Максимальное безопасное время выдержки для D60

[Лебедь]

Да, любопытно, одако даже не похоже на настоящее фото, все ведь в фотошопа настолько переделано, что как будто комп/графика... Черт, как же быть. Ладно - не о том речь - итак - у кого есть хоть какие то данные по длиииннющим выдержкам?

[DimitriS]

Хм, резонно... А как снимают за один кадр на пленку такие вещи тогда? Накладывать совершенно не интересно - в таком случае можно тупо нарисовать... Смысл в получении кадра как такового а не конечный жпег...

Очевидно ехать туда где чернее ночи - забираться повыше в горы там где чище и прозрачней атмосфера, чтобы меньше было паразитной засветки на небе - больше звезд. "За один кадр на пленку"... за один не знаю, а вот мультиэкспозиция появилась раньше цифры.

[Лебедь]

Значит такие кадры получают ТОЛЬКО мультиэкспозицией? Тогда есть ли какие то данные - как снимать (с какой частотой и как много раз?)?

[LAY]

Да, любопытно, одако даже не похоже на настоящее фото, все ведь в фотошопа настолько переделано, что как будто комп/графика... Черт, как же быть. Ладно - не о том речь - итак - у кого есть хоть какие то данные по длиииннющим выдержкам?

Съемка фильма, лайв-вью - вот примеры работающих длинных выдержек. См. ТТХ Д90. Сколько там разрешено фильм снимать? 90минут, кажись?

Тока это все не про небо.

Вот оценка хорошая:

3. Using a wired remote release the shutter was triggered and the remote release locked down. The camera will now continuously take 30 second exposures (long enough to register the stars but short enough not the significantly register the foreground and back lighting) automatically for 100 exposures.

Т.е. 30секунд на проработку звезд без остального. Т.е. никакие не часы!

[Лебедь]

Что значит 30 сек на проработку звезд? Они же не сдвинутся с места за это время.

[Лебедь]

А, дальше написано что около 100 кадров. А как часто спускать затвор? Не в курсе? Я в английском просто не силен.

[LAY]

Что значит 30 сек на проработку звезд? Они же не сдвинутся с места за это время.

The camera will now continuously take 30 second exposures automatically for 100 exposures

100 раз по 30 сек - это 50 минут

[Лебедь]

А 100 спусков друг за другом не будут разве столь же опасны для матрицы и столь же шумны под конец, как и 50 минутная выдержка за один раз?

[LAY]

А 100 спусков друг за другом не будут разве столь же опасны для матрицы и столь же шумны под конец, как и 50 минутная выдержка за один раз?

Зеркало ж не просто так хлопает - оно обдувает матрицу!

[Лебедь]

))))))))))))))))))))))))))))) это то ее и спасает от нагрева, хотите сказать?

[nick_on]

Уважаемому надо вспомнить астрономию 11 класс и то что все звезды вращаются вокруг центра галактики

"Уважаемый" знает астрономию чуть более, чем вы предполагаете))). Если будете ждать смещения звёзд относительно земли, то вам не то чтобы 2х часов будет мало, а двух месяцев!

так что всё-таки кхм... природоведение

[Лебедь]

Все никак не успокоится...

[Лебедь]

Вы лучше б по делу что нибудь сказали, вместо того, чтоб глупой полемикой заниматься.

[nick_on]

Все никак не успокоится...

Да нет, просто расставляю все на свои места. Зачем вводить в заблуждение людей неверными терминами? Я лишь поправил, а вы возмущаетесь)))

[Лебедь]

Я не возмущаюсь - я ищу истину в вопросе о максимально долгой безопасной выдержке.

[nick_on]

Вы лучше б по делу что нибудь сказали, вместо того, чтоб глупой полемикой заниматься.

Ок. По делу: на моем д90 стоит ограничение по времени на работу матрицы в режиме видео в 5 минут для предотвращения е перегрева. Соответственно, держать больше пяти на д90 не рекомендуется.



Полемика глупа, когда обе стороны неправы, а я же лишь поправил, что не звезды вращаются, а земля вокруг оси вращается. Вам почему-то это не понравилось

[Th0rb]

Ок. По делу: на моем д90 стоит ограничение по времени на работу матрицы в режиме видео в 5 минут для предотвращения е перегрева. Соответственно, держать больше пяти на д90 не рекомендуется.

5 минут в режиме HD или 30 мин, если снимать в 640х480 или 320х200

[Лебедь]

Да мне не понравились Ваши подозрения на счет того, что я не представляю устройство мира))))))

[nick_on]

5 минут в режиме HD или 30 мин, если снимать в 640х480 или 320х200

Верно, Возможно дело в чем-то другом (напр. в буфере или затратах энергии). Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

[nick_on]

Да мне не понравились Ваши подозрения на счет того, что я не представляю устройство мира))))))

Немного подозревал, не скрою.

[nick_on]

Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

Впервые цитирую сам себя



Но, с другой стороны, матрицы видеокамер работают часами, а порой, сутками – и ничего...

Вообщем, вопрос открыт.

[DimitriS]

Значит такие кадры получают ТОЛЬКО мультиэкспозицией? Тогда есть ли какие то данные - как снимать (с какой частотой и как много раз?)?

1. Затвор управляется электричеством, ограничения в D-зеркалках есть не только из-за нагрева матрицы, затвор тоже нужно кормить электричеством, а по сему все время пока он открыт он активно разряжает аккумулятор. Что есть нехорошо как для самого аккумулятора, так и для ключей которые управляют питанием самого затвора, они обычно тоже рассчитаны на какой то определенный тепловой режим работа/отдых-нагрев/охлаждение.

2. В средней полосе на обычной высоте засветка неба слишком сильная поэтому при длинных выдержках звезды просто потеряются на небе. Единственный путь мультиэкспозиция цифровая или пленочная не важно.

3. По прикидкам, кадры с интервалом 10-15 минут будут-таки отличаться небольшим сдвигом, но для этого вам в довесок потребуется хороший штатив который будет мертво держать камеру не шелохнувшись от ветра и, совершенно однозначно, дистанционный пульт. Иначе вместо точной траектории вы получите зигзаг. Если на кадре будет любой заведомо неподвижный ориентир - кадры можно подгонять один к другому. Сколько кадров нужно это уже где то из области геометрии+арифметики. Небольшая задачка: пусть за один промежуток времени картинка неба сдвигается на 4 пикселя, за сколько периодов времени она сдвинется на требуемое перемещение скажем в 200-300 пикселей? Минуты легко подобрать экспериментально. Сделайте несколько предварительных снимков через промежутки времени скажем в 5 минут попытайтесь наложить посмотрите велик ли сдвиг, и при каких периодах он становится действительно заметным.

4. чисто из любопытства вопрос: а зачем?

[Лебедь]

4. чисто из любопытства вопрос: а зачем?



Что зачем?

[nick_on]

"зачем", вероятно, имеется в виду, когда можно в фотошопе пейнте за 3 минуты на темно-cинем фоне, с помощью копипасты нарисовать много белых полукруглых полосочек

[Лебедь]

А, ясно... Не - это не интересно, мне так не надо.

[DimitriS]

Что зачем?

Простой вопрос. Какая практическая ценность данных снимков?

[xolodOK]

Верно, Возможно дело в чем-то другом (напр. в буфере или затратах энергии). Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

В д90 ограничение 5 минут на ШД видео из-за размера файла,т.к. за это время он забиватет флэшку(не помню какого размера) и ,возможно, возникают глюки.



Если выдержку на цифре сделать 2 часа,то будут одни горячие пиксели,а не картинка,на 5 минутах уже появится куча.



А про видео думаю,что не греется так,потому что не копит свет в отличии от фото.

[Лебедь]

Простой вопрос. Какая практическая ценность данных снимков?

В достижении результата, который мы не видим обычным зрением при минимуме комп/графики. К тому же - просто красивая абстракция на мой взгляд.

[Дима_]

Если по теме - если не изменяет память в инструкции указанно, что при включении через пульт через 30 минут затвор защелкнеться автоматом - пологаю что это и есть безопасное время - но если будет включен шумодав - матрица проработает еще пол часа с закрытым затвором - что-бы померить шумы и вычесть их - я б для начала попробывал минут на 10 поставить - посмотреть на предмет шумов и прикинуть какую диафрагму нужно ставить - чтоб небо не светилось. Кстати пуль Вам понадобиться только для включения на пол часа - если Вы камеру немногодерните при запуске ничего страшного не произойдет - за это время на матрице еще ничего не зафиксированно. Про траекторию звезд - учтите что Вас интересует не угловая, а линейная траектория, чтобы ее увидеть за пол часа - снимайте как можно дальше от полярной звезды - только прикинтье чтоб не скрылись за горизонтом - полярная вобще всегда стоит на месте - строго на севере - чем ближе к ней тем меньше описываемые кружочки (если Вы конечно не в австралии-южной америке, антрактиде снимаете - там как можно дальше от юга).

[Лебедь]

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее, чтобы получить концентрические круги по всему небосводу вокруг точки фокусировки.

[nick_on]

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее, чтобы получить концентрические круги по всему небосводу вокруг точки фокусировки.

Дубль два.

Чтобы экспонировать смещение звездного неба, тебе придется ждать несколько месяцев.

Варианты решения вопроса:



1. Использовать вращение земли вокруг оси - открыть выдержку минут на 5, но "концентрических" (!) кругов не получится - будут линии.

2. Просто медленно сдвинуть по оси объектива штатив на выдержке. Отличный и правдоподобный "концентрат кругов" гарантирован.



Удачи! И да пребудет с тобой светоСила!

[nick_on]

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее

Сам факт того, что человек ЧЕЛОВЕК собирается наводиться на звезду, уже достоин занесения в аналы анналы!

[Лебедь]

Г-н/жа НИКОН: Вы по-моему учитель русского языка по профессии (минимум, по призванию). Во-первых, я с Вами на брудершафт не пил, а во-вторых, если Вы так болезнено относитесь к терминологии, которую я не правильно использую, лучшим решением для Вас будет не отвечать на мои посты. "Удачи! И да пребудет с тобой светоСила! " - и Вам не хворать.

[nick_on]

А чем ВАМ так не понравилась ПРАВДА?



Интернет открытая и толерантная среда. Когда я в нее вошел (в 1998 году), все общались на ты. Никак не могу отучиться от этой привычки. Извини.Те.

Всего доброго и творческих Вам, Лебедь, узбеков успехов!

[Лебедь]

Я не делаю различий, в интернете или по телефону я общаюсь - может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете. Зачем? С учетом того, что Вы так рьяно защищаете правописание и правильное употребление слов. ПРАВДА мне нравится, наоборот - мне нужно получить снимок, однако не обсуждать с вами, как правильно нужно выражать мысли. С Вашей стороны это минимум невежливо, о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

[nick_on]

...может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете.... мне нужно получить снимок... о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

Дедуль, как получить снимок в том виде, как вы хотите я рассказал - два месяца выдержки.

[Лебедь]

Дедуль, как получить снимок в том виде, как вы хотите я рассказал - два месяца выдержки.

Да мне так то 26 - я еще только отец, а не дедуль...

[awo]

... Извини.Те.

Всего доброго и творческих Вам, Лебедь, узбеков успехов!

Я не делаю различий, в интернете или по телефону я общаюсь - может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете. Зачем? С учетом того, что Вы так рьяно защищаете правописание и правильное употребление слов. ПРАВДА мне нравится, наоборот - мне нужно получить снимок, однако не обсуждать с вами, как правильно нужно выражать мысли. С Вашей стороны это минимум невежливо, о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

Толерантно, мягко и по-дружески предлагаю обоим коллегам прекратить пикировку и личностные выпады.

Очень надеюсь на адекватное понимание...

[nick_on]

Спасибо за предупреждение. У нас уже идиллия

[Лебедь]

Отделим зерна:



1. Д40 работал 30 мин при открытом затворе и не сломался.

2. Длинными выдержками лучше снимать на пленку.

3. Можно снимать мультиэкспонированием безопасно, однако необходима серьезная пост/обработка.

4. Для мультиэкспонирования необходим пульт (уже заказываю в известном интернет-магазине)

5. При спуске затвора с помощью пульта затвор закроется через 30 минут (программное ограничение)



3 страницы постов - пять тезисов. Делаем вывод из пункта 5 - не более 30 минут?

[Undina]

Вопрос в принципе в названии: каково максимальное время выдержки в ручном режиме, безопасное для матрицы камеры Д60? И зависит ли оно от значения диафрагмы?

В июньском номере Digital Photo&Video Camera (Украина) в Читательской галерее есть фото Станислава Илькива "Три креста". Автор снимал кресты оставшиеся в Судаке после съемок "Мастера и Маргариты".

"Выдержка составила 12,5 минуты. В результате суточного движения звезды оставили красивые концентрические следы. Только полярная звезда (В правом верхнем углу) осталась неподвижной."

(Судя по фотографии это именно тот эффект, которого вы хотите добиться. К сожалению, нет информации какой камерой это снято и других данных)

[awo]

..."Выдержка составила 12,5 минуты. В результате суточного движения звезды оставили красивые концентрические следы. Только полярная звезда (В правом верхнем углу) осталась неподвижной." ...

Полярная звезда тоже движется.

Только по очень "узкой" дуге (58').

[DeviL-mks]

здравствуйте господа хорошие! видать не только у меня проблема встала со снятием движения ночных звёздных пейзажей... Движение звёзд у меня получаеться, даже при выдержке 5 минут заметно, проблема у меня вот в чём: -- два верхних угла на фото засвечены, т.е. приобретают фиолетовый цвет. прочёл на каком-то форуме что это происходит по причине перегрева матрицы. снимал на исо 200, на 100 меньше. есть мысли снять с уменьшением экспозиции и увеличением времени ближе к 20 минутам. у кого есть какие комментарии по этому поводу. заранее спс!

[Лебедь]

Покажите фото - что получается у Вас.

[DeviL-mks]

Покажите фото - что получается у Вас.

Обязательно покажу и отвечу на все вопросы по возможности но, не раньше выходных.

А про засветы углов кто чего слышал или видел?

[beginner]

Обязательно покажу и отвечу на все вопросы по возможности но, не раньше выходных.

А про засветы углов кто чего слышал или видел?

Вы сами их увидите, если сделаете снимок при закрытой крышке объектива и прикрытом видоискателе.

Между тем астро-снимки любители делают и у них есть специальные форумы - где многие секреты раскрываются.

При мультиэкспозиции (а на Вашей камере она возможна?) никакой серьезной постобработки не требуется - наоборот получаются очень чистые от шумов снимки.Давайте только время матрице остывать между снимками.

И вопрос наличия треков при этом...

Большего не знаю - из любопытства делал такие снимки пока ждал лунное затмение

[Лебедь]

А что, есть ДСЛР, на которых не возможна мультиэкспозиция? Например, на Д60 возможна?

[DeviL-mks]

У меня эти углы засвечиваються даже при закрытом объективе крышкой. Это матрица вытворяет такое, хотелось бы знать брак это или нет? Может пора в сервис бежать или нести в магазин, т.к. он эщё на гарантии.

[beginner]

У меня эти углы засвечиваються даже при закрытом объективе крышкой. Это матрица вытворяет такое, хотелось бы знать брак это или нет? Может пора в сервис бежать или нести в магазин, т.к. он эщё на гарантии.

Так у всех. И именно при закрытом объективе это видно. При неэкстремальной съемке (без очень длинных выдержек) этот эффект не проявляется

[Barns]

У меня эти углы засвечиваються даже при закрытом объективе крышкой. Это матрица вытворяет такое, хотелось бы знать брак это или нет? Может пора в сервис бежать или нести в магазин, т.к. он эщё на гарантии.

Случаем не так, как на примере:



Если да, тогда вам сюда, чтобы узнать причины этого

<noindex>http://www.bythom.com/d80review.htm</noindex>