Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нужен ли никонисту Nikon !?

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Barns писал(а): Сб сен 21, 2013 07:38
тогда начнётся: "почему в разных конвертерах ЦТ по серой карте разная определяется?"
Ну, тогда бросать занятия фотографией...

Или нанать наставника, который все объяснит

Курсы какие попосещать.

Или вопросы на форуме задавать,

но немного не в таком ключе, как первое сообщение этого топика.



smile
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

[member="multiformat amateur"], [member="Алексей Соловей"], спасибо за интересные комментарии! Я не профи, недавно купил себе Д90, есть пару никоновских объективов и Юпитер 37А. Практики не много. Но размышления интересные. А где можно чего по-больше почитать? Понимаю, что идеальных картинок не будет сразу, но хотелось бы по-меньше брака делать. И в температуре тоже.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Дмитрий76 писал(а): Сб сен 21, 2013 07:42
А где можно чего по-больше почитать? Понимаю, что идеальных картинок не будет сразу, но хотелось бы по-меньше брака делать. И в температуре тоже.


Я это читал в бумажной литературе несколько десятилетий назад. Где сейчас взять - сложно сказать, но мне кажется много информации есть в интернете.

на каком-нить http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials.htm Хотя, возможно, я ошибаюсь. По вопросам понимания что такое цветовая температура, в чем меряется, какой физический смысл, и 200К это много или мало... могу рекомендовать какую-нить книгу про применение светофильтров в пленочной фотографии (тогда эта тема балансировки цвета была очень актуальной, пленка не может подстраиваться сама, приходилось делать вручную). Обычно там есть вводные разделы, где объясняется, что такое свет и цвет, каковы его параметры, и т.п. В цифре сейчас все намного проще на первоначальном этапе, поскольку все наглядно. Потом, по мере рытья глубин открываются разные бездны, но Вам это на начальном этапе не нужно. Возможно будет правильным просто понимать, что такое цветовая температура (кстати, это только одна из координат описания цвета освещения, вторая координата - шкала пурпурный-зеленый) , и как поправить ББ в редакторе равов, что для этого нужно. Этого достаточно для большинства применений. Может еще коллеги набросают ссылок для Вас полезных, буду рад этому. Я прошу прощения, просто у меня знания еще доинтернетной эпохи, поэтому со ссылками лично у меня сложности.[/oft]
Аватара пользователя
santeam
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 18:32

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение santeam »

[oft]
вопросы на форуме \\ в таком ключе, как первое сообщение этого топика.
Неужели всего пара человек окажутся способны обрушить атмосферу на форуме, пытаясь заразить неподготовленных любителей никона вирусом неполноценности?Нас заставляют оправдываться, выкладывать свои примеры правильного определения камерой ББ, фокусировки, устраивающие скинтона. Похоже на разгар информационной войны. [member="ustas65"], почему нельзя было корректно назвать тему, и разместить ее не в "Сравнение камер".[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Barns писал(а): Сб сен 21, 2013 07:38
тогда начнётся: "почему в разных конвертерах ЦТ по серой карте разная определяется?"
Кстати, это вопрос интересный методически и педагогически.

Народ понимает "цветовую температуру" как некое объективное значение на градуснике.

Между тем, насколько помню теорию, это же параметр просто интегрально исчисляемый от спектра, который и является первичным материалом в понимании истинного характера света. То есть, параметр искусственный по сути, этакое математическое обобщение. И, разные расчеты одного и того же света могут дать разную ЦТ... Как много людей это знает? Нет, ну понятно, что предъявлять претензии всем вокруг (никону, производителям конвертеров) проще психологически. Увы, это так[/oft]
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение M.a.V.R »

В принципе в своем ответе представители Никон признали факт неверного определения ББ камерами в сложных ( при разных источниках) условиях. Поэтому с точки зрения потребителя хотелось бы услышать хотя бы слова о том, что фирма постоянно работает по улучшению стабильности данного показателя, а пока система несовершенна -мы предоставляем техническую возможность вести настройку более точно в ручном режиме. Поэтому автор темы- как потребитель продукции фирмы, никого не обижал, а задал вопрос, который у него возник при профессиональном использовании камеры в части работы ББ. Своими примерами он показал как раз понимание возникшей пробемы, которую он должен постоянно корректировать при обработке. И совершенно ничего страшног нет в том, что именно потребитель хочет иметь более стабильный параметр ББ а производитель должен это обеспечить. При другом подходе технический прогресс может остановиться. Эмоции автора темы пошли как раз после получения формального стандартного ответа, которым можно закрыть кучу рекламаций на продукцию.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

[member="multiformat amateur"], спасибо, понял. Пороюсь в инете по поводу температуры, ББ и его правки и шкалы "пурпурный-зеленый".
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

M.a.V.R писал(а): Сб сен 21, 2013 08:13
В принципе в своем ответе представители Никон признали факт неверного определения ББ камерами в сложных ( при разных источниках) условиях.

...

с точки зрения потребителя хотелось бы услышать хотя бы слова о том, что фирма постоянно работает по улучшению стабильности данного показателя,






Автор темы предъявил претензии Никону в совсем ином случае. При отсутствии сложного и разного по ЦТ при разных источниках освещения. Это во-первых. Во-вторых, с точки зрения инженера бессмысленно работать по улучшению стабильности определения разнохарактерного с разных сторон света. Эта проблема фундаментальна, и настройками самой камеры в ту или в иную сторону не лечится.
Аватара пользователя
M.a.V.R
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 18:00

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение M.a.V.R »

>Во-вторых, с точки зрения инженера бессмысленно работать по улучшению стабильности определения разнохарактерного с разных сторон света. Эта проблема фундаментальна, и настройками самой камеры в ту или в иную сторону не лечится.

[/quote]



Очень хотелось, чтобы инженеры Никон так не думали. А это действительно так. Об этом говорит прогресс в развитии фототехники.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

M.a.V.R писал(а): Сб сен 21, 2013 08:29
Очень хотелось, чтобы инженеры Никон так не думали.


Эта проблема известна давно, еще до никона, и к Никону отношения по сути не имеет. Проблемы в такой ситуации будут у всех цветных камер поголовно, любой стоимости. Если одна часть лица освещена холодным светом, а другая часть лица - теплым, то так оно и будет. Камера лишь отражает реальность. Сведение таких цветов - по сути это реализация монохрома, прибирания цвета вообще. С этой точки зрения инженеру можно подумать убрать цвет вообще, так в камерах уже есть такая фича, снимать в монохром. Балансировка разных источников света по цвету - это отдельная серезнейшая задача в рамках технологии фотосъемок. Требует понимание конкретной ситуации человеком его разумом. Платятся серьезнейшие деньги за приборы, дающие такую относительную причем стабильность, то есть за отсутствия расхождения ЦТ между двумя разными светильниками. Камера тут ничем помочь не может, это внешние факторы. Ответ никона по сути - это констатация этого положения дел. Вытекающего их фундаментальных причин.





Можно пофантазировать, чтобы камера динамически меняла бы цвет частично по полю кадра частями, но с точки зрения здравого смысла это должен делать сам фотограф масками. Ибо, только он знает, было ли так разноцветно задумано... или это нежелательность, которую необходимо править. Если же править в общем и целом по кадру, то метод сведения цветов к одному знаменателю известен, и уже встроен в фотокамеры и в конвертеры, вроде бы (в смысле ликвидации цветовой составляющей вообще)





 

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость