Sigma 24/1.4 Art

[Julysha]

Я даже могу объяснить, почему на Никоне (и на моей Дешке) Сигма периодически дает аномальный фронт-фокус.



Дело в том, что у Дешки часто случается бек-фокус, т.е. она определяет расстояние до объекта больше, чем оно есть на самом деле.

У Сигмы кривая в ДОКе (и подозреваю, что в заводских настройках) такова, что поправка на 60 см имеет большое положительное значение, а на бесконечности - либо маленькое, либо даже отрицательное, т.е. аппроксимирующая кривая имеет наклон на участке "60 см-бесконечность".



Если камера определяет расстояние до объекта правильно, то процессор объектива путем интерполяции на кривой находит нужное значение поправки и использует ее. Фокусировка точная.



Теперь давайте представим, что произойдет, если камера с ее врожденным бек-фокусом вместо, скажем, реальных трех метров, определила 5 метров. Эта величина расстояний отправляется в процессор объектива. Он с помощью интерполяции на кривой определяет поправку для 5 метров. Но поскольку поправка для 5 метров оказывается меньше, чем для трех, то фронт-фокус в точке 5 метров нейтрализуется недостаточно, т.е. получаем выброс в виде фронт-фокуса.



Парадоксально, но факт: каждый раз, когда камера промахнулась в сторону бек-фокуса, в реальности имеем выброс во фронт-фокус (при условии, что аппроксимирующая кривая спускается к бесконечности до меньшего значения). Если же объектив имеет правильную заводскую юстировку, то ДОК-станция внесет только поправки на неверную работу АФ камеры. Эта кривая может быть очень пологой. Поэтому даже при промахе АФ камеры, поправка будет практически такой же.

[landscape]

Сигма периодически дает аномальный фронт-фокус

Юль привет! С одной стороны поздравляю, а с другой сочувствую В общем, стекло конечно имеет неплохую детализацию, но уступает родным в цветопередаче ну и многие другие баги... Я так и не смог побороть всю эту кривизну от Сигмы, хотя некоторые пленочные объективы мне нравились в свое время, да длинные-это щадящее и бюджетное решение. От себя могу добавить, что еще на ручной фокусировки можно получить интересные результаты, но ждать от этой фирмы результатов, как от репортажной линейки Никон просто не приходится

[48region]

уступает родным в цветопередаче ну и многие другие баги...

ждать от этой фирмы результатов, как от репортажной линейки Никон просто не приходится

Что из линейки Art у Вас было? Какие проблемы с цветопередачей? Есть снимки, что бы понять, о чем речь? Какие "многие другие баги", кроме АФ у людей, которые даже не пытались вникнуть в возможность настройки? Была ли у Вас док-станция?

И по второй реплике опять вопросы. Что за непревзойденные результаты у репортажной линейки Н кроме точности и скорости АФ?

[Julysha]

Сейчас сижу и напряженно думаю, что делать завтра: либо менять Сигму на Никон, либо на другую Сигму.



С одной стороны, я не очень верю в то, что мне достанется хороший экземпляр Сигмы, следовательно, все проблемы повторятся. Опять делать 1500 кадров (а именно столько пришлось сделать в эти рождественские дни и ночи, чтобы подобрать нужные поправки к кривой, нестабильность фокусировки постоянно вносила свои коррективы в этот подбор)...



С другой... у Никона оптическая схема похожая, т.е. та же жуткая нелинейность, когда каждое расстояние фокусировки требует своей собственной поправки. И не факт, что мне достанется объектив, который соответствует особенностям моей тушки, т.е. нелинейность будет присутствовать. Тогда я становлюсь заложницей СЦ Никона, но они вряд ли проделают такую же работу по юстировке, как я за эти дни.



А что я делала:



1. Сначала пара кадров на заданном расстоянии, их анализ - бек или фронт фокус (проверяется введением отрицательных и положительных поправок АФ в камере). Если выясняется, что поправка помогает, то приблизительно такую же ставить в док-станции на соответствующем расстоянии. Опять сделать кадр и проверить, стало ли лучше. Если да, то перейти к следующему расстоянию.



2. Когда кривая вчерне построена, приступить к более тонкой юстировке, когда каждая поправка проверяется на Spyder LensCal. Часто изменение всего одной цифры в одной графе выкидывает всю проделанную работу коту под хвост, т.к. сразу начинается разбаланс. Поэтому очень важно вести журнал юстировки, в котором отмечать все введенные поправки и к чему они привели. Возможно, такое происходит только на сильно разбалансированных экземплярах. В любом случае, журнал помогает вернуться к наиболее удачным комбинациям поправок.



3. После тонкой доводки опять сделать контрольные кадры на всех четырех расстояниях, желательно на разных объектах. Часто после них оказывается, что желательно еще раз подкорректировать кривую.



В Никоне никто этим не занимается. Они всё юстируют только по одному расстоянию до мишени, а остальное - как ляжет. И проверять будут по тому же расстоянию, а не по бесконечности или МДФ. Вряд ли они будут постоянно выбегать на улицу, чтобы отъюстировать бесконечность, хотя точка на бесконечности - определяющая во всей кривой.

[Julysha]

PS Кстати, интересное сравнение нескольких фиксов 24 мм - http://petapixel.com/2015/04/02/testing ... facturers/



Для тех, кто умеет читать МТФ

[YuriR]

Сейчас сижу и напряженно думаю, что делать завтра: либо менять Сигму на Никон, либо на другую Сигму.

Юля, советовать конечно последенее дело, особенно человеку, который точно знает что ему нужно и зачем. Но если у Вас есть время, то может всё-таки ещё покопаться в Сигмах и попробовать найти экземпляр с более-менее приличной заводской юстировкой. Они точно есть такие. А уж в ноль выведете сами на док-станции. Почти уверен, что Сигма Вам в итоге понравится. Не говоря уже о высочайших технических характеристиках (в т.ч. детализации и равномерности по полю), у Сигмы очень интересный рисунок. Объяснить сложно, но если внимательно посмотрите достойные примеры, Вы поймёте.

[Julysha]

Юля, советовать конечно последенее дело, особенно человеку, который точно знает что ему нужно и зачем. Но если у Вас есть время, то может всё-таки ещё покопаться в Сигмах и попробовать найти экземпляр с более-менее приличной заводской юстировкой. Они точно есть такие. А уж в ноль выведете сами на док-станции. Почти уверен, что Сигма Вам в итоге понравится. Не говоря уже о высочайших технических характеристиках (в т.ч. детализации и равномерности по полю), у Сигмы очень интересный рисунок. Объяснить сложно, но если внимательно посмотрите достойные примеры, Вы поймёте.

Юра, спасибо за совет! Я за эти дни свою Сигму достаточно изучила, в том числе и ее рисунок. К оптических свойствам нет никаких претензий. Меня всё устраивает. А вот с АФ засада.



Мне придется опять покупать кота в мешке, т.к. в наших магазинах не дают тестировать, именно Сигму. Никон - можно. Я при покупке 70-200/2.8 и 16-35/4 несколько экземпляров перепробовала. Вероятно это из-за того, что у Сигмы бывают совершенно выдающиеся отклонения, не поддающиеся юстировке, т.е. чтобы не вводить покупателей в искушение.



Так что опять лотерея. Но в крайнем случае можно продать за полцены. Потеря всего в 500 евро. Обидно, досадно, да ладно. За любой опыт нужно платить.



А вот интересно: если отвезти Сигму в ее СЦ, там могут ее отъюстировать по своим методикам, чтобы привести заводские настройки в норму? Или кривизна и разбаланс связаны с тем, что собирают объективы неакккуратно и не юстируют на заводе? Как получилось - так и получилось. То есть неустранимые механические ошибки сборки.



ЗЫ У меня есть один выход: купить пять-шесть Сигм в разных магазинах, выбрать самый правильный экземпляр, а остальные по дешевке продать.



За мою Сигму магазин деньги не вернет. Они согласились обменять только на соответствующий Никон. Но я попробую еще раз с ними поговорить.

[YuriR]

А вот интересно: если отвезти Сигму в ее СЦ, там могут ее отъюстировать по своим методикам, чтобы привести заводские настройки в норму?

Мне это сделали. Хоть потом и понадобилась подстройка на док-станции, но все поправки были одинаковыми +4. Это было на 7100. Когда поставил на 750-ку, смотрю опять фокус ушел. Оказалось, нужно было обнулить все мои поправки для 7100! После обнуления попадает супер-стабильно. Если промахивается, то исключительно по моей вине. Кстати, на 7100 ещё и экспозамер с Сигмой работал несколько некорректно, нужно было делать коррекцию -0.7. А на 750 он повел себя как стандартный Никоновский объектив.

Из моих "последних" четырёх Никонов, два требовали юстировки - это 24-70/2.8ж и 85/1.8ж. Не требовали её 18-35 и 28-300, т.е. тёмные. Судя по-всему, призводитель (и Сигма и Никон) стал экономить на заводской настройке, перекладывая это на плечи СЦ. А многие владельцы и просто не заметят...

Юля, а представляете, какие возможности таит в себе возможность юстировки на док-станции зумов на четырёх ФР! Никону надо было пойти по этому пути.

Жаль, конечно, что у Вс не дают проверять Сигму на месте. Вы бы быстро нашли то, что нужно.

[Julysha]

Юля, а представляете, какие возможности таит в себе возможность юстировки на док-станции зумов на четырёх ФР! Никону надо было пойти по этому пути.

Юра, за эти пару дней я полностью разобралась в механизме юстировки на док-станции, т.е. в прелести юстировки на разных расстояниях (для фикса). Прости-прощай любая нелинейность, коей грешит любая ШУ-оптика.



Поэтому я и побаиваюсь Никона, они юстируют (в СЦ) только по одному расстоянию, по нескольким - только в заводских настройках, вот поэтому так важно стараться их сохранить.



Когда я покупала Сигму, то долго сравнивала ее с соответствующим Никкором. Оба на моей Дешке (витринные образцы) потребовали поправки +10 (на расстояниях магазина, т.е. 2-5 метров). Одним словом, Никон тоже потребует юстировки, но она будет только по одному расстоянию, и это больше всего меня пугает.



ЗЫ Как же мне надоело бороться с АФ и юстировать! Тратить на это ресурсы камеры и свое время и нервы. Приходится готовиться к юстировке, еще не купив. Ни одна покупка новой оптики не приносит радости. Сразу приходится засучить рукава и начинать анализировать ошибки, чтобы правильно отъюстировать, если это вообще возможно.

[Lebowski]

Мне придется опять покупать кота в мешке, т.к. в наших магазинах не дают тестировать, именно Сигму. Никон - можно. Я при покупке 70-200/2.8 и 16-35/4 несколько экземпляров перепробовала. Вероятно это из-за того, что у Сигмы бывают совершенно выдающиеся отклонения, не поддающиеся юстировке, т.е. чтобы не вводить покупателей в искушение.

Как так вообще? Это же вообще не логично - покупка техники не проверив ни коим образом. И почему именно с сигмой?