
Буду одним из единиц, у кого она есть в стране

а почему так мало покупают?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Пн дек 14, 2015 13:13

Потому что беззеркалки никому не нужны больше.

_abc · Сообщение **_abc** » Пн дек 14, 2015 13:17

Mike_P писал(а): Пн дек 14, 2015 13:13
Потому что беззеркалки никому не нужны больше.

Точно

я понял для чего они - хорошо снимать в темноте, а на солнце всё-ж зеркало рулит

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн дек 14, 2015 13:43

I Robot писал(а): Пн дек 14, 2015 11:13
а почему так мало покупают?

В телефоне камера уже есть. И, тоже, "беззеркальная".

olegpan

Aste писал(а): Пн дек 14, 2015 10:58
Может вернёмся ближе к теме? А то какие-то высокие материи да обтюраторы пошли

Я вот Canon EOS M3 купил на днях. Буду одним из единиц, у кого она есть в стране

Давно заметил, что купивший БЗК - в 90% случаев, как минимум, не успокаивается

Меняет, покупает еще другую систему.....к Фуджи - Олик, к Самсу - Никон и т.д.

Наводит это на размышления определенные...

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пн дек 14, 2015 14:17

olegpan писал(а):
Давно заметил, что купивший БЗК - в 90% случаев, как минимум, не успокаивается

Они не только со сменой камер не успокаиваются. Они пытаются еще обосновать правильность выбора перед теми кто не сменил систему (вся ветка по сути об этом). Правда, не очень понятно зачем? Когда я меняю машину, я перестаю заходить на сайты старого авто клуба, мне уже интересно читать про новую машину. Меня перестают интересовать особенности использования девайсов, которыми я перестал пользоваться, я читаю уже про работу новых. Если бы перешел на БЗК, точно не заходил бы сюда, чтобы убедить в правильности своего выбора. Ну, я понимаю, когда у людей длительные дружеские отношения сложились, как у фотопрогульщиков. Так ведь фотопрогульщики в этих баталиях не участвуют, они собираются и идут снимать. Может здешним спорщикам собраться вместе кто живет рядом и сравнить камеры в разных условиях?

Потом нам расскажите какая камера в реальных условиях удобнее.

Миколаич

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 14:17
...Может здешним спорщикам собраться вместе кто живет рядом и сравнить камеры в разных условиях? Потом нам расскажите какая камера в реальных условиях удобнее.

У меня и Д810 и фудж Х-Т1. Я уже довольно долго сравниваю эти камеры.

Поначалу мне фуджи показался не очень, но со временем мнение сменилось ровно на противоположное. Я к Х-Т1 просто прикипел. У никонора для меня из преимуществ разве что интеллектуальная реализация автоИСО и есть объектив 24-120/f4VR (качество оптики у фуджи сильно лучше никкора, но вот такого универсального объектива нет).

olegpan

Да, мне тоже кажется, что БЗК на данном этапе развития - это удел гиков.....технологии ради технологий.

Вроде как много плюсов, но в каждой БЗК системе/модели есть и серьезные пробелы.

ЗК во многих аспектах отстают, однако намного универсальнее.

Причем не только за счет именно форм-фактора, а за-за размеров матрицы, парка оптики, аксессуаров (тех же пых).....

Потому народ и мечется, пытается найти унивесральную модель/систему.

Но не получается - нет пока такой на рынке.

П.С. насчет заходить "по старой памяти" - и я сам такой, по сути

Перешел на Кенон, но захожу на этот форум.

Правда, только ради Размышлений о цвете и иногда в такие флудерские темы заглядываю. А в профильные - нет, не интересно, с ними все понятно.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пн дек 14, 2015 14:49

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 14:35
У меня и Д810 и фудж Х-Т1. Я уже довольно долго сравниваю эти камеры.

Поначалу мне фуджи показался не очень, но со временем мнение сменилось ровно на противоположное. Я к Х-Т1 просто прикипел. У никонора для меня из преимуществ разве что интеллектуальная реализация автоИСО и есть объектив 24-120/f4VR (качество оптики у фуджи сильно лучше никкора, но вот такого универсального объектива нет).

Т.е. если у фуджика появится приличный универсальный зумм, вы готовы 810 окончательно поставить на полку? А можно чуть подробнее про использование вами фуджика в смысле пейзаж, репортаж и т.д.

Миколаич

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 14:49
Т.е. если у фуджика появится приличный универсальный зумм, вы готовы 810 окончательно поставить на полку? А можно чуть подробнее про использование вами фуджика в смысле пейзаж, репортаж и т.д.

Для своих прогулочно-туристических задач я никон уже поставил на полку.

Что вас конкретно интересует по фуджу? С удовольствием расскажу.

БАЙ · Сообщение **БАЙ** » Пн дек 14, 2015 15:02

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 14:55
Для своих прогулочно-туристических задач я никон уже поставил на полку.

Что вас конкретно интересует по фуджу? С удовольствием расскажу.

Никон штука универсальная, но тяжелая. Насколько универсален фуджик? Например свадебку или корпоратив отснять на фуджик возьметесь?

FXpanda

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 15:02
Никон штука универсальная, но тяжелая. Насколько универсален фуджик? Например свадебку или корпоратив отснять на фуджик возьметесь?

Я снимал корпоратив на х100т и х-про1. Чисто попробовать можно ли снять на две бзк без вспышек. В принципе реально - раздражают два момента - низкая емкость батарей и автофокус уступающий полнокадровым зеркальным никонам в условиях плохого освещения.

Aste · Сообщение **Aste** » Пн дек 14, 2015 15:12

I Robot писал(а): Пн дек 14, 2015 11:13
а почему так мало покупают?

Камера достаточно новая, не так давно в продаже появилась в США и СНГ, соответственно не так раскручена. Плюс я еще и с ЭВИ себе брал. Такого вообще нет у нас

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 13:48
Давно заметил, что купивший БЗК - в 90% случаев, как минимум, не успокаивается

Меняет, покупает еще другую систему.....к Фуджи - Олик, к Самсу - Никон и т.д.

Наводит это на размышления определенные...

Не могу говорить за всех. Мне лично интересна фотография и с технической стороны. Например, М3 у меня 14-я по счёту камера. Про оптику я молчу

Вот такое вот увлечение

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 15:02
Никон штука универсальная, но тяжелая. Насколько универсален фуджик? Например свадебку или корпоратив отснять на фуджик возьметесь?

Тю, не так давно бомбилы свадьбы на 400D только в путь снимали. Помню, весь город с ними шастал. И ничего, все довольны были. А современные беззеркалки уж поинтереснее будут. Да и, как показывает практика, синдромом поиска глубинного смысла страдают только фотолюбители. Клиенту в большинстве случаев пофиг, ЗК, БЗК или что там еще. Главное что "знакомые посоветовали".

FXpanda писал(а): Пн дек 14, 2015 15:07
Я снимал корпоратив на х100т и х-про1. Чисто попробовать можно ли снять на две бзк без вспышек. В принципе реально - раздражают два момента - низкая емкость батарей и автофокус уступающий полнокадровым зеркальным никонам в условиях плохого освещения.

"Мойша напел - не понравилось". Чтоб говорить о беззеркалках в целом нужно попробовать не только какие-то две, пусть и неплохие на своё время, но и более современные. С тем же панасоником не было бы проблем с автофокусом. Да и сравнивать с полнокадровыми зеркалками тоже как-то не айс.