Преобразование цвета в Adobe Camera Raw

[Сантьяго]

Эта картинка? http://500px.com/photo/271799

Да очень хочется к ним присоединится в этот сказочный вечер.

[AFH]

Например, чтобы улучшить синий, нужно изменить насыщенность красного и зеленого.

...

это в тех случаях, когда трава получается с ядовито-пластиковым оттенком - это означает, что в зеленом не хватает красного

Спасибо за сканы. Постараюсь выбрать время для полного прочтения книги. Но я всё равно не понял.

Что значит "улучшить" синий? Почему, если зеленый имеет ядовитый оттенок, то в нем не хватает именно красного?



Можно, пожалуйста, "на пальцах", т.е. сказать по каждому из 5 ползунков, движение в какую сторону, какое изменение цвета вызывает?

Например, если работает с кривыми, то движение red вверх двигает цвет в сторону red, вниз - cyan. Green вверх - green, вниз magnetta. Blue вверх - blue, вниз - yellow. Хотелось бы и по camera calibration увидеть такую простую схему, потому что, может быть, сказываются три часа ночи, но я вообще не могу понять, что должно происходить, и что происходит, когда я двигаю ползунки.

[Julysha]

Спасибо за сканы. Постараюсь выбрать время для полного прочтения книги. Но я всё равно не понял.

Что значит "улучшить" синий? Почему, если зеленый имеет ядовитый оттенок, то в нем не хватает именно красного?



Можно, пожалуйста, "на пальцах", т.е. сказать по каждому из 5 ползунков, движение в какую сторону, какое изменение цвета вызывает?

Например, если работает с кривыми, то движение red вверх двигает цвет в сторону red, вниз - cyan. Green вверх - green, вниз magnetta. Blue вверх - blue, вниз - yellow. Хотелось бы и по camera calibration увидеть такую простую схему, потому что, может быть, сказываются три часа ночи, но я вообще не могу понять, что должно происходить, и что происходит, когда я двигаю ползунки.

У нас уже почти пять утра. а я еще спать не ложилась - просидела за тестированием оптики. Попробую ответить завтра.



Но если вкратце, то дело в том, что при camera calibration мы имеем дело не с RGB, вернее, не с RGB -координатами каждого пикселя, а с цветовыми пространствами, которые изменяем, дергая за края (двигая настройки праймов, на которых пространство натянуто). При этом логика изменения цвета совсем другая, не такая, как в кривых в Фотошопе или в HSL в ACR. К этой логике не сразу привыкаешь. Но просто попробуйте взять любую картинку (НЕФ) с неброским голубеньким небом и увеличить насыщенность красного прайма: пыльному городскому небу сразу вернется лазуревая чистота. Её оттенок можно подправить насыщенностью синего прайма. А с перебравшим зеленым останется бороться в HSL и уменьшением насыщенности зеленого прайма.



Еще для интереса можете поставить на небе точку и смотреть, как меняются ее координаты при изменении насыщенности красного прайма: координата красного изменяться не будет!

[awam]

Я сослалась на раннюю книгу Bruce Fraser, которая у меня есть только в бумажном варианте.

У меня есть эта книга на русском языке. В бумажном варианте.

[Julysha]

Спасибо за сканы. Постараюсь выбрать время для полного прочтения книги. Но я всё равно не понял.

Что значит "улучшить" синий? Почему, если зеленый имеет ядовитый оттенок, то в нем не хватает именно красного?



Можно, пожалуйста, "на пальцах", т.е. сказать по каждому из 5 ползунков, движение в какую сторону, какое изменение цвета вызывает?

Например, если работает с кривыми, то движение red вверх двигает цвет в сторону red, вниз - cyan. Green вверх - green, вниз magnetta. Blue вверх - blue, вниз - yellow. Хотелось бы и по camera calibration увидеть такую простую схему, потому что, может быть, сказываются три часа ночи, но я вообще не могу понять, что должно происходить, и что происходит, когда я двигаю ползунки.

Поскольку Вы уже раздобыли электронный вариант книги по CS5, то смею дать ссылки на страницы, где об это говорится (про настройки Camera Calibration). Это находится на страницах 122 и на 242. Мне вчера тоже подарили электронный вариант этой книги, так что я могу процитировать:



The Camera Calibration Panel Adjustments



Camera Raw can now simulate the color rendering that the cameras produce

very accurately. However, you can modify the results of the profiles

by further adjustments of the following settings. These adjustments can be

used for accuracy as well as creative color rendering.



Shadows Tint. This slider controls the green–magenta balance in the

shadows. Negative values add green; positive values add magenta. Check the

darkest patch on the target. If it’s significantly non-neutral, use the Shadows

Tint control to get the R, G, and B values to match as closely as possible—

normally, there shouldn’t be more than one level of difference between them.



Red, Green, and Blue Hue. These sliders work like the Hue sliders in

Photoshop’s Hue/Saturation command. Negative values move the hue angle

counterclockwise; positive values move it clockwise.



Red, Green, and Blue Saturation. These sliders work like gentler versions

of the Saturation slider in Photoshop’s Hue/Saturation command. Negative

values reduce the saturation; positive values increase it.



The key points to wrap your head around when using the Hue and Saturation

adjustments are these: The Red Hue and Red Saturation sliders don’t adjust

the red value, they adjust the blue and green; the Green Hue and Saturation

sliders adjust red and blue; and the Blue Hue and Saturation sliders adjust

red and green.



Последний абзац - самый важный, в нем объясняется, как работает этот инструмент:

Движки Red Hue и Red Saturation не корректируют красный, но корректируют зеленый и синий.

Оба движка зеленого (Green Hue и Green Saturation) настраивают только красный и синий.

Движки синего влияют только на настройку красного и зеленого, не затрагивая синий.



Теперь добавлю от себя, как я это понимаю, хотя, возможно, где-то об этом написано:



Настройки ББ (цветовая температура и оттенок) фактически регулируют цвета в пространстве Lab: температуру - по каналу "b" (синий-желтый) при неизменной точке зеленого, которая задается движком "Оттенок", представляющий собой канал "а" (зеленый-пурпурный). При желании можно изменять цвет в направлении зеленый-пурпурный (с помощью движка "Оттенок").

А настройки Camera Calibration работают в RGB.



На стр 242 вскользь упоминается об использовании калибровочных настроек при обработке портретов:

...in the Camera Calibration panel, he adjusted the Red and

Green Primary Hue and Saturation as well as Blue Primary. As you can see

from the before/after in Figure 5-48, the results are quite subtle, with the skin

color gaining a yellow cast and the shadows taking on a slight cool look.

[AFH]

В том и дело, что с Temperature и Tint всё понятно: двигаем Temperature влево - сдвиг в сторону синего, вправо - желтого. С Tint так же, только красный и зеленый.

С Camera Calibration понял, что Красный влияет на Зеленый и Синий, но не на Красный. А вот как? Если отталкиваться от этого, потому что больше ничего не нашел конкретного:

Red, Green, and Blue Hue. These sliders work like the Hue sliders in

Photoshop’s Hue/Saturation command. Negative values move the hue angle

counterclockwise; positive values move it clockwise.

то получается, что уменьшение Hue по Red должно смещать Blue в сторону фиолетового и Magnetta, а Green - в сторону Cyan и Blue. Правильно понимаю? Тогда Blue будет одновременно убывать и возрастать, причем в неизвестном соотношении. И какое это изменение цвета получается?

Мне нравится идея делать оттенок кожи через Camera Calibration, чтобы не так сильно сдвигать общую гамму снимка (если делать только через WB, то весь снимок может получиться излишне теплым, сейчас мне это не мешает, поскольку дальше всё равно идут маски, но есть желание попытаться избавиться от них), но хочется делать это осознанно, потому что интуитивное тыкание пока ни к чему не привело.

Попробую завтра найти дома каике-то предметы с явными синим, красным и зеленым цветами, сфотографировать и покрутить. Как это работает начинаю понимать, но какие действия для какого результата предпринимать - по-прежнему нет.

[Julysha]

В том и дело, что с Temperature и Tint всё понятно: двигаем Temperature влево - сдвиг в сторону синего, вправо - желтого. С Tint так же, только красный и зеленый.

С Camera Calibration понял, что Красный влияет на Зеленый и Синий, но не на Красный. А вот как? Если отталкиваться от этого, потому что больше ничего не нашел конкретного:



то получается, что уменьшение Hue по Red должно смещать Blue в сторону фиолетового и Magnetta, а Green - в сторону Cyan и Blue. Правильно понимаю? Тогда Blue будет одновременно убывать и возрастать, причем в неизвестном соотношении. И какое это изменение цвета получается?

Мне нравится идея делать оттенок кожи через Camera Calibration, чтобы не так сильно сдвигать общую гамму снимка (если делать только через WB, то весь снимок может получиться излишне теплым, сейчас мне это не мешает, поскольку дальше всё равно идут маски, но есть желание попытаться избавиться от них), но хочется делать это осознанно, потому что интуитивное тыкание пока ни к чему не привело.

Попробую завтра найти дома каике-то предметы с явными синим, красным и зеленым цветами, сфотографировать и покрутить. Как это работает начинаю понимать, но какие действия для какого результата предпринимать - по-прежнему нет.

Без того, пока сам не попробуешь, понять трудно. Основной принцип заключается в том, что при перемещении движка какого-либо прайма его собственная координата не изменяется. Но насыщенность цвета возрастает за счет изменения других двух координат, и оттенок тоже изменяется за счет изменения других двух координат.



Давайте на примере. Имеем голубое небо, зеленую траву и красную крышу, желтый номерной знак на машине, нейтрально-серый асфальт.

Ставим везде контрольные точки.



Увеличиваем насыщенность красного прайма. Во всех контрольных точках координата красного останется неизменной. Но насыщенность всех цветов картинки возрастет.



На синем небе - за счет увеличения координат синего и зеленого интенсивность неба станет сильнее, проявится синева, если небо было задымленным.

на зеленой траве - за счет увеличения координат зеленого и уменьшения координаты синего (трава все-таки имеет теплый оттенок) цвет станет несколько вызывающе-ярким,

на красной крыше доля зеленого и синего заметно снизятся, за счет этого крыша станет краснее,

на желтом знаке и зеленый, и синий уменьшатся, сильнее всего синий (впрочем, все зависит от исходного оттенка знака и крыши), знак получится ярче,

серый асфальт останется без изменений (если в нем не было примесей какого-то оттенка).



Теперь давайте изменять оттенок красного прайма вправо, при этом оттенок всей картинки (всех цветов в ней) должен повернуться на некоторый угол по часовой стрелке. Опять координаты красного во всех точках картинки останутся неизменными, но оттенок всей картинки должен измениться за счет изменения координат синего и зеленого. Конкретно по картинке.



На небе возрастет координата синего при почти неизменной зеленой (синий станет более фиолетовым),

на красном зеленый возрастет, синий уменьшится (красный станет теплее),

на зеленом синий заметно уменьшится, сам зеленый почти не сдвинется, за счет этого зеленый станет теплее,

на желтом координата зеленого возрастет, синего уменьшится, за счет этого желтый станет более оранжевым,

серый асфальт не изменится.



Всё сотворенное можно нейтрализовать или подправить перемещением движков других праймов. Но лучше всего на первых порах оттенок не трогать, а играть только с насыщенностью (меньше отклонение от истины, больше эмоционального воздействия за счет изменения насыщенности цвета). Когда освоитесь, то можно взяться и за смещение оттенков. Нежелательную насыщенность некоторых цветов можно подавить в HSL. Но в HSL насыщенность и оттенок каждого цвета будет изменяться за счет всех трех координат, и в этом большая разница. Иногда требуется поднять или ослабить насыщенность, не изменяя координату важного цветообразующего канала. Для меня это было важно, когда я снимала через розовые фильтры, а потом восстанавливала цвета (калибровка камеры по дефолту в таких случаях не работает, т.к. не рассчитана на розовый свет, возникающий после прохождения фильтра).





Какая-то такая логика изменений.

[Andrey]

Приношу извинения Автору темы, за начатую дискуссию о "цветовых" простраствах и основных цветах.



Данная дискуссия перенесена в тему