Выбор вспышки

MUR · Сообщение **MUR** » Чт окт 08, 2015 12:49

CADAS писал(а): Чт окт 08, 2015 03:30
У Вас наверное камера NIKON D4? А машина ПОРШ КАЙЕН СПОРТ?

Или религия мешает это иметь?

Здравый смысл мешает. Чего и Вам желаю.

P.S. Наверное Вас огорчу ,но машины нет и никогда не было,поэтому Ваше упоминание про " ПОРШ КАЙЕН СПОРТ" для меня абсолютно пустой звук.

Alexey7777

А я плевал на фоторелигию И купил мощьную и не дорогую Сигму 610 )))))

CADAS · Сообщение **CADAS** » Пт окт 09, 2015 04:06

MUR писал(а): Чт окт 08, 2015 12:49
Здравый смысл мешает. Чего и Вам желаю.

P.S. Наверное Вас огорчу ,но машины нет и никогда не было,поэтому Ваше упоминание про " ПОРШ КАЙЕН СПОРТ" для меня абсолютно пустой звук.

Ну тогда Вы наверное были не вправе так юродствовать по поводу Ниссин и Триопо.

Ваши слова можно было понять как- Вы тут лошары нищие и покупаете себе самые дешевые вспышки.А я крут!!! у меня системные. И с Вами лошарами даже за руку здороваться не буду...

А то что у Вас нет машины- это плохо. У меня например три машины.

И вспышки системные 800 и 910. У Вас есть 910? Наверное есть раз так рассуждаете.

И вообще тема о другом. Про машины не тут и не сейчас.

CADAS · Сообщение **CADAS** » Пт окт 09, 2015 04:11

Alexey7777 писал(а): Чт окт 08, 2015 12:59
А я плевал на фоторелигию И купил мощьную и не дорогую Сигму 610 )))))

Как Вы так могли?? Опуститься ниже плинтуса. И на фоторелигию наплевали...

Нужно вас отлучить от фотоцеркви....

MUR · Сообщение **MUR** » Пт окт 09, 2015 12:03

CADAS писал(а): Пт окт 09, 2015 04:06
Ну тогда Вы наверное были не вправе так юродствовать по поводу Ниссин и Триопо.

Ваши слова можно было понять как- Вы тут лошары нищие и покупаете себе самые дешевые вспышки.А я крут!!! у меня системные. И с Вами лошарами даже за руку здороваться не буду...

А то что у Вас нет машины- это плохо. У меня например три машины.

И вспышки системные 800 и 910. У Вас есть 910? Наверное есть раз так рассуждаете.

И вообще тема о другом. Про машины не тут и не сейчас.

CADAS, Вы поняли всё равно с точностью наоборот.

Ещё и раз,дабы поставить точку.Для начинающего 700 будет достаточно.

Машина мне не нужна ибо до работы 10-15 минут по прекрасной аллее в лесу

Нет 910 у меня. Есть 4 (четыре)700 и свет от Профото и Элинхрома.

Для моих занятий фотолюбительством этого достаточно.

Не вижу необходимости в приобретении 910 для студийной съёмки, а это 90% моих доходов от хобби. (правда хорошо,когда хобби приносит доход)

Но наличие вспышек от Никон позволяет мне в режиме GN управлять ими не мотаясь каждый раз к софт и прочим боксам

Конечным продуктом для меня всегда был отпечаток.

Alexey7777

CADAS писал(а): Пт окт 09, 2015 04:11
Как Вы так могли?? Опуститься ниже плинтуса. И на фоторелигию наплевали...

Нужно вас отлучить от фотоцеркви....

Сжечь Еретика?)))))

Срочно нужна была мощная вспышка, дочка выступала на концерте. Зал в ДК не маленький. Выбор был между 900-й и 610. 900-ка стоила 18 штук, сигма 610 супер 10тыр, а сигма 610 СТ всего 6. С бонусной картой досталась мне за 5500. Правда она умеет только пыхать. Ни ловушек ни приемников , ни чего в ней нет

PS. На концерт я кстати так и не попал )))))))

Lomto · Сообщение **Lomto** » Сб окт 10, 2015 13:27

Alexey7777 писал(а): Сб окт 10, 2015 06:52
Сжечь Еретика?)))))

Срочно нужна была мощная вспышка, дочка выступала на концерте. Зал в ДК не маленький. Выбор был между 900-й и 610. 900-ка стоила 18 штук, сигма 610 супер 10тыр, а сигма 610 СТ всего 6. С бонусной картой досталась мне за 5500. Правда она умеет только пыхать. Ни ловушек ни приемников , ни чего в ней нет

PS. На концерт я кстати так и не попал )))))))

вот думаю прикупить сб900, выбирал ёнги 565-3 версии,но отговорил )) прав ли,что возьму сб-900, мне как любителю на будущее ))

Alexey7777

Ну родное оно всегда лучше )))))

CADAS · Сообщение **CADAS** » Пн окт 12, 2015 05:22

MUR писал(а): Пт окт 09, 2015 12:03
CADAS, Вы поняли всё равно с точностью наоборот.

Ещё и раз,дабы поставить точку.Для начинающего 700 будет достаточно.

Машина мне не нужна ибо до работы 10-15 минут по прекрасной аллее в лесу

Нет 910 у меня. Есть 4 (четыре)700 и свет от Профото и Элинхрома.

Для моих занятий фотолюбительством этого достаточно.

Не вижу необходимости в приобретении 910 для студийной съёмки, а это 90% моих доходов от хобби. (правда хорошо,когда хобби приносит доход)

Но наличие вспышек от Никон позволяет мне в режиме GN управлять ими не мотаясь каждый раз к софт и прочим боксам

Конечным продуктом для меня всегда был отпечаток.

Я все понял. Спасибо.

CADAS · Сообщение **CADAS** » Пн окт 12, 2015 05:35

Lomto писал(а): Сб окт 10, 2015 13:27
вот думаю прикупить сб900, выбирал ёнги 565-3 версии,но отговорил )) прав ли,что возьму сб-900, мне как любителю на будущее ))

У 900 есть одна большая проблема. Защита от перегрева. 10-15 пыхов на полной мощности- и она уходит врежим охлаждения.

Andrey S

CADAS писал(а): Пн окт 12, 2015 05:35
У 900 есть одна большая проблема. Защита от перегрева. 10-15 пыхов на полной мощности- и она уходит врежим охлаждения.

Эта защита отключается.

slepuhinvs

CADAS писал(а): Пн окт 12, 2015 05:35
У 900 есть одна большая проблема. Защита от перегрева. 10-15 пыхов на полной мощности- и она уходит врежим охлаждения.

У СБ-700 есть такая проблема?

MUR · Сообщение **MUR** » Пн окт 12, 2015 12:53

slepuhinvs писал(а): Пн окт 12, 2015 12:51
У СБ-700 есть такая проблема?

Нет и у 910 нет. Просто увеличивается время перезаряда. Впрочем на моей практике с 700 такого не было ни разу.

Андрей Нуждин

У 700-й в инструкции написано, что после 10-15 непрерывных срабатываний требуется охлаждение и работа блокируется.

MUR · Сообщение **MUR** » Пн окт 12, 2015 13:38

Андрей Нуждин писал(а): Пн окт 12, 2015 13:29
У 700-й в инструкции написано, что после 10-15 непрерывных срабатываний требуется охлаждение и работа блокируется.

Андрей, Ваши аккумуляторы должны отработать эту скорость. Мне на Энелупах этого не удавалось ни разу,что бы она непрерывно "молотила " 15 раз.

Андрей Нуждин

MUR писал(а): Пн окт 12, 2015 13:38
Андрей, Ваши аккумуляторы должны отработать эту скорость. Мне на Энелупах этого не удавалось ни разу,что бы она непрерывно "молотила " 15 раз.

Это аргумент. Согласен.

CADAS · Сообщение **CADAS** » Вт окт 13, 2015 09:13

Andrey S писал(а): Пн окт 12, 2015 10:45
Эта защита отключается.

.

CADAS · Сообщение **CADAS** » Вт окт 13, 2015 09:14

MUR писал(а): Пн окт 12, 2015 12:53
Нет и у 910 нет. Просто увеличивается время перезаряда. Впрочем на моей практике с 700 такого не было ни разу.

подтверждаю- на 910 ни разу не ловил такое...

slepuhinvs

Купил SB-700 за 15890 руб.

Андрей Нуждин

slepuhinvs писал(а): Ср окт 21, 2015 04:14
Купил SB-700 за 15890 руб.

Поздравляю! Я - точно за такую же цену

slepuhinvs

Андрей Нуждин писал(а): Ср окт 21, 2015 05:34
Поздравляю! Я - точно за такую же цену

Спасибо! И я Вас поздравляю

Шрайбикус

Заказал себе вспышку SB-700, к своему Никон 5100. Перечитал здесь кучу тем по этой вспышке и так не могу прийти к общему знаменателю. Одни пишут, что для любителей по заглаза, другие что слабая и для 5100 ни все функции будут использоваться. Весь в сомнениях, ценник то кусачий, не хочется лопухнуться.

Сам я, самый обыкновенный любитель и вспышку беру для своего объектива 18-140мм, который очень темный в помещениях.

Так же хотел спросить у знатоков - идут ли вместе со вспышкой элементы питания и зарядное к ним, или придется покупать отдельно?

Yurydan

Нормально для любителя и именно для этой камеры. Аккумуляторы и зарядное отдельно покупаете. Есл снимать редко будете, то можно и батарейками обойтись.

вантох

Шрайбикус писал(а):
Заказал себе вспышку SB-700, к своему Никон 5100. Перечитал здесь кучу тем по этой вспышке и так не могу прийти к общему знаменателю. Одни пишут, что для любителей по заглаза, другие что слабая и для 5100 ни все функции будут использоваться. Весь в сомнениях, ценник то кусачий, не хочется лопухнуться.

Ну не то чтобы лопухнуться - просто на камерах младше 7000й серии покупка 700й вспышки имеет смысл только если планируется в будущем ей пара как второй источник света(эти вспышки могут "общаться в ТТЛ" между собой и на младших тушках). Как единственная надолго - не рационально.

kalugamisha

Шрайбикус писал(а): Пт дек 18, 2015 12:09
Заказал себе вспышку SB-700, к своему Никон 5100. Перечитал здесь кучу тем по этой вспышке и так не могу прийти к общему знаменателю. Одни пишут, что для любителей по заглаза, другие что слабая и для 5100 ни все функции будут использоваться. Весь в сомнениях, ценник то кусачий, не хочется лопухнуться.

Сам я, самый обыкновенный любитель и вспышку беру для своего объектива 18-140мм, который очень темный в помещениях.

Так же хотел спросить у знатоков - идут ли вместе со вспышкой элементы питания и зарядное к ним, или придется покупать отдельно?

Да все нормально будет-не беспокойтесь-хватит вам и еще останется. Думаю семисотка как раз та самая золотая середина. Даже если предположить что мало будет-докупите еще такую же или 910-ю -а эта пойдет на штатив на подсветку фона к примеру при съемке портретов.

PS я на 700-ке свадьбу отснял без вопросов. Ну а питание и зарядку соответственно покупать отдельно придется.

Шрайбикус

Спасибо. Фотостудию не планирую, коммерческую фотографию тоже.Копил на объектив, посветлее, но, понял, что не угонюсь за ценой, которая сейчас на объективы - просто космос. Решил пока вспышкой ограничится. Выбор пал на родную, т.к. мало что в современных вспышках понимаю и заниматься настройками под свой ф/аппарат не хочется.

santeam

Поддержу, 700-тка для 5100 оптимальна по размерам. 910 на маленькой камере смотрится негармонично)

С SB-700 на D5100 сможете командовать вынесенной в сторону (для более интересного бокового света) вспышкой по CLS.

Режим FP у меня пока не востребован, а вот CLS использую постоянно.

takaor · Сообщение **takaor** » Пт дек 18, 2015 19:26

Шрайбикус писал(а): Пт дек 18, 2015 12:09
Заказал себе вспышку SB-700, к своему Никон 5100. Перечитал здесь кучу тем по этой вспышке и так не могу прийти к общему знаменателю. Одни пишут, что для любителей по заглаза, другие что слабая и для 5100 ни все функции будут использоваться. Весь в сомнениях, ценник то кусачий, не хочется лопухнуться.

Сам я, самый обыкновенный любитель и вспышку беру для своего объектива 18-140мм, который очень темный в помещениях.

Так же хотел спросить у знатоков - идут ли вместе со вспышкой элементы питания и зарядное к ним, или придется покупать отдельно?

У меня на 5100 с 18-140 SB700 прекрасно себя ведёт! А "лишние" функции (они программные) - так они ведь габаритов/веса не прибавляют. Берите и "даже не сомневайтесь!"

bugimen

santeam писал(а): Пт дек 18, 2015 18:22
Поддержу, 700-тка для 5100 оптимальна по размерам. 910 на маленькой камере смотрится негармонично)

С SB-700 на D5100 сможете командовать вынесенной в сторону (для более интересного бокового света) вспышкой по CLS.

Режим FP у меня пока не востребован, а вот CLS использую постоянно.

Мы же не одежду выбираем. Какая разница как она смотрится, главное что она умеет и может.

То чего нет

santeam писал(а): Пт дек 18, 2015 18:22
700-тка для 5100 оптимальна по размерам. 910 на маленькой камере смотрится негармонично)

Забавно конечно выбирать вспышку по таким требованиям

Yurydan

Забавно, не забавно, но и на самом деле, такой конструкцией будет неудобно работать. Как минимум, придётся докупать батблок для удобства хвата. Вспышка по весу примерно равна весу камеры.

SB-910 это уже необходимость для профессиональных задач.

santeam

bugimen писал(а): Сб дек 19, 2015 03:07
что она умеет и может.

Пользуюсь SB-700 3 года, мне для любительской съемки на кропе ее вполне достаточно. Никогда не упирался в недостаток мощности, наверно, просто в 6-метровые потолки не пыхал и не собираюсь) Как и не снимаю со вспышкой на базовом ИСО, не стремлюсь сделать пыху основным источником света.

Более того, хоть и собирался вторую купить 910, но подвернулась 700-тка по бартеру на 18-105, взял еще одну и не жалею.

Не ради мощности, а ставлю в разных точках, или на фон.

Отто Кац

вантох писал(а): Пт дек 18, 2015 12:42
Ну не то чтобы лопухнуться - просто на камерах младше 7000й серии покупка 700й вспышки имеет смысл только если планируется в будущем ей пара как второй источник света(эти вспышки могут "общаться в ТТЛ" между собой и на младших тушках). Как единственная надолго - не рационально.

Поддерживаю. Приобретение системной вспышки оправданно только тогда, когда вы всерьез занимаетесь репортажными съемками, что предполагает безупречную автоматику и мощность, достаточную, чтобы света хватало на отражение от потолка, стен и прочих поверхностей. У Никона для этих целей есть только одно предложение. И это не SB-700 - межеумочный продукт, нацеленный, по всей видимости, на девушек, уговоривших папу оплатить фотокурсы.

В самом деле, отдать среднемесячную зарплату в Ивановской, Рязанской и Смоленской областях, а тажке Кабардино-Балкарии за пластиковую коробочку с лампочкой, чуть мощнее встроенной вспышки, подталкивают только эстетические соображения: она такая маленькая,хорошенькая и в одном стиле с камерой.

Рынок вспышек сейчас перенасыщен предложениями по цене вдвое меньшей и втрое функциональней обсуждаемой. Чего только стоит новая серия Shanny. SN600SN - мечта идиота. Стробиус давеча выложил обзор.

Авихай

А я вообще обхожусь СВ-400 (на Д-700).

Мощней встроенной, и можно светить в потолок обычной квартиры-оффиса.

Для съемок на природе тоже работает неплохо на невеликих расстояниях.

Зато маленькая и легкая. Потом, возможно, куплю и СВ-700 или 910. Не срочно.

Вот у меня вопрос попутно. Во всех руководствах к кабелю Никон SC-29 написано, что он годится для всех вспышек, начиная с СВ-700. А почему? Ведь вроде он просто удлиняет присоединение к гнезду вспышки, не так ли?

Будет ли он работать с СВ-400 и будет ли при этом параллельно работать встроенная вспышка?

Если да, то мощность еше повысится и будет возможен боковой свет.

Так я бы купил такой кабель для добавки мощности и на будущее.

Если кто-то имеет возможность проверить такой вариант, напишите пожалуйста.

beginner

Авихай писал(а): Сб дек 19, 2015 08:39
...............

Вот у меня вопрос попутно. Во всех руководствах к кабелю Никон SC-29 написано, что он годится для всех вспышек, начиная с СВ-700. А почему? Ведь вроде он просто удлиняет присоединение к гнезду вспышки, не так ли?

Будет ли он работать с СВ-400 и будет ли при этом параллельно работать встроенная вспышка?

Если да, то мощность еше повысится и будет возможен боковой свет.

Так я бы купил такой кабель для добавки мощности и на будущее.

Если кто-то имеет возможность проверить такой вариант, напишите пожалуйста.

Встроенную вспышку Вы просто не сможете поднять, адаптер будет мешать. Кабели отличаются длиной и возможностью (или отсутствием) включать подсветку АФ на вынесенной вспышке. К последнему (наверное) и относится " ограничение выше SB-700" - младшие подсветки не имеют вообще. А так - просто вынесенный башмак. прекрасно работает даже с sb-50 (в ручном, естественно, режиме).

Кстати, для удобного использования больших вспышек с маленькими (да и любыми) камерами надо подобрать по руке и камере и использовать ручку или планку. Света много не бывает

Функционал младших моделей падает быстрее, чем сравнимые цены.

t_k · Сообщение **t_k** » Сб дек 19, 2015 10:45

Отто Кац писал(а): Сб дек 19, 2015 06:44
Поддерживаю. Приобретение системной вспышки оправданно только тогда, когда вы всерьез занимаетесь репортажными съемками, что предполагает безупречную автоматику и мощность, достаточную, чтобы света хватало на отражение от потолка, стен и прочих поверхностей. У Никона для этих целей есть только одно предложение. И это не SB-700 - межеумочный продукт, нацеленный, по всей видимости, на девушек, уговоривших папу оплатить фотокурсы.

В самом деле, отдать среднемесячную зарплату в Ивановской, Рязанской и Смоленской областях, а тажке Кабардино-Балкарии за пластиковую коробочку с лампочкой, чуть мощнее встроенной вспышки, подталкивают только эстетические соображения: она такая маленькая,хорошенькая и в одном стиле с камерой.

Рынок вспышек сейчас перенасыщен предложениями по цене вдвое меньшей и втрое функциональней обсуждаемой. Чего только стоит новая серия Shanny. SN600SN - мечта идиота. Стробиус давеча выложил обзор.

ну..ну..комплекс на девушек с заботливыми папами, или вообще комплексы?

люди в общем тоже коробочки с таким подходом..

Отто Кац

t_k писал(а): Сб дек 19, 2015 10:45
ну..ну..комплекс на девушек с заботливыми папами, или вообще комплексы?

люди в общем тоже коробочки с таким подходом..

Прошу простить, если задел. Фраза, пусть и ненамеренно, получилась с налетом пренебрежения. Вместо искренне мною любимых девушек можно подставить любого, кто тратит не свои, а чужие деньги, а потому не склонен принимать взвешенные решения.

LcL · Сообщение **LcL** » Сб дек 19, 2015 14:05

Андрей Нуждин писал(а): Ср окт 21, 2015 05:34
slepuhinvs писал(а): Ср окт 21, 2015 04:14
Купил SB-700 за 15890 руб.

Поздравляю! Я - точно за такую же цену

[oft]Позлорадствую: брал в прошлом году "с рук" практически новую sb-700 в полной комплектации с документами за 4000 руб. До последнего боялся, что в чем-то "кинут", а нет - просто "не нужна"...[/oft]

Шрайбикус

Покупать 910ю, это еще плюсом 10 тысяч. А там уже можно подтянуть пояс и на светосильный объектив замахнуться, вместо вспышки. И так до бесконечности.

Кстати по объективам, начитался отзывов про объектив 70-300мм, загорелся купить его. Именно на него и копил денежку. Но, тут подвернулась возможность поснимать им и понял - не моё.Решил купить вспышку.

То чего нет

Шрайбикус писал(а): Вт дек 22, 2015 14:52
Покупать 910ю, это еще плюсом 10 тысяч. А там уже можно подтянуть пояс и на светосильный объектив замахнуться, вместо вспышки.

Никакой светосильный объектив не заменит присутствие вспышки. Если нет света, то ни f/1.4, ни f/1.2 не помогут.

Alexey7777

То чего нет писал(а): Вт дек 22, 2015 15:41
Никакой светосильный объектив не заменит присутствие вспышки. Если нет света, то ни f/1.4, ни f/1.2 не помогут.

Даже если свет есть. Буквально вчера пыхал в светлом зале. Просто окна со всех сторон, пришлось чуток людей подсветить ))))

Yurydan

То чего нет писал(а):
Никакой светосильный объектив не заменит присутствие вспышки. Если нет света, то ни f/1.4, ни f/1.2 не помогут.

-или свет неправильно идёт на объект, то в этом случае вспышка поможет исправить ситуацию. Причём, речь не о вспышке в лоб. Хотя и вспышка в лоб в определённых ситуациях нужна.

Евгения_Virgo

Новый вопросом по данной теме:

У меня Никон 7100.

Сейчас выбираю доп. вспышку, родную, между 700 (800 новую найти не могу) или 900/910.

Разница в в.ч.

И без опыта я очень боюсь купить не ту вспышку, которая мне поможет реализовать мои идеи.

Что я фотографирую на данный момент:

1. Фотосесии в домашних условиях.

При отсутствии солнышка дневного мне категорически нахватает света. Надеюсь что доп. Вспышка поможет в данном вопросе корректно.

2. Детствик утреники/дни рождения.

3. На природе фотопортреты делаю.

Исходя из данной информации помогите, плизз, с аргументами выбрать верную доп. Вспышку для моего 7100 Никона.

Ardein · Сообщение **Ardein** » Ср авг 17, 2016 15:02

Мощности у вспышки много не бывает - из этого и исходите, тем более, если речь идет об освещении одной вспышкой хотя бы части помещения.

Я за 900/910.

Борис Анипченко

Ardein писал(а): Ср авг 17, 2016 15:02
Мощности у вспышки много не бывает - из этого и исходите, тем более, если речь идет об освещении одной вспышкой хотя бы части помещения.

Я за 900/910.

У 900-й были проблемы с перегревом. Можно поискать на вторичном рынке 800-ку в хорошем состоянии, они обычно недорого продаются.

Ardein · Сообщение **Ardein** » Ср авг 17, 2016 15:25

Борис Анипченко писал(а): Ср авг 17, 2016 15:13
У 900-й были проблемы с перегревом. Можно поискать на вторичном рынке 800-ку в хорошем состоянии, они обычно недорого продаются.

Человек написал, что как раз 800-ю найти не может.

Так-то 800-й - за глаза.

[oft]У самого таких две

[/oft]

LcL · Сообщение **LcL** » Ср авг 17, 2016 16:06

Ardein писал(а): Ср авг 17, 2016 15:25
Человек написал, что как раз 800-ю найти не может.

Так-то 800-й - за глаза.

[oft]У самого таких две [/oft]

У меня три ))

Единственный минус 800-ки против более поздних версий вспышек - управление частью функций через меню. Бывает слегка не удобно при динамичном репортаже, когда надо часто и быстр включать/выключать пых, оставляя только подсветку АФ, например. (но автору последнего вопроса о выборе это не актуально)

Автору последнего вопроса подойдет любая родная вспышка, начиная с 600-ки. Но я бы брал 700/800/900/910 б\у ту, что подвернется по хорошей цене.

Alpus · Сообщение **Alpus** » Ср авг 17, 2016 16:07

Если честно, то я еще ни разу не уперся в ограничения 700-ки

MUR · Сообщение **MUR** » Ср авг 17, 2016 16:24

Alpus писал(а): Ср авг 17, 2016 16:07
Если честно, то я еще ни разу не уперся в ограничения 700-ки

Аналогично,имею 3 штуки.И реально не представляю что бы я выиграл в студии с 910. ( по разнице в цене)

Andrey · Сообщение **Andrey** » Ср авг 17, 2016 17:23

MUR писал(а): Ср авг 17, 2016 16:24
Аналогично,имею 3 штуки.И реально не представляю что бы я выиграл в студии с 910. ( по разнице в цене)

Если начнет активно пользоваться CLS, то быстро упретесь в ограничения 700-ок.

Сдал 700-ку обратно в магазин через несколько часов тестов в студии в комбинации с 800-ками и 900/910 ...

По мне, так лучше "левые" аналоги 910-ых (YN, Meike и т.п.) за 100$, чем 700-ки.

Больше всего в 700-ках не понравилось, что урезана одна группа ведомых вспышек и, самое главное, что в разных группах нельзя выставить разный режим (скажем в одной группе ТТЛ, в другой М).

Все это, мое личное мнение.