Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Беззеркальная революция

Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 15:02
Никон штука универсальная, но тяжелая. Насколько универсален фуджик? Например свадебку или корпоратив отснять на фуджик возьметесь?
Вопрос в самую точку! Я пока не готов прийти с ней на съемку свадьбы, т.к. в нашей провинции понты дороже денег, меня просто не поймут с такой маленькой камерой. Это, собственно, и держит от продажи Д810, хотя для полутора съемок в год держать ее тоже смысла нет.

А что касается технических вопросов, то легко. Просто надо привыкнуть к другому алгоритму автофокуса фуджи. Хоть фуджи считается и не особо репортажной камерой, но 8к/с с перефокусировкой по каждому кадру даст фору Д810. Следящий автофокус не сильная сторона фуджа, но для съемки хоккея, например, скорости хватает.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Aste писал(а):
Тю, не так давно бомбилы свадьбы на 400D только в путь снимали.
Ну так и с Д70 люди работали, но с Д800/810 ту же работу делать проще. Да и косяки современный ФФ простит и даст возможность свою рукожопость исправить. Насколько БЗК в этом плане лояльна к пользователю?
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 15:16
Хоть фуджи считается и не особо репортажной камерой, но 8к/с с перефокусировкой по каждому кадру даст фору Д810.
8к/с в джипеге или раф?
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

[member="FXpanda"], [member="Миколаич"],спасибо за мнение. Надо бы поискать в прокате, взять попробовать.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Y-Mart писал(а): Пн дек 14, 2015 15:32
8к/с в джипеге или раф?
В РАВ. Буфер большой.


БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 15:35
[member="FXpanda"], [member="Миколаич"],спасибо за мнение. Надо бы поискать в прокате, взять попробовать.
К фуджу надо привыкнуть, управление совсем другое (хоть и оперативнее, чем на никоне), алгоритм автофокуса другой. Если в зону фокусировки попадают разноудаленные объекты, у никона приоритет на ближний, а у фуджи на более контрастный. Поэтому точку (зону) фокусировки нужно устанавливать меньше переднепланового объекта. Благо, предусмотрено 5 размеров этой точки и переключение колесом очень оперативное.
Аватара пользователя
Y-Mart
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 17.02.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Y-Mart »

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 15:38
В РАВ.
Круто!!!
У России есть только два союзника: ее армия и флот
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 14:55
Для своих прогулочно-туристических задач я никон уже поставил на полку.
Вот и я об этом.

БЗК - отлично для тревела.



Но незачем пытаться их "натянуть" на все сферы фото, пока им до этого далеко.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 16.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 15:32
Ну так и с Д70 люди работали, но с Д800/810 ту же работу делать проще. Да и косяки современный ФФ простит и даст возможность свою рукожопость исправить. Насколько БЗК в этом плане лояльна к пользователю?
Новые Самсунги и Соньки - более чем. Там рав вполне себе резиновый. АФ тоже в порядке. Панас и Олик в плане АФ так еще и круче, но там не так "резиново" всё. Есть из чего выбрать при желании.



Я лично не хочу кого-либо убедить в "смерти зеркалок" и прочем. Изначально думал чуть больше рассказать желающим о том, что вообще за зверь такой - БЗК. А то рассказывают тут некоторые про то, что "с БЗК не получить качество как с ЗК" biggrin
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пн дек 14, 2015 15:12
Не могу говорить за всех. Мне лично интересна фотография и с технической стороны. Например, М3 у меня 14-я по счёту камера. Про оптику я молчу smile Вот такое вот увлечение smile



Тю, не так давно бомбилы свадьбы на 400D только в путь снимали.
Вот я и говорю - дело не столько в фотографии, сколько в технике.

Я наоборот, 5Д2 купил и как-то чем дальше - тем меньше у меня желания обновляться. Просто не вижу смысла - будет лучше по функционалу, но картинка будет та же...



Второй системой БЗК думал - на тот же Олик для тревела. Но некоторые "пробелы" в системе - всего 16мп и проблемы со светосильной оптикой - пока меня удерживают.



В общем, кому новой техникой интересно пощелкать, кому результат на первом месте - разные подходы, разные инструменты.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пн дек 14, 2015 15:52
"с БЗК не получить качество как с ЗК" biggrin
Качество - понятие очень относительное.

Какие стекла, какие настройки, какие условия....



Если взять "среднепотолочно", то да - как правило, мелкопиксельная картинка с БЗК сольет тому же ФФ - при условии эквивалентной во всех отношениях оптики.

Но можно найти и кучу "локальных ситуаций", где будет не хуже.
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

Вот, например, мнение Матющенко насчет "свадебку или корпоратив отснять": https://www.youtube.com/watch?v=Nnc3DJpn0xM
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

Дальнейшее развитие ЭВИ... http://www.43rumors.com/espons-worlds-b ... t-cameras/
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 15:57
Если взять "среднепотолочно", то да - как правило, мелкопиксельная картинка с БЗК сольет тому же ФФ - при условии эквивалентной во всех отношениях оптики
это всё таки проблема не БЗК/ЗК, а конкретных матриц...
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 15:57
Качество - понятие очень относительное.

Какие стекла, какие настройки, какие условия....



Если взять "среднепотолочно", то да - как правило, мелкопиксельная картинка с БЗК сольет тому же ФФ - при условии эквивалентной во всех отношениях оптики.

Но можно найти и кучу "локальных ситуаций", где будет не хуже.
Кстати, насчет оптики. Цеплял на фудж его китовый 18-55/2,8-4 и через переходник никоновсие 50/1,4G и 24-120/4. Результат шокировал. Фуджу есть, чем гордиться, ну а никону должно быть стыдно. Про мажущий автофокус и разные поправки на разном фокусном я уж молчу.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 04.04.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение вантох »

Миколаич писал(а):
Цеплял на фудж его китовый 18-55/2,8-4 и через переходник никоновсие 50/1,4G и 24-120/4. Результат шокировал. Фуджу есть, чем гордиться, ну а никону должно быть стыдно.


Скорей должно быть стыдно производителям кривого переходника. А если наводка была в мануале то соответственно rolleyes
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Barns писал(а): Пн дек 14, 2015 16:04
это всё таки проблема не БЗК/ЗК, а конкретных матриц...
Ну, так без этого никуда.

Современные БЗК тяготеют к мелкому пикселю.

И понятно почему - ФФ оптика не обеспечивает главного преимущества БЗК - размера и веса.

Смысл в той же мелкой А7, если оптика такая же, как на взрослых ФФ? smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Миколаич писал(а): Пн дек 14, 2015 16:05
Кстати, насчет оптики. Цеплял на фудж его китовый 18-55/2,8-4 и через переходник никоновсие 50/1,4G и 24-120/4. Результат шокировал. Фуджу есть, чем гордиться, ну а никону должно быть стыдно. Про мажущий автофокус и разные поправки на разном фокусном я уж молчу.
Что-то мне кажется, что опыт был некорректен.

Как сказали выше - вполне может быть банально кривой переходник - не раз о таком читал.



Просто сколько я не смотрел полноразмеров с БЗК - иногда могут дотянуть до уровня ФФ, но только при условии "топовое стекло на БЗК" против "бюджетное стекло на ФФ". И только иногда.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Aste писал(а):
Новые Самсунги и
про эти ничего не знаю
Aste писал(а):
и Соньки
Ширик и телевик не меньше зеркальных. В целом дефицит объективов (переходники не рассматриваю) при огромных ценах.
Aste писал(а):
Панас и Олик в плане АФ так еще и круче, но там не так "резиново" всё.
У Олика полноценная система, оптика под любые задачи. Но вы сами говорите, что "не так резиново". Да и без ручки только единичку удобно держать. Новую пятерку от Олика в руках не держал, но в плане эргономики она вроде не далеко от старой ушла.

Фуджик в руках не держал. Возможно стоит попробовать Фуджик и единичку от Олика.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 16:13
ФФ оптика не обеспечивает главного преимущества БЗК - размера и веса.

Смысл в той же мелкой А7, если оптика такая же, как на взрослых ФФ? smile
это вы под воздействием маркетолгов так говорите

посмотрите на объективы лейки

https://en.leica-camera.com/Photography ... m-f-2-ASPH

https://en.leica-camera.com/Photography ... f-1.4-ASPH

https://en.leica-camera.com/Photography ... M-50mm-f-2



телевики в расчет не берём - там рабочий отрезок роли не имеет



А бльште линзы клепают по одной причине - людям надо дырку 0.95 и резкость попиксельную. Ради этого и усложняют схемы
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Я ж не о Лейке говорил, а о А7.



Лейка - отдельный разговор. Это для эстетов/пижонов/расслабона.

При всем моем уважении к этой фирме - не стоит их мануалы равнять с АФ стеклами...



Насчет дырки 0,95 и попиксельной резкости - так и есть.

Так ведь для того и покупаются дорогие камеры - чтобы снимать качественные картинки, так?
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: 24.05.2007

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Barns »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 16:31
Я ж не о Лейке говорил, а о А7.



Лейка - отдельный разговор.
это был чисто пример того, что фф оптика бывает маленькой, не более того. Поставить её на массовое производство как на никонах - и цена будет вменяемая.


Так ведь для того и покупаются дорогие камеры - чтобы снимать качественные картинки, так?
и тут мы подходим к тому, что сейчас важнее резкость и пиксели, а не сама фотография. Ещё одна заслуга маркетологов. Всё для того, чтобы продавать
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 16:13
Современные БЗК тяготеют к мелкому пикселю.

И понятно почему - ФФ оптика не обеспечивает главного преимущества БЗК - размера и веса.

Смысл в той же мелкой А7, если оптика такая же, как на взрослых ФФ? smile
У меня на а7 стоит фикс цейс 35/2.8. Очень компактная связка. А по качеству картинки уделывает все мои цейсы и никкоры. Разве только Сигма 50/1.4 Арт с ним может соперничать, которая стоит на 5Dsr.

Вы правы, если поставить на а7 габаритную оптику, то смысл малых габаритов камеры теряется. Именно по этой причине я не собираюсь развивать парк оптики для а7. Есть ещё 55/1.8 на а7r. Эта связка ненамного крупнее, но вместо неё я уже предпочитаю брать 5Dsr с сигмой.

а7 с 35/2.8 - дежурная камера, которая всегда под рукой. Во многом это определяется компактностью этой связки и качеством картинки ФФ.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Barns писал(а): Пн дек 14, 2015 16:22
А бльште линзы клепают по одной причине - людям надо дырку 0.95 и резкость попиксельную. Ради этого и усложняют схемы


Нет там резкости попиксельной даже близко. Посмотрите графики на фотозоне или картинки с люкса. Он очень даже не резкий...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 21.06.2011

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Миколаич »

вантох писал(а): Пн дек 14, 2015 16:09
Скорей должно быть стыдно производителям кривого переходника. А если наводка была в мануале то соответственно rolleyes
А как переходник может влиять? Я навожусь в мануале по центральной точке, резкость контролирую по увеличенной картинке на экране. Даже если переходник и перекошен, то в точке наведения фокуса все равно будет максимально резко.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 16.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 15:57
Качество - понятие очень относительное.

Какие стекла, какие настройки, какие условия....



Если взять "среднепотолочно", то да - как правило, мелкопиксельная картинка с БЗК сольет тому же ФФ - при условии эквивалентной во всех отношениях оптики.

Но можно найти и кучу "локальных ситуаций", где будет не хуже.
Я потому и выделил жирным, что это хохма.
БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 16:17
Ширик и телевик не меньше зеркальных. В целом дефицит объективов (переходники не рассматриваю) при огромных ценах.
Забудьте про размеры. Компактность - одно из возможных преимуществ БЗК, но на ней свет клином не сошёлся. Главное - есть выбор. Хошь - большая, хошь - маленькая.
БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 16:17У Олика полноценная система, оптика под любые задачи. Но вы сами говорите, что "не так резиново". Да и без ручки только единичку удобно держать. Новую пятерку от Олика в руках не держал, но в плане эргономики она вроде не далеко от старой ушла.

Фуджик в руках не держал. Возможно стоит попробовать Фуджик и единичку от Олика.
Всё относительно. Я как купил NX30 то тоже казалось, что хоть и есть ручка, но она маленькая. Через пару месяцев привык и было очень удобно. Никоны кирпичами казались. Вопрос привычки.
olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 16:13
Смысл в той же мелкой А7, если оптика такая же, как на взрослых ФФ? smile
ЭВИ, датчики АФ на матрице, (всё же) меньший вес, короткий РО, фокус-пикинг.
olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 16:15
Просто сколько я не смотрел полноразмеров с БЗК - иногда могут дотянуть до уровня ФФ, но только при условии "топовое стекло на БЗК" против "бюджетное стекло на ФФ". И только иногда.
Ну если кроп с ФФ сравнивать, то конечно smile
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Aste писал(а): Пн дек 14, 2015 17:11
Ну если кроп с ФФ сравнивать, то конечно smile


Да бросьте, не столь велика разница. Многие не различат. Да и как различать? На двухмегапиксельном мониторе? Или на отпечатке а3?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Barns писал(а): Пн дек 14, 2015 16:36
это был чисто пример того, что фф оптика бывает маленькой, не более того. Поставить её на массовое производство как на никонах - и цена будет вменяемая.





и тут мы подходим к тому, что сейчас важнее резкость и пиксели, а не сама фотография. Ещё одна заслуга маркетологов. Всё для того, чтобы продавать
С чего Лейка стала примером вообще?

Мне вообще не слишком интересна мануальная оптика. Для поиграться - и не более того.

А всунуть туда мотор - и совсем другой размер получится.



Если семью с дивана пощелкать - может и не нужна резкость.

Но некоторым нужна резкость в 100% размере. Реально нужна....мне, к примеру smile

Не на всех фото - на некоторых. Но набив глаз на этих фото - мне уже мыло на остальных тоже не по душе.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Олег Н писал(а): Пн дек 14, 2015 17:01
У меня на а7 стоит фикс цейс 35/2.8. Очень компактная связка. А по качеству картинки уделывает все мои цейсы и никкоры. Разве только Сигма 50/1.4 Арт с ним может соперничать, которая стоит на 5Dsr.

Вы правы, если поставить на а7 габаритную оптику, то смысл малых габаритов камеры теряется. Именно по этой причине я не собираюсь развивать парк оптики для а7. Есть ещё 55/1.8 на а7r. Эта связка ненамного крупнее, но вместо неё я уже предпочитаю брать 5Dsr с сигмой.

а7 с 35/2.8 - дежурная камера, которая всегда под рукой. Во многом это определяется компактностью этой связки и качеством картинки ФФ.
Вот о том и речь. В каких-то узких областях БЗК удобны, но не более того.

Мне, к примеру, связка ФФ+35/2,8 вообще ни к чему.....просто целей для нее нет.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 17:25
С чего Лейка стала примером вообще?

Мне вообще не слишком интересна мануальная оптика. Для поиграться - и не более того.

А всунуть туда мотор - и совсем другой размер получится.


https://us.leica-camera.com/Photography/Leica-SL

да не сильно )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение olegpan »

Aste писал(а): Пн дек 14, 2015 17:11
ЭВИ, датчики АФ на матрице, (всё же) меньший вес, короткий РО, фокус-пикинг.
Боюсь, если загибать пальцы на минусах - их будет если не больше, то будут они весомее - точно smile

В частности - проблемы с оптикой (переходники - не то), пыхами, эргономикой с большими стеклами, вопросы по АФ в динамике....



Я о том и говорил, что да - некоторые вещи в БЗК современнее и совершеннее.

Но в то же время есть куча пробелов....в ЗК они уже пройдены и как-то решены, в БЗК - пока нет.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

Aste писал(а):
Забудьте про размеры. Компактность - одно из возможных преимуществ БЗК, но на ней свет клином не сошёлся. Главное - есть выбор. Хошь - большая, хошь - маленькая.
Меня соблазняет в БЗК только вес и размер. Во всем остальном вполне устраивает Д800, на сегодняшний день не вижу причин для замены. А поскольку речь не о 2й камере, а именно о замене системы полностью, то я пока не готов сорваться распродавать камеру и комплект оптики, а потом подбирать замену от производителей БЗК.
Аватара пользователя
-Алексей-
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: 15.05.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение -Алексей- »

БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 17:39
Меня соблазняет в БЗК только вес и размер. Во всем остальном вполне устраивает Д800, на сегодняшний день не вижу причин для замены. А поскольку речь не о 2й камере, а именно о замене системы полностью, то я пока не готов сорваться распродавать камеру и комплект оптики, а потом подбирать замену от производителей БЗК.


думаю не стоит. БЗК лучше брать сначала второй камерой... а потом уже на своих ощущениях и имея свой практический опыт - решать что нужно...
Sony FF + Micro 4/3 Style

35photo I 500px
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: 07.06.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Олег Н »

olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 17:27
Мне, к примеру, связка ФФ+35/2,8 вообще ни к чему.....просто целей для нее нет.
У меня это универсальная прогулочная камера, которая всегда под рукой. Либо, как дополнительная к зеркалке камерка на съёмке.
Аватара пользователя
Aste
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 16.12.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Aste »

FXpanda писал(а): Пн дек 14, 2015 17:18
Да бросьте, не столь велика разница. Многие не различат. Да и как различать? На двухмегапиксельном мониторе? Или на отпечатке а3?
Вы правы. Я поэтому и не заморачиваюсь на тему ФФ. Пощёлкал на пятак, продал, купил кроп. Меня устраивает.
olegpan писал(а): Пн дек 14, 2015 17:32
Боюсь, если загибать пальцы на минусах - их будет если не больше, то будут они весомее - точно smile

В частности - проблемы с оптикой (переходники - не то), пыхами, эргономикой с большими стеклами, вопросы по АФ в динамике....



Я о том и говорил, что да - некоторые вещи в БЗК современнее и совершеннее.

Но в то же время есть куча пробелов....в ЗК они уже пройдены и как-то решены, в БЗК - пока нет.
Кто ж спорит, нет ничего идеального smile

Переходники - у кого как. У Кэнона вот простой переходник с контактами без всяких линз. По крайней мере с STM и USM в 85/1.8 и 100L работает отлично. Эргономика - зависит от тушки. АФ - аналогично. Но это ж не секрет. Да и не претендуют, в общем-то, БЗК на про-репортаж.

Как у тех, так и у других есть недостатки. Разница лишь в том, что БЗК идёт по пути их испавления, а ЗК в развитии остановились и по объективным причинам развиваться там некуда.
БАЙ писал(а): Пн дек 14, 2015 17:39
Меня соблазняет в БЗК только вес и размер. Во всем остальном вполне устраивает Д800, на сегодняшний день не вижу причин для замены. А поскольку речь не о 2й камере, а именно о замене системы полностью, то я пока не готов сорваться распродавать камеру и комплект оптики, а потом подбирать замену от производителей БЗК.
Я уже писал выше - полная замена системы в любом случае крайне редко имеет смысл. А в случае с БЗК и подавно. Нужно самому попробовать, поснимать и решить, надо ли, или еще подождать.
Аватара пользователя
БАЙ
Сообщения: 4432
Зарегистрирован: 03.02.2010

Re: Беззеркальная революция

Сообщение БАЙ »

-Алексей- писал(а):
думаю не стоит. БЗК лучше брать сначала второй камерой... а потом уже на своих ощущениях и имея свой практический опыт - решать что нужно...
Aste писал(а):
Я уже писал выше - полная замена системы в любом случае крайне редко имеет смысл. А в случае с БЗК и подавно.
Полностью с вами согласен, поэтому и не спешу создавать себе проблемы.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: 31.08.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение bikephoto »

Олег Н писал(а): Пн дек 14, 2015 18:48
У меня это универсальная прогулочная камера, которая всегда под рукой. Либо, как дополнительная к зеркалке камерка на съёмке.
У меня тоже так drinks



Изображение

N1 J1



Изображение

E-PM2
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Marshall
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01.11.2012

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Marshall »

I Robot писал(а):




Просмотреть сообщениеFXpanda:

А8 - насколько я помню - просто метка в файл чтобы компьютер потом сразу повернутую фотографию открывал, не более того.



она звучит как-то странно (или это перевод такой) - "будет-ли видоискатель сохранять точки фокусировки отдельно для вертикальной и горизонтальной ориентации". В D7100 такого не было dunno



Сообщение изменено: I Robot (Вчера, 23:30)




D7200 нет у меня, но думаю это такая же настройка, как в 5D3, запоминание местоположения точки фокусировки отдельно для горизонтального и вертикального положения камеры. Допустим, если выставить для горизонтального положения камеры верхнюю точку фокусировки, то при отключенной опции и повороте камеры в вертикальное положение против часовой стрелки, она станет уже левой, а не верхней точкой в кадре, т.е. не изменит своего положения в видоискателе.

Если же опция включена, то при повороте камеры, точка фокусировки будет переключаться на ту, какую выбирали отдельно для каждой ориентации камеры.

Удобно, например, в случае съемок модели, когда необходимо периодически крутить камеру из горизонтального положения в вертикальное и обратно, а лицо модели при этом хочется, чтобы находилось постоянно в правой верхней трети кадра. Если опцию не включать, то придется постоянно точку фокусировки гонять туда-сюда-обратно. Если же включить опцию и выставить точку предварительно в правый верхний угол и для горизонтального и для вертикального положения камеры, то при повороте камеры, точка фокусировки будет перескакивать сама.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Marshall писал(а):
Если же опция включена, то при повороте камеры, точка фокусировки будет переключаться на ту, какую выбирали отдельно для каждой ориентации камеры.

Удобно,
Понятно, спасибо! Действительно, в некоторых случаях это удобно!
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

Позвольте вставить свои пять копеек в тему rolleyes



Момент первый - эскадра идет со скоростью самого медленного миноносца. Мы имеем гонку мегапикселей, систем фокусировки, противостояние "зеркало\без зеркала" и т.д. В это же время эволюция систем отображения (мониторов) оставляет желать лучшего. Что толку в покупке технически совершенного монстра, если результаты его работы буду отсматриваться на мониторах с разрешением 2Мп?

Недавно совершил гигантский скачок, обновив монитор аж до 3,5Мп (2560*1440) yahoo Разница чувствуется, но это все равно в 10 раз меньше разрешения D8*0 dunno В этой связи мне понравилось, когда в начале этой длинной темы были выложены отличные фотки, сделанные мыльницей десятилетней давности. Пока что 8К-монитор (32Мп) предлагается по цене $133000 wacko Настоящая революция, ИМХО, свершится, когда мониторы c разрешением хотя бы 4K-5K станут массовыми.



Момент второй - замена шила (одной системы, например ЗК Nikon) на мыло (например БЗК чей-то системы) не вполне революционна. Если нас (потребителей) сравнить с овцами, то пастухи (маркетологи) предлагают нам сменить один закрытый загон на другой, также закрытый. Там трава зеленее, выше и сочнее. На первых порах так и будет - технологии БЗК со сменной оптикой развиваются семимильными шагами, конкурентное преимущество нужно нарастить. Дальше будет стрижка шерсти (наших денег). Кто-то воспринимает грядующую D5 как революционную? Вряд ли. Похоже, там даже поворотного экранчика не будет. Наверное, маркетологи Никон считают, что владелец этого бесценного продукта - человек с железной спиной, которая никогда не устает и который для съемки от поверхности земли способен слиться с рельефом. rolleyes



Посему настоящей революцией я бы считал появление открытой модульной системы, дабы в камере, как в компьютере, можно без проблем менять компоненты - матрицы, модули фокусировки, видоискатели. Естественно, открытый софт, чтобы штуки типа focus peaking, focus breaketing, focus steaking появлялись регулярно и были доступны как отдельный пакет к базовой прошивке (такую штуку прошивкой уже язык не повернется, это будет полноценная операционная система). Фирма IBM изначально думала, что ее загончик с сочной травой (персоналки) будет стоять очень долго, но тут прибежала Apple и поставила рядом свой загончик. А потом набежала куча других пастухов и загончики почти все пали - началась эра IBM-совместимых компьютеров и комплектующих. Конечно, некоторые загончики (Apple) успешно существуют до сих пор, но это абсолютно нормально - есть овцы, которым очень важно, чтобы травинки были гарантированно совместимы с их желудками, обладали гарантированным набором полезных веществ, отличались по виду и снабжены логотипом rolleyes



И все вышесказанное про открытый загончик мне казалось несбыточной мечтой, но тут недавно произошло вот это - фирма Samsung запатентовала сменяемый фотомодуль в Project Ara. Революции, как мы помним, происходят в самом слабом звене в цепи rolleyes По-моему, с большими фотокамерами у Samsung дела обстоят хуже всех. Поэтому ей и терять нечего. Естественно, вся это бодяга придет со стороны смартфонов - это очень динамично развивающийся сегмент. Тогда наши большие бренды получат оглушительный пинок снизу и зашевелятся - сегмент мыльниц для них уже утерян, на очереди БЗК со сменной матрицей.



И вот тут-то нам будет предложена прекрасная, нежная, сочная зеленая трава с революционными характеристиками. Останется только научиться фотографировать. Я не умел фотографировать на Смена-8М, ФЭД-5В, Nikon D3100, D7000, D7100, D700. Что ж, буду продолжать не уметь фотографировать дальше rolleyes
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
настоящей революцией я бы считал появление открытой модульной системы, дабы в камере, как в компьютере, можно без проблем менять компоненты
что-то навроде этого есть у Ricoh. Неплохие зеркалки делали, кстати, в свое время
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс дек 20, 2015 14:32
что-то навроде этого есть у Ricoh. Неплохие зеркалки делали, кстати, в свое время


Ricoh? Зеркалки? Они вроде мыльницами перебивались.

А система их модульная не в таком виде, у них объектив приваренный к матрице, а тушка пустая отдельно.



Желания высказанные постом выше давно реализованы.

На среднем формате вы можете поменять объектив, поменять матрицу (в том числе и на пленку) Поменять тушку не меняя матрицу и объектив. Поменять видоискатель хоть на шахтный.

Еще больше свободы на большом формате.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Ricoh? Зеркалки?
пленочные
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

FXpanda писал(а): Вс дек 20, 2015 14:37
Ricoh? Зеркалки? Они вроде мыльницами перебивались.

Желания высказанные постом выше давно реализованы.

На среднем формате вы можете поменять объектив, поменять матрицу (в том числе и на пленку) Поменять тушку не меняя матрицу и объектив. Поменять видоискатель хоть на шахтный.

Еще больше свободы на большом формате.
Средний формат не является массовым. Это раз. Модульность, если реализована, то только внутри системы. Это два. Прошивка закрытая, дополнений снаружи не внесешь. Это три.

Возможно, фичи СФ можно сравнивать с декабристами. Но 17-й год впереди rolleyes
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

Meridian2014 писал(а): Вс дек 20, 2015 15:04
Средний формат не является массовым. Это раз. Модульность, если реализована, то только внутри системы. Это два. Прошивка закрытая, дополнений снаружи не внесешь. Это три.

Возможно, фичи СФ можно сравнивать с декабристами. Но 17-й год впереди rolleyes


массовыми являются смартфоны судя по количеству снимков в сети.

А вы модульность хотите кросс-системную? Не дождетесь никогда, это просто невозможно, увы. Открытая прошивка тоже никому из производителей не нужна и скорее вредна.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: 21.10.2014

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Meridian »

FXpanda писал(а): Вс дек 20, 2015 15:06
массовыми являются смартфоны судя по количеству снимков в сети.

А вы модульность хотите кросс-системную? Не дождетесь никогда, это просто невозможно, увы. Открытая прошивка тоже никому из производителей не нужна и скорее вредна.
Маркетологи фирмы IBM тоже так думали. Однако сейчас Вы без проблем комплектуете свой системный блок изделиями тех брендов, которым отдаете предпочтение и ставите ту операционку и набор программ, которую считаете нужным. Никакого вреда здесь не вижу, окромя пользы. Надеюсь, так будет и с БЗК со сменными объективами - они будут эдакими специализированными смартфонами с навешенными фотоприбамбасами.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

Meridian2014 писал(а):
Надеюсь, так будет и с БЗК со сменными объективами - они будут эдакими специализированными смартфонами с навешенными фотоприбамбасами.


Кстати, такие фирмы, как Ricoh вполне успешно провели у себя беззеркальную революцию, решительно отбросив зеркальные рудименты и атавизмы)))
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс дек 20, 2015 15:59
Кстати, такие фирмы, как Ricoh вполне успешно провели у себя беззеркальную революцию, решительно отбросив зеркальные рудименты и атавизмы)))


Они отбросили зеркальные рудименты? Смешно, зайдите на http://www.ricoh-ima...u/products.html



Найдете там засилье беззеркалок? Всего одна и то с микроматрицей. И мутант GXR который так себе места и не нашел...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 08.04.2008

Re: Беззеркальная революция

Сообщение Андрей Бережной »

[member="Meridian2014"], Вы такой выдумщик! )))

Никому эта модульность не нужна. Камера как и смартфон - расходный материал. 3-4 года и в топку...)))

Вот выдумали...

Изображение



Снимает кстати неплохо



Изображение
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: 31.10.2013

Re: Беззеркальная революция

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Они отбросили зеркальные рудименты?
свои отбросили, сейчас добирают остатки славы Асахи Пентакс, но понятно, что это тоже отмирающий вид
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: 23.06.2009

Re: Беззеркальная революция

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Вс дек 20, 2015 16:20
свои отбросили, сейчас добирают остатки славы Асахи Пентакс, но понятно, что это тоже отмирающий вид


Так и беззеркалки делать не начали. А славу асахи развивают, СФ развивают, ФФ делают, кропы развивают. А вот беззеркалки и мыльницы убили практически, как ненужный элемент.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей