Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

стоит ли брать полный формат

Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

Самое главное, что после этого долгого выбора камера покупается полностью осознанно, со знанием её способностей и перспектив, в хорошем месте и т.п. и т.д.


Ну ведь у вас история болезни совершенно другая smile В вашем случае вы исходили из уже имеющегося опыта и ттх для вас был не набор пустых звуков, а вполне осознанные и прочувствованные понятия wink А откуда такой опыт у новичка?




С выбором светосильного штатника я, к сожалению, поступил из разряда "легла в руку" - в итоге кое-как продал сигму 24-70 и купил аналогичный тамрон, который до этого выбирал с полгода (сигма спонтанно попалась за хорошую цену, поэтому бегло посмотрев отзывы купил её, а не тамрон)


Мне религия не позволяет зумы использовать nea Набор AI/s-ов до 50мм вполне устраивает, да и фильтры на всё универсальны (52мм). Как штатник ношу надетым 35мм, 24 в сумке. Nikkor-ский 24-70/2,8 немного юзал на F100 - универсален-то да, но фиксы кроют его, как баран овцу, а в более дешевых смысла не вижу - их трудно продать в моей географии.





P.S. Fuji S5 Pro и D300 - ОЧЕНЬ достойные камеры.
Аватара пользователя
fordPrefekt
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2010 14:55

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение fordPrefekt »

Спасибо всем за ответы и советы, почитаю ваш форум подумаю.....



но ответа так и не услышал все таки, есть или нет явных преимущества у полного формата перед кропом ? или СЕЙЧАС это все работа маркетинга насчет полного формата ?







Reik



""Совет таков: взять дешевую тушку и очень приличное стекло..........""






можете привести пример ? а если наоборот ? для начала недорогое стекло ?
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение EVB »

но ответа так и не услышал все таки, есть или нет явных преимущества у полного формата перед кропом ?
Есть, безусловно. Однако даже они не являются однозначной причиной его брать.
Евгений
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Julysha »

собираюсь купить камеру и как говорится на если не на всегда то очень надолго.


Не зарекайтесь, за два года у меня появилось четыре почти топовые тушки. Д700 в этом списке была второй. Последней - всё-таки Фуджик S5 Pro. Первая камера (Д200) у меня появилась неожиданно и спонтанно: меня поставили перед фактом - подарок на день рождения.




насчет подождать...новое выйдет или цены упадут на то, что есть сейчас........ честно боюсь... последнее время любят в начале года радовать резкими скачками цен на все....


Думаю, что Д700 уж точно покупать не нужно. Во-первых, она очень скоро устареет. Пока Вы освоите все ее возможности, сменится целое поколение тушек. А пока Вы не освоите и половины возможностей, то и и не поймете различия между полноформатной и кропнутой камерами.



Д700 требует очень дорогой оптики. Разоритесь на ней. Стандартный набор оптики для FX стоит раза в три дороже самой тушки. Я уже не говорю про надежные штативы, первоклассные мониторы для обработки и прочее и прочее. Приготовьтесь выложить на задачу-минимум около 10 тысяч евро. Стоит Ваше хобби таких затрат? Или лучше сначала попробовать, почувствуете Вы вкус к новому занятию или нет.



Оптимально: Д90/300 + хороший зум + пара фиксов + вспышка.


fordPrefekt писал(а): ""Совет таков: взять дешевую тушку и очень приличное стекло..........""[/font]



можете привести пример ? а если наоборот ? для начала недорогое стекло ?


Абсолютно не наоборот. Качество картинки определяет стекло, а не камера. Дорогая камера позволяет Вам сделать картинку в более трудных условиях (при недостатке света, например). Но если световые условия одинаковые, то это будет не соревнование камер, а соревнование стекол.



Хорошими стеклами можно считать либо фиксы, либо светосильные зумы с небольшим диапазоном фокусных.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

... фотопотребительство...
Экое интеллигентное определение онанизма.



Давайте не будем обострять дискуссию там, где в этом нет необходимости.
Аватара пользователя
Sergey Ch
Сообщения: 5244
Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergey Ch »

Экое интеллигентное определение онанизма.
Вы хоть сами то поняли ЧТО написали и О ЧЁМ?! На фотофорумах есть похожая феня фотоананизм...мда, не приятно читать подобное sad
Делай, что можешь, с тем, что у тебя есть и там, где ты находишься… (С) Рузвельт



Изображение
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

Вы хоть сами то поняли ЧТО написали и О ЧЁМ?! На фотофорумах есть похожая феня фотоананизм...мда, не приятно читать подобное sad
покраснели, небось? ну извините. Если захотите, я еще могу вам рассказать откуда дети... (тьфу, совсем вы меня запутали) хорошие объективы появляются.

зы. при написании "ананизм..."(с) тогда уж для стилистического попадания надо Ъ ставить. И мизинчик оттопыривать.

зы.зы. все вышенаписанное прошу считать оффтопом.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение EVB »

все вышенаписанное прошу считать оффтопом.
И его надо немедленно прекратить.


stlr писал(а): покраснели, небось? ну извините.

...
А такой стиль вообще недопустим. Делаю Вам официальное предупреждение.
Евгений
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

но ответа так и не услышал все таки, есть или нет явных преимущества у полного формата перед кропом ? или СЕЙЧАС это все работа маркетинга насчет полного формата ?


Есть преимущества. В общем и целом они относятся к немного иному рисунку кадра (при той же мегапиксельности)

и, частично, более чистой картинке на высоких чувствительностях. За это и платится - весом, стоимостью, габаритами, и проч.







Но, как тут уже отметили:
Однако даже они не являются однозначной причиной его брать.






И я в общем, соглашусь с Юлией. Если финансов немного, лучше направить их в более качественную оптику. "Картинку" создает в первую очередь именно оптика. Таким образом, при ограниченности бюджета, и неуверенности в нужности D700 скорее всего:
Думаю, что Д700 уж точно покупать не нужно.
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение baser »

Согласен с большинством - в вашем случае оптика первична. Если есть некоторое количество хорошей полноформатной оптики (собираетесь купить в ближайшее время) или до этого снимали пленочными Никонами и с них осталась оптика с которой не хотите расставаться - берите D700. Но помните полный формат в финансовом плате очень затратен и реализовать потом объективы (в случае если вкусы поменяютя или что другое) будет несколько затруднительно (касаемо дорогих автофокусных стекол). Из этих соображений я о FX даже не думал (потому как уже лет 6 на пленку не снимаю).
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Julysha

Позволю себе не согласится насчет D700.

Камера имеет все необходимое для полноценного занятия фототворчеством или репортажа.

Ее реинкарнация скорее пойдет по пути добавления видео, как у D3s, или увеличения мегапиксельности, как у D3x.

И то и другое ударит только по карману потребителя, не улучшив кардинально качества картинки.

Ее рабочая чуствительность позволяет с успехом применять не только топовую оптику.

.....................

К качеству ее картинки на критичных ИСО приближается только Canon 1DMarkIII, но только приближается, работать на ИСО 3200 с 700-кой одно удовольствие, на морковке приходится повозится изрядно.

.....................

ЗЫ в наличии нет ни той, ни другой камеры, но знакомые дарят РАВы с моими портретами, снятыми одновременно...

Будет очень жаль если 12Мп фулфрейм, уникальный среди всех систем, убьют маркетологи и погонятся за мегапиксельностью.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Не забудьте, что с фотокамерой нужно будет купить объектив. Цена за камеру (коробку) и за объектив обычно декларируется отдельно. Поэтому считайте все сразу. Еще надо хотя бы одну флэшку на 16G. Еще сразу надо будет купить пару фильтров - а они тоже дорогие (b+w).


но ответа так и не услышал все таки, есть или нет явных преимущества у полного формата перед кропом ? или СЕЙЧАС это все работа маркетинга насчет полного формата ?
У каждого формата - на примере d300 и d700 есть свои достоинства и недостатки.



У d300 - меньше угол зрения, соответственно снимки получаются более четкие (больше глубина резко изображаемого пространства) и с помощью одного и того же объектива можно получать более крупные снимки удаленных предметов, животных, птичек, хоккеистов на льду. Но выше плотность пикселей (и меньше их размер), что налагает более высокие требования на разрешающую способность оптики. Иначе - "мыло". Но из области покрытия вырезается только центральная часть - можно брать полнокадровые объективы худшего качества (по краям). Сложно получать снимки с широким углом (пейзаж), но они будут с большей глубиной резкости. Еще сложнее обеспечивать плавный переход от резкого к нерезкому (портрет). Возможно, хорошим комплектом для начинающего будет d300s + nikkor 16-85



у d700 больше угол зрения, соответственно один и тот же объектив захватывает более широкий угол. Меньше плотность - больше размер пикселей. Приемлемы объективы с меньшей разрешающей способностью. Но требуется лучшее качество картинки по полю. Проще получать переходы из резкого в нерезкое и широкий угол. Сложнее сделать крупную фотографию птички - требуется объектив с большим фокусным расстоянием. Возможно, хорошим комплектом для начинающего будет d700 + nikkor 24-85/2.8-4.0 (У этого объектива есть масса недостатков, но им можно фотографировать.)



Запутались? Попробуйте понять - что вы чаще будете фотографировать - птичек и хоккеистов, или пейзажи и гламурных красоток. Еще вопрос о цене. Кредит даже на 50 тыр будет дорогим удовольствием. Лучше уложиться в имеющуюся сумму и не сильно влезать в долг.



Брать d90, если нет ограничения по бюджету - не советую. Эта камера не позволяет использовать старые типы объективов - а одно из достоинств системы Никон как раз и состоит в том, что можно без переделок поставить объектив 30-40 летней давности. Второе ограничение - нет предварительного подъема зеркала. Это важно для получения четких фотографий со штатива.



Серьезный штатив для обеих камер будет стоить примерно одинаково - тысяч 15-20 за штатив и столько же за головку плюс еще сколько-то за обвязку. Требования к компу примерно одинаковые.
SY, Genn
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

... Сложно получать снимки с широким углом (пейзаж), но они будут с большей глубиной резкости. Еще сложнее обеспечивать плавный переход от резкого к нерезкому (портрет). ...
пассажик про грип поясните, плз.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

stlr, калькулятор ГРИП вам в помощь. Разбирайтесь.
SY, Genn
Аватара пользователя
Sensei
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 13:53

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sensei »

А я немного несоглашусь со всеми и отдам свой голос в пользу д700.



Самый главный миф - это дороговизна FX стекол. ВОт вам набор на все фокусные и на все жанры, выбирайте по своим потребностям.



1. Фохт 20/3.5 - 20 000руб. 2. Никон 35/2.0 - 10 000руб. 3. Тамрон 28-75 - 10 000руб. 4. Никон 85/1.4 - 30 000руб. 5. Никон 80-200 - 28 000руб. ах ну и 50/ 1.4 D или G 10-15 000руб.



И вовсе поначалу эти 14-24-70-200 ненужны))



2. Как бывший владелец Д300 заявляю, что картинка на 700тке лучше, грип меньше, камера для новичка в работе просче (менее прихотлива имею ввиду недоэкспонированные кадры 300 и 700 сильно отличаются в худшую сторону для трехсотки)))) Самое главное рабочее исо 3200!!!!! ПРигодится вам обязательно. Особливо как для новичка будет полезно включить автоисо - чудесная весчь)



Так что, если хотите просто брать и делать фотографии - берите Д700. По трехсотке я могу вам кинуть ссылку на клуб экспертов THG, где он официально признан лучшим кроп аппаратом среди всех фирм и в тоже время очень СЛОЖНЫМ для НОВИЧКА!!!!!
Мои работы <noindex><a href="http://www.flickr.com/photos/sensei28/show/" target="_blank" rel="nofollow">http://www.flickr.com/photos/sensei28/s ... ></noindex>
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

stlr, калькулятор ГРИП вам в помощь. Разбирайтесь.
ну-ну. Вы же человека своими незнанием или некорректной формулировкой в заблуждение введете. Причем совершенно бесплатно для вас, в отличие от.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

камера для новичка в работе просче (менее прихотлива имею ввиду недоэкспонированные кадры 300 и 700 сильно отличаются в худшую сторону для трехсотки)))) Самое главное рабочее исо 3200!!!!! ПРигодится вам обязательно. Особливо как для новичка будет полезно включить автоисо - чудесная весчь)
А что сложного в экспонировании для новичка? Матричный режим, приоритет диафрагмы (или выдержки) и следи - чтобы выдержка не опускалась слишком низко. Со временем будет понятно про динамический диапазон - и тогда начнутся танцы с бубном ETTR-UWB-CCM30-...



ps: Добавлю, что все описанное требует определенной работы мысли. Программных режимов типа спорт, пейзаж, портрет - у этих камер, в отличие от d90 нет. Думать придется постоянно. У А.И.Лапина по подобному поводу хорошо сказано - необходимо "умение осмыслено работать с камерой".
SY, Genn
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение weber »

Sergeevichev Mihail писал(а): Julysha

Позволю себе не согласится насчет D700.

Камера имеет все необходимое для полноценного занятия фототворчеством или репортажа.

Ее реинкарнация скорее пойдет по пути добавления видео, как у D3s, или увеличения мегапиксельности, как у D3x.

И то и другое ударит только по карману потребителя, не улучшив кардинально качества картинки.

Ее рабочая чуствительность позволяет с успехом применять не только топовую оптику.

.....................

К качеству ее картинки на критичных ИСО приближается только Canon 1DMarkIII, но только приближается, работать на ИСО 3200 с 700-кой одно удовольствие, на морковке приходится повозится изрядно.

.....................

ЗЫ в наличии нет ни той, ни другой камеры, но знакомые дарят РАВы с моими портретами, снятыми одновременно...

Будет очень жаль если 12Мп фулфрейм, уникальный среди всех систем, убьют маркетологи и погонятся за мегапиксельностью.


Согласен полностью. Так же опасаюсь, что отличную камеру испортят маркетологи. И в этом смысле возможно имеет смысл приобрести Д700 пока её не дополнили ни видео ни излишняя мегапиксельность. Возможно именно это сподвигнет меня на покупку Б\у Д700, при появлении новой, снабжённой этими прелестями камеры, как знать. Но в качестве первой зеркалки, человеку не имеющему како-никакой парк оптики, да ещё имеющему средств в обрез, пожалуй не порекомендовал бы.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Так же опасаюсь, что отличную камеру испортят маркетологи. И в этом смысле возможно имеет смысл приобрести Д700 пока её не испортили


В такой ситуации маркетологического хаоса в выигрыше оказываются не первые владельцы камеры, а вторые.

Стараниями маркетологов первые владельцы ринутся менять свои старые камеры, а морально устаревший D700 (сильно упав в цене) попадет на вторичный рынок. Где их и подберут те, кто не нуждаются в советах маркетологов. То есть, прямой смысл покупать именно когда "ее испортили". Сейчас именно так и происходит с какими-нибудь D200. Кстати говоря, возможно автору темы действительно имеет смысл взять какую-либо удачную камеру прошлого поколения, потренироваться на кошках, понять свои приоритеты, а потом уже вкладываться в новые дорогие веши.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Сейчас именно так и происходит с какими-нибудь D200.
Спору нет, отличный агрегат, но качество матрицы сильно отстает от функционала.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

Оптимально: Д90/300 + хороший зум + пара фиксов + вспышка.


Что-то в этом роде я и подразумевал, только без вспышки. Вспышка нужна профи, а любитель может обойтись и отражателем.


можете привести пример ? а если наоборот ? для начала недорогое стекло ?


Недорогое стекло вы потом "спустите с балкона"(зачеркнуто) положите на полку, попутно поминая незлым, тихим словом, тех, кто рекомендовал его взять.



Поймите, хорошая оптика - это инвестиции, цены на них практически не падают, в отличие от камер. Они переезжают вместе с вами от тушки к тушке, а не наоборот. Их ВСЕГДА можно выгодно продать (с небольшими потерями, а то и без них), при условии хорошего хранения и эксплуатации. Причем я советую брать не DX оптику, т.к. рано или поздно на FX переедут все цифровые тушки - тенденции и маркетинг таков.



Julysha все верно написала, при соревнования стекол. Я бы вам попробовал порекомендовать взять D300 и как "штатник" Nikkor AF-S 2,8/24-70 G ED - достойное универсальное стекло. С учетом кропа(1.5) вы получите фокусные поуже, но ширик можно потом докупить по мере необходимости . Вы сможете это стекло переставить на новую FX-тушку, а потом на другую новую и так далее. Если бы у меня стояла подобная задача, то я рассуждал бы таким образом и именно так потратил бы свои деньги. Впрочем вместо 24-70, я бы взял 17-35, но это уже моя специфика. А впрочем я бы зумы вообще не покупал smile



Про топовые никоновские фиксы, типа 50/1.2, 58/1.2 noct, 35/1.4, 85/1.4, 105/2 DC и т.п. (цайс в т.ч.) я не пишу, т.к. до них нужно дорастать, а вам я так понимаю по интересам нужен зум и автофокус.



Если уж ооочень хочется D700, то тогда только в связке с 50/1,4, а там еще фиксов докупите, как поймете каких. Добавлю, что не считаю полтинник штатным объективом и не считаю, что современный полтинник есть что-то выдающееся. Но не мусор и для старта пойдет. Хотя такой подход противоречит сказанному мной выше.





Всё решать вам.

Легкого вам решения и радости от покупки, какой бы она не была! smile
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

Кстати говоря, возможно автору темы действительно имеет смысл взять какую-либо удачную камеру прошлого поколения, потренироваться на кошках, понять свои приоритеты, а потом уже вкладываться в новые дорогие веши.


Я уже это упоминал, только в связке с хорошим стеклом.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Спору нет, отличный агрегат, но качество матрицы сильно отстает от функционала.


Это конечно хорошее замечание,



Но вопрос, а в чем Вы измеряете качество матрицы и где этот уровень достаточности?

Если, к примеру человеку нужно печатать (!) преимущественно 10х15 см, и очень изредка 20х30 см.... ему что, качество матрицы D200 будет недостаточным? Народ в форумах привык оценивать качество матриц при попиксельном разглядывании на экране мониторов. Заодно обсуждая, как менее резко снимает D200 в сравнении с D50 на той же самой оптике (это я стебусь). Между тем как реальная жизнь проходит вне этих споров, и вне этого попиксельного разглядывания. С другой стороны давайте посмотрим на реальную жизнь. Автор темы имеет некоторую сумму. Он еще даже не знает своего уровня достаточности... на эту сумму ему нужно купить камеру и оптику. И тут его толкают в сторону весьма дорогой коробки... которая (а) сильно упадет в стоимости через пару лет (б) может казаться для его нужд избыточной. (в) уменьшает кол-во денег, которое можно потратить на действительно нужную оптику.

Ну и вопрос, кому это нужно?



Ответ - это нужно фирме Никон.

Поскольку на вырученные от автора темы денюжки они оплатят НИОКР следующей, более лучшей модели. и которая выйдет к тому времени, когда автор вопроса только освоит купленный агрегат. Вот такие пироги. Я уверен, что если он еще не имел опыта в цифровой технике, то первый год он будет разбираться с конвертерами, возможностями и нюансами съемок, и т.п И не качество камеры только будет опрелять качество его снимков. К чему я это пишу? К тому, что дорогостоящий (для него) аргегат имеет смысл брать, когда его будут использовать на полную катушку. на полную катушку будут использовать именно особенности D700, с его большим кадром, малой грип и всеми такими делами... а этому учиться проще и удобнее на более простой технике. Потому что... может оказаться что ее и достаточно.

biggrin



 

 
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

multiformat amateur писал(а): Это конечно хорошее замечание,



Но вопрос, а в чем Вы измеряете качество матрицы и где этот уровень достаточности?
Ответ прост: НиконD200 был долгожданной репортажной камерой после сотки, а что является самым важным для репортерской камеры?

Правильно: конструктив, скорострельность и рабочие предельные ИСО.

На тот момент Никон, в виду явного отставания от конкурента и выдал на гора крепкую тушку, но в виду множества причин поставил в нее на тот момент еще малоопробованную, и как оказалось слабенькую CCD от Сони.

Таким образом конкурента обойти не удалось, эта матрица хорошо смотрелась на альфе, на пентаксе, на 80-ке, но никак не на топовой зеркалке того времени от Никон (D2x не в счет, это отдельная песня с макс. ИСО800, но уникальной матрицей).

.....................

Я фанат Никона, и долго снимал 200-кой, альтернативы просто небыло.

Так вот, на ее ИСО 1600 смотреть без слез было невозможно, файлы с трудом можно было ресайзить для WEBа, но для качественной полиграфии или форматных(от20х30) отпечатков они уже не годились. Начинались танцы с бубном вокруг различных шумодавов, ни один не справлялся, как выход: только ч/б с имитацией пленочного зерна.

.....................

И только с выходом линейки D300/D3 Никон сделал прорыв, количество "белых" обьективов у прессы стало не так заметно бросаться в глаза.

.....................

С уважением и Рождеством Христовым smile
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Теперь спросим, а этот прорыв автору темы нужен?



Нет, конечно, пресс-фотографам новые камеры с низкими шумами очень кстати...

Вопрос, а нужно ли это автору темы? Готов ли он пользоваться вещами, за которые платит столько денег?

Собственно, я не агитирую именно за D200, да бог с ним, с D200... Вопрос в другом. Нужна ли топикстартеру камера, преимуществ которой он пока не зает, и как ими воспользоваться возможно не знает также? Этот вопрос риторический, на него у присуствующих нет ответа. Мой пост - не о D200 конкретно. Скорее, по принципам приобретения для себя цифровых фотокамер... просто один из возможных взглядов на ситуацию. Противоположный взгляд - это покупка максимально продвинутого корпуса камеры на сегодняшний день, а остальное - по остаточному принципу....





 
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

multiformat amateur писал(а): Теперь спросим, а этот прорыв автору темы нужен?

 
Так если для творческой фотографии, для души так сказать, то и за D200 переплачивать нет смысла, экономим еше 10.000-15.000 и снимаем в свое удовольствие на D40|50|60|70|80.

Вполне ничего себе коробки, даже отвертка есть у всех, кроме 40 и 60.

Я начиная фотографировать на зеркальную цифру, был вполне доволен и Самсунгом ГХ10, и Минольтой 5Д.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

... Вопрос в другом. Нужна ли топикстартеру камера....
... и вообще, правильно ли ставится ударение в первом слове вопроса. А то мотивация вопроса странная немного.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

fordPrefekt, скажите, а почему вы сами, самостоятельно, не можете принять решения?
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Reik »

... и вообще, правильно ли ставится ударение в первом слове вопроса. А то мотивация вопроса странная немного.


Мне знакомы ваши интонации. Поверьте, они очень быстро уходят, стоит вам представить суду общественности ваши работы (мастера не считают остальных неудачниками). Не нужно портить себу карму сарказмом, я думаю здесь присутствует много людей понимающих фотографию. Хотя по-существу вопроса с вами согласен, нужно определиться, что хочется, крутой гаджет или инструмент для получения хорошей картинки.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

.... стоит вам представить суду общественности ваши работы...
Очень кратко, чтобы не разводить оффтоп: вы глупость написали. Ибо ничего никому никто не докажет.
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

Я-то грешным делом подумал, что нас посетил мастер, снимающий жанр на Синар, но... глупость, так глупость, вам видимо виднее.
Извините, опять глупость.

Этот бойан известен фиг знает сколько лет: "настоящий мастер может снять консервной банкой"(с).
Аватара пользователя
stlr
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 08:44

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение stlr »

Reik, кстати, Мейеровиц стрит ляйкой снимает, например. Он уже не мастер?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Andrey »

Просьба всем вернуться к обсуждаемому вопросу и прекратить оффтоп в данной теме!

И, опять же, просьба придерживаться корректного стиля обсуждения.



Господа, надо быть терпимее к чужому мнению.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Ну вы и нафлудили ребята blink

...........................................

Автору: больше снимков, хороших и разных!

А снимать консервной банкой с оптикой Carl Zeiss так же нелепо, как и D3x со стаканом водки вместо обьектива biggrin

...........................................

Простите Andrey за флейм с элементами оффтопа, праздник все же biggrin

...........................................

Всех не перебаните: флудили, флудим и будем флудить drinks
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Julysha »

Брать d90, если нет ограничения по бюджету - не советую. Эта камера не позволяет использовать старые типы объективов - а одно из достоинств системы Никон как раз и состоит в том, что можно без переделок поставить объектив 30-40 летней давности. Второе ограничение - нет предварительного подъема зеркала. Это важно для получения четких фотографий со штатива.


А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
С мотором, с мотором, вот только не будет поддерживать некоторые фичи, типа экспозамера, которые старшим тушкам по зубам.

А насчет переделок Genn конечно не прав, любой встанет, не Кэнон чай, и не Олимпус smile , да и Минольта байонет переделала в свое время, после перехода на автофокус.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

А разве Д90 без мотора? Мне казалось, что она с моторчиком.
Она с мотором, но без замера с ai - ais объективами.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

А насчет переделок Genn конечно не прав, любой встанет, не Кэнон чай ...
Вы видимо совсем не в теме, особенно когда сравниваете с Кэноном.

biggrin
SY, Genn
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Genn писал(а): Вы видимо совсем не в теме, особенно когда сравниваете с Кэноном.

biggrin
А что мне сравнивать то? ohmy

На Canon нельзя поставить напрямую старые «мануальные» объективы Canon. В отличие от Nikon и Pentax он совместим только с автофокусной оптикой.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

И еще один важный момент.



В богатых странах заметили и обособили психическое расстройство NAS (Nikon Acquisition Syndrome - синдром приобретательства Никон). Он имеет две разновидности.



1. Первая состоит в стремлении покупать постоянно новые, свежие модели камер и объективов и продавать слегка устаревшие.



2. Стремление покупать объективы на вырост в качестве инвестиций. Купить сейчас дорогой объектив (в кредит!) и потом его продать с небольшой потерей, или использовать на следующих камерах.

biggrin

Во первых - вам фотографировать. Это значит, что в объектив будут лететь брызги. Руки будут потеть и резиник впитывать кожные выделения. Машины будут поднимать пыль. Вряд ли удастся сохранить свою инвестицию в первоначальном качестве.



Во-вторых, опыт перехода с кропа на полный кадр подтверждает пословицу "гладко было на бумаге". Изменение размера матрицы (а в будущем еще и рост плотности пикселей) приводят к обнаружению косяков в казалось бы самых лучших объективах "всех времен и народов". Поэтому я не советую брать (во всяком случае сразу) оптику на вырост.



Удачного выбора.
SY, Genn
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

психическое расстройство NAS
А так же CAS/PAS/OAS/LAS/SAS/MAS/FAS e.t.c.

Спасибо, порадовали rolleyes
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Sergeevichev Mihail писал(а): А так же CAS/PAS/OAS/LAS/SAS/MAS/FAS e.t.c.

Спасибо, порадовали.
Пожалуйста.

Вообще то встречал только LAS. Может быть есть CAS. Все остальные производители еще не доросли.
SY, Genn
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

Она с мотором, но без замера с ai - ais объективами.


Есть соображение.... что 90% приобретающих первую свою цифровую зеркалку, и не отягощенных стариннной оптикой, эта самая старинная оптика серии AI будет и не нужна. Тем более что она неавтофокусная, и работать с нею на автофокусных камерах мягко сказать не очень удобно прежде всего из-за неприспособленности видоискателей. Это означает, что если не стоит специальных задач, обращать внимание на AI-оптику смысла нет. Если нету в загашнике старых запаков старой оптики, то обращать внимание на совместимость новой покупаемой камеры с нею смысла нет. Если новая камера совместима со старой оптикой, то это как бы бонус. Но не бесплатный. И, по большому счету, малоиспользуемый. Кроме тех энтузиастов, которые именно старой оптикой фанатеют и готовы смириться с ее неудобствами. В итоге может оказаться, что автору топика разумно взять самую недорогую современную камеру с поддержкой отверточной оптики только. Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.



Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.





------------------------



Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией. Естественно, это лишь одна из точек зрения, могут быть и противоположные взгляды на вещи.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Genn писал(а): Пожалуйста.

Вообще то встречал только LAS. Может быть есть CAS. Все остальные производители еще не доросли.
Зато народ давно созрел! smile

И если с Ляйкой все понятно, то отрицать ортодоксальность Пентаксистов и Фудживодов бессмысленно, другое дело что производители не радуют своих адептов smile
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение baser »

Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.


В самую что нинаесть точку. smile
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
penguin
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 14:00

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение penguin »

multiformat amateur писал(а): Есть соображение.... что 90% приобретающих первую свою цифровую зеркалку, и не отягощенных стариннной оптикой, эта самая старинная оптика серии AI будет и не нужна. Тем более что она неавтофокусная, и работать с нею на автофокусных камерах мягко сказать не очень удобно прежде всего из-за неприспособленности видоискателей. Это означает, что если не стоит специальных задач, обращать внимание на AI-оптику смысла нет. Если нету в загашнике старых запаков старой оптики, то обращать внимание на совместимость новой покупаемой камеры с нею смысла нет. Если новая камера совместима со старой оптикой, то это как бы бонус. Но не бесплатный. И, по большому счету, малоиспользуемый. Кроме тех энтузиастов, которые именно старой оптикой фанатеют и готовы смириться с ее неудобствами. В итоге может оказаться, что автору топика разумно взять самую недорогую современную камеру с поддержкой отверточной оптики только. Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.



Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.





------------------------



Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией. Естественно, это лишь одна из точек зрения, могут быть и противоположные взгляды на вещи.


+1, даже для Д90 можно долго собирать комплект.
крутяк в топ, мусор в треш, рак в игнор.
Аватара пользователя
baser
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт апр 27, 2006 10:07

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение baser »

По поводу покупки дорогой техники, в том числе D700, при ограниченном бюджете.

У меня есть коллега по работе - убежденный кэнонсит. Много ездит по стране в командировки, после которых часто приглашает прийти к нему в гости и посмотреть на результаты его творчества. На мой взгляд субъетивно самые лучшие фотографии сделанные им в поездках, были сняты на встроенную камеру мобильного телефона Нокиа. Как это объяснить для себя, я не знаю. Вот такое у меня сложилось впечатление. Поэтому, сколько мы бы тут не говорили о выборе конкретных инструментов для общения с миром, каждый подберет себе то, что ему необходимо. А убеждать человека, который еще не определился что, как, когда и в каких условиях он будет снимать, в покупке конкретной камеры - мне кажется неразумным, по крайней мере до того момента, когда он для себя не найдет ответы на эти вопросы. А пока можно снимать и на мобильный телефон и получать не меньшее удовольствие от процесса и результатов. Чем я надеюсь и занимается большая часть народа, из представленного на форуме (в смысле процесса и результатов).
Разбрасываясь малым - теряешь многое

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение multiformat amateur »

baser, Этому есть некоторое объяснение. Ваш знакомый - из части людей со спонтанным интуитивным визуальным восприятием. И чем быстрее он "щелкнет сюжет", тем душевнее и непосредственнее получится результат, в итоге. Для людей с таким характером восприятия, чем проще и легче фотоаппаратура, чем быстрее она настраивается, тем лучше. То есть, тяжелые и большие камеры с кучей обязательных настроек противопоказаны.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Это намек, что Никона D90 может оказаться достаточно.


Намек, намек - я вот до сих пор иногда жалею, что мне несколько лет назад никто не указал на два существенных отличия d200 от d80 - предварительный подъем зеркала и замер с ручной оптикой. Первое для меня оказалось важно полгода назад.



Впрочем - для большинства пользователей Никон гораздо важнее VR в объективе.

biggrin

Сегодня для меня важно и второе.



Мой опыт саморефлексии говорит о другом. Объектив без мотора и отвертки, штатив, камера в режиме лайвью. Осталось еще по примеру Тутубалина сшить накидку - и будет совсем почти БФ.

biggrin


Все эти разговоры... что "ой, она не поддерживает замера со старинной оптикой двадцатилетней давности..." все это грустно, в контексте что большинство пользователей Никона вообще ограничиваются китовыми зумами. Или максимум прикупят один широкоугольный или один длиннофокусный зум, плюс портретник 50/1,4.


С одной стороны я полностью согласен. Позволю себе процитировать предыдущего оратора:

"Добавлю, что не считаю полтинник штатным объективом и не считаю, что современный полтинник есть что-то выдающееся. Но не мусор и для старта пойдет."



С другой стороны - не вижу в таком ограничении ничего грустного. Я вот хочу собрать набор из 3..5 праймов - для съемки в свое удовольствие. А для турпоездок и тревел зум 24-85/2.9-4.0 пойдет.


multiformat amateur писал(а): Камера в цифровую эпоху - это фактически расходный материал.

Она не будет жить десятилетиями, как это было в пленочные времена. Соответственно покупать ее сильно "навырост" или сильно "прозапас" может оказаться не очень эффективной стратегией.
Цифровая камера помогает сильно ускорить процесс овладевания техническими навыками - и больше сосредотачиваться на креативной составляющей. Если у человека есть тяга к творчеству, и он пытается что-то делать осознано - частая смена аппаратной базы вредит. При переходе на новую коробку надо заново учить все технические особенности - и творчество на время отходит на второй план.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: стоит ли брать полный формат

Сообщение Genn »

Ваш знакомый - из части людей со спонтанным интуитивным визуальным восприятием. И чем быстрее он "щелкнет сюжет", тем душевнее и непосредственнее получится результат, в итоге. Для людей с таким характером восприятия, чем проще и легче фотоаппаратура, чем быстрее она настраивается, тем лучше. То есть, тяжелые и большие камеры с кучей обязательных настроек противопоказаны.


А разве есть другое восприятие? Другое умение видеть?



Здесь может быть несколько причин:

- Кадры на телефон делаются, когда человек видит прекрасное, а камеры с собой просто нет (осталась в гостинице, в офисе). Чтобы этого не происходило надо в командировки брать рюкзак с отделением для ноута и отделением для камеры и постоянно таскать камеру с собой - даже когда идешь на обед в город.



- У человека пока не выработалось особое зрение, соответствующее конкретному фокусному расстоянию. Соответственно - когда он видит красивое визуальное высказывание - он не может сразу понять, какое именно фокусное ему нужно. Пока переберет фокусные и подберет то, что надо (если вообще подберет) - восприятие утрачивает свою силу. Здесь может помочь 50 мм объектив (на полном формате) и 35 мм на кропе.



- Слабая потенция. Один может наслаждатьсявизуально воспринимаемой картинкой долго, а у другого острота восприятия быстро утрачивается. Здесь помогут только тренировки.



Все выше написано на основе моего личного опыта. Будет любопытно узнать об опыте других в этой области.
SY, Genn

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей