Нужен ли никонисту Nikon !?

[ustas65]

Вопрос в российское отделение техподдержки Nikon:



Подскажите, можно ли исправить в сервис центре следующую проблему: аппарат ошибается в установке баланса белого во всех авторежимах и в установке по Кельвину примерно на 500 - 700 градусов в теплую сторону.Общеизвестно, что температура света вспышки 5000-5500. При установке всех автоматических параметров, а так же установка по Кельвину 5000 - 5500 градусов дают ярко выраженный теплый тон.

Т.е. для правильной цветопередачи приходится при съемке со вспышкой ( SB 800 и SB 700 ) выставлять температуру 4350К



Это вызывает соответствующие проблемы, так как при съемке на улице, когда температура света не известна так же точно, как температура вспышки, я получаю стабильно неудовлетворительный результат. Конечно можно пользоваться определением баланса белого по серой карте или подбирать ее в режиме ББ "Кельвин" но это является существенным дефектом, т.к. не дает полноценно пользоваться камерой не обученному человеку.



Прилагаю образцы снимков.









4350К















Авто 2





Ответ:



Уважаемый Юрий, благодарим Вас за обращение в Европейский центр техподдержки Nikon. Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры.

С обычным дневным освещением, камера как правило не ошибается, проблемы могут возникнуть тогда, когда у вас разнотипное освещение.

К примеру, вы используете вспышку, а из окна попадает дневной свет.

Так же, у камеры возникнут проблемы когда есть где-то люминесцентное освещение или свет лампы накаливания.

В данной ситуации баланс белого отображается в пределах нормы.

Если Вы хотите установить более точные настройки баланса белого, то советуем вам воспользоваться ручной настройкой.

Если у вас возникнут дополнительные вопросы, пожалуйста, обращайтесь к нам и мы всегда будем рады Вам помочь.



С уважением, служба технической поддержки компании Nikon. Михаил Цибуля



_______________________________________________________________________________________________________________



Вот теперь думаю, если в Никоне работают люди, считающие нормой такое отклонение в цвете, то имеет ли смысл вообще пользоваться продукцией этой фирмы?

Ведь это похоже на обычное наплевательство: купил? Теперь это твои проблемы.

Какое Ваше мнение? Неужели действительно оба снимка выглядят нормально?



Послал им еще два снимка с этой же проблемой. Снимки сделаны в студии, на Profoto Pro-8a Air







http://fotki.yandex....65/view/605749/



Режим "Кельвин" 4750К







http://fotki.yandex....65/view/607534/



Режим "Вспышка"







Отклонение в световой температуре у этих приборов в +/- 40К

Посмотрим, что ответит Никон.

[Barns]

тех суппорт прав

автоматика не бывает точной

[bugimen]

Согласен с [member="Barns"], еще вопрос: почему "авто 2"? Мне в D7к не понравился этот режим, снимаю в "авто 1" - он более точен, хотя может быть на моей камере так.

[M.a.V.R]

1379744024[/url]' post='703128']

тех суппорт прав

автоматика не бывает точной

Если речь идет об одной камере, возможно могут возникать отклонения в параметрах. Но рассматривая nef с разных камер Nikon у коллег по форуму и зная результаты своих снимков, не согласиться с автором темы сложно. Да и примеры он привел убедительно.

[multiformat amateur]

аппарат ошибается в установке баланса белого во всех авторежимах и в установке по Кельвину примерно на 500 - 700 градусов в теплую сторону.

Начнем с теории. Разница между 5500К и 5000К (500 обсуждаемых градусов кельвина) - это 18 mired цветового отклонения.

Едва заметно для человеческого глаза, причем только в прямом сравнении. Обычный зритель не будет в состоянии определить, была ли температура освещения 5000 или 5500К, на одиночном снимке.



Переходим к практике. Если бы я работал технарем в Никоне и мне бы высказали такие претензии по точности выставления ЦТ, то я бы как инженер покрутил бы у виска, вспомнил бы принцип разумной достаточности и сказал бы "Дорогой потребитель, вы зря волнуетесь, для подавляющего большинства зрителей это вне пределов их чувствительности, мы заботимся о Вашем фотографическом кошельке, потому что создание системы, выставляющей ЦТ с большей точностью потребует на порядок поднять цены. Оно Вам не нужно. Если же Вам нужно точное ЦТ, то купите колорметр и выставляйте ЦТ вручную оно окажется Вам банально дешевле, чем требовать от нас суперточного замера ЦТ... В ваших же интересах. А всем остальным фотографам нужна просто недорогая камера, которая стоит не 20000 долл... поэтому система определения ЦТ освещения там недорогая но вполне достаточная для подавляющего большинства применений"







Поэтому - Никон никонисту нужен. По приемлемой цене.

А у кого сильно завышенные запросы - покупают выносной прибор.

Который стоит столько же,сколько камера.

Общеизвестно, что температура света вспышки 5000-5500.

Это тоже не так.

Свет вспышек варьируется, и зачастую холоднее.

При установке всех автоматических параметров, а так же установка по Кельвину 5000 - 5500 градусов дают ярко выраженный теплый тон.

Т.е. для правильной цветопередачи приходится при съемке со вспышкой ( SB 800 и SB 700 ) выставлять температуру 4350К

А Вы вспышку-то проверьте.

Вдруг там стекло пожелтело... Вот Вам и 4350К в реальности... из вспышки прямо.

Может, копать в понимании проблемы в ином направлении?

Вы проверяли реальную ЦТ вспышки? Сколько там кельвинов и баланса пурпур-зеленый?

Это вызывает соответствующие проблемы... я получаю стабильно неудовлетворительный результат. Конечно можно пользоваться определением баланса белого по серой карте или подбирать ее в режиме ББ "Кельвин" но это является существенным дефектом, т.к. не дает полноценно пользоваться камерой не обученному человеку.

Тык, учиться надо... это факт.

Фотография - это техническое ремесло.

С заданными Вами планками точности - тем более самому прилагать усилия какие-то.





Вердикт:

Перестать стоять в позе "мне все должны"

а начать учиться, вникать в теорию и практику фотографии.

[Алексей Соловей]

ustas65, я телеоператор, мне часто приходиться работать на ПТС(многокамерная съемка) даже новые профессиональные телекамеры высокого класса при многокамерной съемке никто в авторежимах не балансироует - сведение по цвету вручную по специальному шаблону с каждым цветом по отдельности как в черном, так и в белом, и потом еще в дополнение по балансу цветовых каналов. Причем эта работа по сведению камер по цвету занимает немало времени и никогда не бывае идеально точной - такой баланс всегда компромис. А если в одной связке камеры разных моделей, или камеры разного "возраста", или тем более разных производителей - это вообще голый номер, уравнять их по цветовому балансу можно только очень приблизительно. Если не верите - запишите трансляцию любого матча фо футболу например с чемпионата мира(а там как правило используются новые камеры) и внимательно отсмотрите с точки зрения цветопередачи разных камер: вы очень удивитесь увиденному!

То же самое с профессиональными репортажными камерами на репортажной съемке - поотсматривайте новости внимательно анализируя цвета, та же самая картина: даже в рамках одного сюжета снятого одной камерой и одним оператором раздрай по цветам бывает запредельный.

Так что согласен с предыдущими ораторами - лично у меня наверное никогда такого не встречалось что бы с лицом по балансу цветов ничего не нужно было делать при обработке(даже когда пользовал такую гуманную к скинтонам камеру как Fuji S5 PRO), все равно что-то нужно было подправлять. Поэтому никогда при съемке с цветом вообще особенно не заморачиваюсь - главное не сделать сильную ошибку в балласе - тогда при обработке все можно будет подправить.

[multiformat amateur]

Вот теперь думаю, если в Никоне работают люди, считающие нормой такое отклонение в цвете, то имеет ли смысл вообще пользоваться продукцией этой фирмы?

Вам - может быть и не стоит, если так поставлен вопрос.

Как-то представителя лейки спросили, что они будут делать, если к ним придет человек, у которого лейки постоянно ломаются?

Он ответил: "мы посоветуем ему более не пользоваться изделиями нашей фирмы".

Режим "Кельвин" 4750К...

Режим "Вспышка"...



[/b]Отклонение в световой температуре у этих приборов в +/- 40К

И снова здравствуйте теория.

Что нам пишет само профото в этом вопросе: 10 f-stop power range- Extremely high color stability, ± 50 K over energy range 5.0 – 10.0

То есть Вам никто не обещал допуска на отклонения в ЦТ +/- 40К в разных режимах работы прибора.

И, со схемотехнической точки зрения это правильно.

Т.е. возможно, имеет смысл сперва глубоко разобраться с применяемой матчастью,

прежде чем выставлять претензии.



И да... проверьте свои вспышки колорметром.

Возможно Вас ждут открытия, и бочку на камеру Вы зря катили.

[multiformat amateur]

при съемке на улице, когда температура света не известна... можно пользоваться определением баланса белого по серой карте или подбирать ее в режиме ББ "Кельвин" но это является существенным дефектом, т.к. не дает полноценно пользоваться камерой не обученному человеку.

Думается это апофеоз.

Это не является дефектом.

Это является обычной практикой работы с фото- и видеоаппаратурой.





В общем, учиться, учиться и учиться,

как завещал дедушко Ленин.

А уже после учебы - писать в Никон.

Или оценивать, нужен ли он фотографу.





_____________________



И, последний совет,чтобы закончить.

Если Вам так необходима точность в пределах 200-400К, - купите колорметр.

Хороший прибор. Избавляет о кучи предрассудков.

Заодно проверите применяемое оборудование

Например, что свет от профото может быть не 4750К в реальности.



Или, если жаба давит,

хотя бы серую карту.





 

[multiformat amateur]

<лишнее>

[Barns]

хотя бы серую карту.

тогда начнётся: "почему в разных конвертерах ЦТ по серой карте разная определяется?"