Какой цвет Вам нужен?

[tinamu]

Юлия почти не снимает людей, а её цвет людей, может нравится не всем. Например мне. Мне не надо "как было". Мне надо красиво, плёночно, если угодно. Зато мне всё равно, что там в углу кадра при 200 процентах. Каждый выбрал своё. Тем не менее я снимаю на никон, но вижу что есть лучшие моменты у конкурента, а есть и у "родной" системы. Всегда будут сравнивать, это - нормально. Если это сравнение в рамках приличий, которые каждый определил себе сам, то ничего дурного в том нет. Если кто-то дюже неприятен - есть игнор. Сравнение, поиск сильных и слабых мест - всем на пользу. Коль лить сплошной елей - кончится известным раскачиванием стоящего вагона и имитацией движения вперёд, что, в известной степени, и наблюдается уже.

Да уж!



Если где и льют елей на Никон, так это аккурат на этом форуме. Аж засахарилось.

[Sound]

1451344646[/url]' post='999674']

Да я же не про Вас лично, Sound. Не нужно так все принимать на свой счет. "Критика" и "поливание" все же не одно и то же, далеко не одно и то же.

Юлия уж как критикует Никон! Да я больше скажу, весь форум, кроме нее, вместе взятый и наполовину компанию Никон так не разносят по кочкам, как она. Важный вопрос - "как".

Площадная брань и доказательства, неоспоримые даже для суда - куда как разные вещи. Доказательства, основанные на фактах и цифрах, а не на эмоциях и предположениях.



За Вами я б и заметил такое, так прикрыл бы глаза. Вам есть за что прощать многое и многое. Вы хотя бы настоящий фотограф, если позволите - художник и профи. Я учусь у Вас многому.

Были бы все критики Никона такими, я б и вовсе помалкивал в тряпочку.



Плевать не то, что на икону - даже на языческого идола неприлично и гадко. Если этот идол для кого-то является тем же, чем для иных - икона. Да хотя бы даже любимая картинка на стене комнаты.

Да какой я фотограф. Я фотолюбитель образца 1975 года. Школьник - турист.

Все, что я хочу, чтобы более или менее прилично лег свет и цвет был практически готов сразу.

Для меня фиксация события неразрывна с фиксацией цвета.

(Так создавалась любительская фотография в цвете, и для кого–то обязана таковой и остаться, этому есть сто причин)

Ни в коем случае натурального, который был, он не может в жанре семейной хроники выглядить удачно.

Он вообще не может выглядить удачно при съемке людей.

Да и в пейзаже врядли, но с человеком в кадре уж точно.

Это все открыто и зафиксированно много десятков лет тому назад и ничего не изменилось в принципе.

Да, я возмущен тем, что производитель лишил сегодня фотолюбителя иметь возможность фиксировать вместе с событием цвет. (в моем понимании цвета)

Да, я огрочен, что в этом деле больше всех "преуспел" именно Никон. (Он просто раньше это начал делать , но к нему подтягивается и кэнон)Мне это не нравится, мне это создает ряд неудобств, мне это создало ряд приличных расходов и репутацию "поливальщика".

Но Вы правильно заметили, я умею разделять важное для себя и второстепенное.

Ситуация сегодня такова, что Никону я нужен меньше, чем он мне.

Это грустно для меня, но переносимо.

[tinamu]

Да какой я фотограф. Я фотолюбитель образца 1975 года. Школьник - турист.

Все, что я хочу, чтобы более или менее прилично лег свет и цвет был практически готов сразу.

Для меня фиксация события неразрывна с фиксацией цвета.

(Так создавалась любительская фотография в цвете, и для кого–то обязана таковой и остаться, этому есть сто причин)

Ни в коем случае натурального, который был, он не может в жанре семейной хроники выглядить удачно.

Он вообще не может выглядить удачно при съемке людей.

Да и в пейзаже врядли, но с человеком в кадре уж точно.

Это все открыто и зафиксированно много десятков лет тому назад и ничего не изменилось в принципе.

Да, я возмущен тем, что производитель лишил сегодня фотолюбителя иметь возможность фиксировать вместе с событием цвет. (в моем понимании цвета)

Да, я огрочен, что в этом деле больше всех "преуспел" именно Никон. (Он просто раньше это начал делать , но к нему подтягивается и кэнон)Мне это не нравится, мне это создает ряд неудобств, мне это создало ряд приличных расходов и репутацию "поливальщика".

Но Вы правильно заметили, я умею разделять важное для себя и второстепенное.

Ситуация сегодня такова, что Никону я нужен меньше, чем он мне.

Это грустно для меня, но переносимо.

Sound, только момент, я не понял. Что значит "сегодня"? Были когда-то счастливые времена, когда и свет ложился, и цвет был готов практически сразу? У кого? Фуджи с Фовеоном?



Сегодня лишили потребителя возможнось фиксировать вместе с событием цвет... ага. Лишить, я так понимаю, можно только чего-то, что уже было. И когда это было? У кого?



Это лишение - оно для чего было осуществлено производителем? Что производитель от этого выиграл? И ведь наверное выиграл, если даже кэнон "подтягивается".



Должна же быть какая-то логика во всем этом. Удешевление производства, упрощение технологий (суть то же самое), увеличение объемов производства при невозможности технического контроля качества продукции на должном уровне. Что?



Я понимаю там качество сборки (сверхточной) - это технологическая проблема. Но качество цвета?.. То есть выпускали себе хорошие матрицы, а потом вдруг раз! - стоп машина. Прекращаем выпускать хорошие и с завтрашнего дня выпускаем плохие?



Простите, я еще раз повторюсь - русский язык для меня не основной, я мог чего-то и не понять.



Как следствие (Вы следите за моей мыслью?) - у таких производителей, как к примеру Лейка (я других вообще не знаю, такого уровня), не только качество механической сборки, но и цвет должны быть не просто хорошими, а вообще идеальными насколько возможно. Как же, у Лейки все только самое лучшее. И матрицы, соответственно, и электроника, и софт - вообще все. То есть там надобность в RAW вообще должна отпадать по определению, зачем?



Но это же не так.



С какого резона цвет у цифровых зеркальных камер должен становиться хуже? Вот это мне ну никак не понятно.

[Sound]

Что значит сегодня и что значит был?

Как бы Вам это попроще обозначить, чтобы не растягивать резину.

Вы вмяли все в одну ступу.

Хорошесть матрицы с хорошестью цвета, рав с джепегом, и выигрыш производителя от 100% ставки на полуфабрикат, на шматок сырой свинины вместо уже готовой пармской ветчины, которую на коленке каждому не сделать.

Мне сильно лень говорить это в 1001-й раз.

Есть ответы на каждый Ваш вопрос, но нет сил их повторять.

Я скажу лишь одно, в завершении здесь, прогуливаясь по темам клуба, где много фоторафий с разных камер, я все больше и больше убеждаюсь в том, что люди, большинство, обманывают сами себя, веря в то, что рав для них решение хоть каких-то вопросов эстетики цвета. Большинство не хотят и слышать о джепеге, даже не понимая что бы мог им он дать, будь он по прежнему сварен с той силой интеллекта и эстетики в цвете, который был у людей десятки лет. Они сами даже не представляют, что они потеряли на сегодня от такого подхода к цвету со стороны производителя.

Но так как скорей всего им никогда уже не прийдется осознать происходящее, то трагедийной ситуацию, для них, можно не считать.

[avs28]

Да уж!



Если где и льют елей на Никон, так это аккурат на этом форуме. Аж засахарилось.

может и засахарились, а сами не видите, что цветных фото всё меньше, а разноцветных - всё больше.

Те кто умел тогда, те и умеют и сейчас, а если кто не видел джпега с д40, а сразу из д800 его получил?

Ему то как быть? Если не хочется смотреть Маккари и кодахром, не начать думать отчего так, не захотеть себе такой цвет или похожий, то тогда труба. Производитель ничего не предлагает и не показывает и не подсказывает, помните про плёнку и матрицу у Борга? Куда уж красноречивей.

Вот и ищем, и я ищу, и многие из "размышлений" ищут. Но чтобы начать искать, надо сперва увидеть, и надо тут отдать должное Саунду, продирание глаз ото сна не всегда приятная процедура Если мне говорят что я толстый, это неприятно и обидно, можно обидеться и демонстрировать свою гордость, а еще ведь я же в клубе друзей, за что меня так? А можно заняться собой.

[Yurydan]

То есть выпускали себе хорошие матрицы, а потом вдруг раз! - стоп машина. Прекращаем выпускать хорошие и с завтрашнего дня выпускаем плохие?

-в общем, примерно так. Далее, когда на руках будет достаточно много камер D800-810-D750-D4 и тд, вдруг при анонсе появится информация о каких-либо революционных изменениях в обработке цвета и самом деле это будет, то всем захочется купить новую камеру с новым и правильным цветом, который, на самом деле уже был когда-то, просто пришло время запустить эту фишку. Наивно предполагать, что инженеры Никон сидят в каком-то гараже и не знают, что они придумают завтра. Уверен, что у них уже разработана камера D7, а не только D5. Только надо сначала убедить всех, что D5 лучше, чем D4s и её надо купить.

Это касается не только Никон, Кэнон тоже таким путём идёт. А как иначе? Это же не общества альтруистов, они просто зарабатывают деньги. Им не нужна идеальная камера, которую можно купить и пользоваться ей 25 лет.

[propil]

<...> Им не нужна идеальная камера, которую можно купить и пользоваться ей 25 лет.

Хороший пример этому - бритвенные станки известной фирмы. Каждый месяц - революционные инновации.

И таких в запасе видимо уже на долгие годы.

[avatorikus]

может и засахарились, а сами не видите, что цветных фото всё меньше, а разноцветных - всё больше.

Те кто умел тогда, те и умеют и сейчас, а если кто не видел джпега с д40, а сразу из д800 его получил?

Ему то как быть? Если не хочется смотреть Маккари и кодахром, не начать думать отчего так, не захотеть себе такой цвет или похожий, то тогда труба. Производитель ничего не предлагает и не показывает и не подсказывает, помните про плёнку и матрицу у Борга? Куда уж красноречивей.

Вот и ищем, и я ищу, и многие из "размышлений" ищут. Но чтобы начать искать, надо сперва увидеть, и надо тут отдать должное Саунду, продирание глаз ото сна не всегда приятная процедура Если мне говорят что я толстый, это неприятно и обидно, можно обидеться и демонстрировать свою гордость, а еще ведь я же в клубе друзей, за что меня так? А можно заняться собой.

Все много спорят, а нужно ли, я думаю результат важнее.Вот старый тест Пантелеева Алексея,сделан он был им ранее.Хоть он и перешел сейчас на Canon http://club.foto.ru/forum/view_topic.ph ... #listStart может он и не совсем технически объективен, но какой есть, такой есть, другого не видно , ну нет там преимущества у Canon и цвета Jpeg из коробки как у Олега, и сочных цветов как у Соунд!!!Я не отрицаю что Canon иногда выдает хороший цвет.Да, есть много еще разных тестов, но так как именно тут, идут такие жаркие дебаты,можно самим сделать тест, заранее обговорить детали.Я не отрицаю что у Canon, иногда получаться лучше скинтон,но тест будет более субъективен, чем мое мнение.

[avs28]

Я не отрицаю что у Canon, иногда получаться лучше скинтон,но тест будет более субъективен, чем мое мнение.

да Бог с ним с кеноном, пусть с ним кенонисты воюют, я лично о том,что цвета интересного "за просто так" уже нет, что джпег д40 или пропятки интересней того, что часами можно накручивать из д7000 всеми конвертерами сразу. У кенона своих проблем хватает, не было бы так - были б они единственными производителями камер.

Саунду нужен камерный джпег, его право, он заплатил деньги, причём не фальшивые, отчего ж не требовать? У меня требования мягче, наверное потому, что я плохо понимаю, как из огромного (супротив того же д40) ДД нынешних камер его приготовить, хотя фуджи и это умели тогда, а с нынешними миниатюрными и бысрыми мозгами вдруг все разучились. У всех проблемы с цветом, РПП проповедуют кенонисты-олимпуосводы Косенко и Новак, это из тех людей в фото, кто на виду. Они не снимают на никон. Есть спрос на хороший цвет. Есть, всем его не хватает, просто никон сбился с пути раньше.

Про тест Пантелеева, таки да, в д700 еще есть цвет, я и сам потому её купил, а не современный ДФ, я не понял цвет ДФ. Много смотрел фото с ФФ никона, крутил равки, и пришёл к тому, что цвет д3/д700/д3с мне ближе. Мне вообще сонин цвет нравится, но не судьба, никон на мой взгляд ближе к соне, чем кенон.

[olegpan]

Не понимаю.

Слово "ущербнее" исходит от вас.

Речь о корректном тестировании, об умении пользоваться камерой, не более того. Мы же не не думаем что все владеют инструментом одинаково и полностью?

Поддерживаю Олега: большинство парных снимков на моей памяти были сделаны некорректно, например, разная/не оптимальная экспопара, автоББ вместо предустановленного и прочее. Кмк, это существенно и принципиально.

Кроме того, еще и кривые фон, свет, места...

Как бы я пытался это и объяснить, но когда первая реплика поста содержит возражение по сути, а вторая "предупреждение" - резко исчезает желание что-то пояснять