История одного ремонта

[multiformat amateur]

Если пошлю zip, то скажут, что у них нет ПО для его открытия. Я не уверена, что 42 Мб можно до 30 ужать.

Обычно zip открывается стандартными средствами которыми комплектуются корпоративные персональные компьютеры.

Что касается размеров, то никто не мешает взять и попробовать ужать. Посмотреть, что получится.







 

[Julysha]

Обычно zip открывается стандартными средствами которыми комплектуются корпоративные персональные компьютеры.

Что касается размеров, то никто не мешает взять и попробовать ужать. Посмотреть, что получится.

 

Попробую вечером. Всё равно в Дюссельдорфе все ушли домой, они работают только до пяти.



В конце концов, я им послала подробные притскрины из ViewNX с полным эксифом. Если у них есть добрая воля, то по этим картинкам можно понять о проблеме. А если такой воли нет, то они всё равно ничего делать не будут.



84 евро на отправку по UPS туда и обратно - коту под хвост.

[VGM]

А теперь выяснилось, что они вообще не могут ничего загружать из-за безопасности.

Паранойя перешла от людей на страны, к чему только это все приведет.

[multiformat amateur]

А теперь выяснилось, что они вообще не могут ничего загружать из-за безопасности.

Ordnung muss sein - это суть немецкого сознания.

И, можно только молиться, чтобы она восторжествовала бы в части ремонта Вашего объектива.

А если вдруг хочется, чтобы немцы поступали бы "по русски", так и они тогда и ремонтировать будут так же.

Так что, мне кажется, лучше, для гармонии, принимать что-то одно за желаемое.

Либо немцы соблюдают порядок... либо нет. Тогда уж везде.

[multiformat amateur]

[oft]

Паранойя перешла от людей на страны, к чему только это все приведет.

Причем тут "паранойя от людей на страны"?





Есть довольно четкие требования к информационной безопасности, связанные с попытками заражения эксполоитами с сайтов. С любых.

немецкая сторона эти требования соблюдает. Не полагаясь на русское Авось...

Вот и всё.





[/oft]

[То чего нет]

84 евро на отправку по UPS туда и обратно - коту под хвост.

А почему ? Стекло ведь гарантийное ?

[Julysha]

Ordnung muss sein - это суть немецкого сознания.

И, можно только молиться, чтобы она восторжествовала бы в части ремонта Вашего объектива.

А если вдруг хочется, чтобы немцы поступали бы "по русски", так и они тогда и ремонтировать будут так же.

Так что, мне кажется, лучше, для гармонии, принимать что-то одно за желаемое.

Либо немцы соблюдают порядок... либо нет. Тогда уж везде.

У немцев появились совершенно российские наклонности. Увы.



Прежде, чем отправить им объектив, я с ними переписывалась, расспросила о требованиях и условиях, объяснила, что объектив нужен к 1 сентября (прибавила пару дней для гарантии, чтобы не в последний день). Они обещали взять это дело под контроль и попросили отправить самой быстрой почтой.



Отправила через UPS (42 евро), согласно данным UPS, утром объектив был на месте, о чем расписался некий Отто. Но ни слуху ни духу о том, что объектив принят (должны прислать номер ремонта). Когда и на следующий день ничего не появилось, я написала письмо с вопросом. Через полчаса пришло сообщение с номером, якобы объектив прибыл только что. То есть в 14:28. Я немного изумилась и попросила подтвердить документально о факте приемки, т.к. у меня есть другие данные от UPS, которые отличаются на 30 часов. Дескать, тогда я взыщу с UPS деньги, заплаченные за срочность доставки. В ответ начали юлить, что у них сломалась система контроля и учета, поэтому всякое может быть...



В общем, сейчас они знают, что к 1 сентября объектив надо вернуть.



Следующим актом этой мелодрамы было вчерашнее сообщение о том, что мастер посмотрел объектив и нашел его исправным. Если я хочу продолжить исследование, то должна им выслать по UPS обе мои тушки. Он прекрасно знают, что я это не сделаю просто по времени.



Вчера я им написала, что тушки вне подозрения, т.к. Д810 новая и точная со всей остальной оптикой, а Д800Е юстировалась, в последний раз Никон проверял ее пару недель назад и признал точной (и это - верно). Не могут же обе тушки одинаково врать с одним обективом.



Тогда они просили выслать примеры. НЕФы. И вот тут-то началось... Четыре неудачные попытки, каждый раз они находили причину, почему НЕФы не могут быть получены или прочитаны.

[То чего нет]

Если пошлю zip, то скажут, что у них нет ПО для его открытия. Я не уверена, что 42 Мб можно до 30 ужать.

[oft]Пробовал сжать NEf от Д800 44.6мб. WinRAR (сжатие-normal) и встроенный в Windows zip-архиватор не смогли уменьшить объем [/oft]

[То чего нет]

Четыре неудачные попытки, каждый раз они находили причину, почему НЕФы не могут быть получены или прочитаны.

[oft] А если на копеечную флешку 2гб залить NEF и выслать им UPS ? Или уже не успеют ? [/oft]

[tinamu]

У немцев появились совершенно российские наклонности. Увы.



Прежде, чем отправить им объектив, я с ними переписывалась, расспросила о требованиях, объяснила, что объектив нужен к 1 сентября (прибавила пару дней для гарантии, чтобы не в последний день). Они обещали взять это дело под контроль и отправить самой быстрой почтой.



Отправила через UPS (42 евро), утром объектив был на месте, о чем расписался некий Отто. Но ни слуху ни духу о том, что объектив принят (должны прислать номер ремонта). Когда и на следующий день ничего не появилось, я написала письмо с вопросом. Через полчаса пришло сообщение с номером, якобы объектив прибыл только что. То есть в 14:28. Я немного изумилась и попросила подтвердить документально о факте приемки, т.к. у меня есть другие данные от UPS, которые отличаются на 30 часов. Дескать, тогда я взыщу с UPS деньги, заплаченные за срочность доставки. В ответ начали юлить, что у них сломалась система контроля и учета, поэтому всякое может быть...



В общем, сейчас они знают, что к 1 сентября объектив надо вернуть.



Следующим актом этой мелодрамы было вчерашнее сообщение о том, что мастер посмотрел объектив и нашел его исправным. Если я хочу продолжить исследование, то должна им выслать по UPS обе мои тушки. Он прекрасно знают, что я это не сделаю просто по времени.



Вчера я им написала, что тушки вне подозрения, т.к. Д810 новая и точная со всей остальной оптикой, а Д800Е юстировалась, в последний раз Никон проверял ее пару недель назад и признал точной (и это - верно). Не могут же обе тушки одинаково врать с одним обективом.



Тогда они просили выслать примеры. НЕФы. И вот тут-то началось... Четыре неудачные попытки, каждый раз они находили причину, почему НЕФы не могут быть получены или прочитаны.

Я бы лоером пригрозил. Ненавязчиво так намекнул бы.

На англичан, к примеру, это действует в подобных ситуациях. Сразу бы и система исправилась чудесным образом, и нефы прочитались бы и объектив был бы признан далеко не исправным.

Тутошние лоеры на ходу подметки рвут, а уж в такой ситуации, когда они не правы и просто компостируют мозги, этих ваших ремонтников они натянули бы по самые уши.



Для начала прогуглил бы ремонт камер Никон в Европейском сервис центре, выцепил бы оттуда какой-нибудь удачный пример судебной тяжбы (имя адвокатской компании, выигравшей дело).

А потом "я получила письмо от компании N, которая предлагает мне свои услуги в разрешении возникшего недоразумения".

И будьте уверены, завертелись бы, как черти на сковородке.



PS - у нас в компании тоже есть отдел рекламаций, и я куда как хорошо знаю, как эта система работает. В основном, "на от***ись". Пинать клиента от порога, пока тому не удастся взять их за balls, после этого вопрос решается мгновенно, совершенно чудесным образом. И поскольку так решается хорошо если один вопрос из сотни, люди до времени живут себе на работе припеваючи и пинают бананы с девяти до пяти. При общем размере рекламаций менее двух процентов от общей реализации боссов это тоже в упор не колышет.



Главное, не оставляйте их в покое. На каждый имейл они обязаны реагировать, и все это регистрируется и кем-то проверяется. Не давайте им продохнуть, бомбите имейлами без конца. Это единственное, что способно заставить эту породу засранцев сделать что-либо для вас. Не будет от вас имейлов - ваш случай просто похоронят или затянут до бесконечности. Нет ответа - шлите снова, почему мне не отвечают? Что угодно, хоть сказку про белого бычка, но чтобы переписка не давала им забыть о вас.



Это уже не мной одним и не раз проверенный способ. Имейлы в компаниях регистрируются строго и их не подправишь, и переизбыток их по коду одного клиента для этих ленивых ребят чреват очень большими неприятностями. Или так, или тогда вообще никак, и забудьте про ваше 1 сентября.

[Julysha]

Это уже не мной одним и не раз проверенный способ. Имейлы в компаниях регистрируются строго и их не подправишь, и переизбыток их по коду одного клиента для этих ленивых ребят чреват очень большими неприятностями. Или так, или тогда вообще никак, и забудьте про ваше 1 сентября.

Это всё так, но у меня, в самом деле , почти нет времени с ними воевать, тем более, долго. В середине следующей недели мы уезжаем в отпуск на полмесяца, в среду вещи и фотобарахло уже нужно уложить, самолет на Азоры - в шесть утра. Объектив (16-35) очень нужен в путешествии. Оттуда у меня нет ни возможности, ни настроения воевать с Никоном. Хочется просто отдохнуть и получить приятные впечатления.



Могу пожаловаться главному никоновскому боссу в Европе, но пару недель тому назад он уже предложил мне вместо Д810 купить Кенон

[vyuri]

Я бы лоером пригрозил.

А лоер кто это, или что. Тоже думаю воевать придётся.

[MorSeAn]

[oft]

А лоер кто это, или что. Тоже думаю воевать придётся.

Посмотрите Балобановские "Жмурки" [/oft]

[tinamu]

Это всё так, но у меня, в самом деле , почти нет времени с ними воевать, тем более, долго. В середине следующей недели мы уезжаем в отпуск на полмесяца, в среду вещи и фотобарахло уже нужно уложить, самолет на Азоры - в шесть утра. Объектив (16-35) очень нужен в путешествии. Оттуда у меня нет ни возможности, ни настроения воевать с Никоном. Хочется просто отдохнуть и получить приятные впечатления.



Могу подаловаться главному никоновскому боссу, но пару недель тому назад он уже предложил мне вместо Д810 купить Кенон

Юлия, имейлы. В неразумном количестве. Что они там о вас подумают - по фиг, вам с ними детей не растить.



Вот сюда:

Duesseldorf



я не могу попасть без логина.

Если у вас таковой есть - бомбите по каждому линку, по каждому имейлу. Телефон - еще лучше, не беда, если придется немного подождать и послушать музыку.

Не пренебрегайте факсом, факсы в компаниях тоже регистрируются.

Кто нибудь да проснется, не все же там такие ленивые задницы.



Ваши гаврики, похоже, сидят вот здесь:



Nikon GmbH Zentralservice

Tiefenbroicher Weg 25

D- 40472 Düsseldorf



Tel: 0211 - 9414500

Fax: 0211-9414 366

E-Mail: NikonRepair@nikon.de

URL: www.nikonrepair.de

Öffnungszeiten: Mo - Fr 08.00 Uhr - 16.45 Uhr



Напишите от руки и пошлите по факсу жалобу на английском, секретарши английский знают однозначно. Это пойдет либо к боссу напрямую, либо к переводчику, которому отнюдь не в тему отправлять свою работу в корзину, ему надо оформлять на себя часы чем-то. Он вашу месагу оформит уж точно как надо из своих шкурных интересов, и отошлет кому надо.

В принципе, неважно что и неважно кому. Ваша задача сейчас заставить их сделать что угодно, лишь бы от вас избавиться. Рассматривайте это как спорт, в конце концов. Будьте охотником, а не дичью, или того хуже единицей поголовья домашнего скота, каковыми привыкли считать своих клиентов в своих конторах.



Бейте их любыми хуками и аперкотами, загоните в угол и заставьте наконец сдаться. Вы же боец по натуре, в конце концов, а не овца с опущенными ушами. Разозлитесь, черт возьми! Да кто они такие, чтобы держать вас за дуру?

"Нефы не открываются", "система барахлит".

Ни хрена она у них не барахлит, UPS кому хочешь глаз на жопу натянет, если кому-то сдуру вздумается перевести на них стрелки. Я бы не поленился и UPS завалить жалобами (долго ли мейл на клаве оттарабанить?) Все хорошо, что работает на результат. А уж в вашем-то случае и подавно.

Сделайте эту проблему вашей интересной игрой, наконец. Уж чего-чего, а азарта вам точно не занимать.

Меня такие случаи заводят, аж до не скажу чего (стесняюсь). Челлендж - это же здорово!

[Лунный Ёжик]

[oft]

Причем тут "паранойя от людей на страны"?





Есть довольно четкие требования к информационной безопасности, связанные с попытками заражения эксполоитами с сайтов. С любых.

немецкая сторона эти требования соблюдает. Не полагаясь на русское Авось...

Вот и всё.





[/oft]

очень странные требования, учитывая, что компания работает с техникой для создания изображений. Можно подумать, что это единственный случай в их истории, когда понадобилось переслать файлы снимков!

[evd]

CD по почте - 2-3 дня

[multiformat amateur]

Бейте их любыми хуками и аперкотами, загоните в угол и заставьте наконец сдаться....

...

Меня такие случаи заводят, аж до не скажу чего (стесняюсь). Челлендж - это же здорово!

А толку-то?

Вопрос исходно был в том, что "один край чуть-чуть подмыливает"

Он что, станет лучше, если немцам "глаз на попу натянуть"?







____________________________________



Вы полагаете они это вылечат? Если бы могли, уже вылечили. Просто в данном случае взяли очень хорошо исходно отъюстированный объектив (в котором подмыливает только край) и пытаясь уменьшить этот дефект ухудшили юстировку. Вы полагаете они это со зла? От пофигизма? И начальственный отклик вразумеет мастера, и он настроит даннвй объектив лучше прежнего? Да, есть и такая вероятность. Но еще более вероятно, что немцы признают данный экз. ущербным, и предложат другой экз. с завода. Который неизвестно еще каким будет. В котором, возможно, будут мылить два края. Или один, но сильнее.



Первая проблема тут фундаментальна, и связана с тем, что оптика имеет допуски.

И, если в одном углу кадра размывается на пару пикселей, это неизбежное следствие технологий сборки многолинзовых систем потребительского, консумерского класса. Стоимостью всего лишь пару тыс. долл, собираемых массово на конвейере. Чудес не бывает. Получить идеально отъюстированный объектив в рамках производства Никона можно только случайно. Юлии попался почти идеальный. Но Юлия захотела полного идеала. Ну а дальше Вы читали... Местное представительство не смогло, а немцы попытались...



Вторая проблема тоже фундаментальная. Причина в том, что каждый человек имеет свои допуски.

У Юлии - критерий попиксельной резкости в том числе и по углу кадра. На камерах мелкопиксельных и без АА-фильтра. Фактически ее требования находятся на краю гауссового распределения требований пользователей Никона. Отсюда и коллизия. Именно поэтому босс Никона в Европе уже посоветовал Юлии купить Кэнон. И не трахать им мозги. Весьма разумный совет со стороны производителя. Поскольку такие геморные клиенты им не нужны. Они кассу делают на других. В принципе, если существуют такие жестокие требования к качеству оптики со стороны потребителя, то в этом месте их отсылают к Лейке. Пусть покупает Лейку, там каждый объектив имеет жесткий контроль качества после сборки. И это оплачивается соответствующей ценой.



Лейка. Сборка оптики: "В одном из заключительных этапов контроля качества, техник проектирует изображение гомогенного образца через объектив на стену. Затем он делает визуальный осмотр, чтобы убедиться, что изображение достаточно резкое":







А с теми допусками и просадками, которые существуют на потребительской оптике Никона Юлия обречена ездить в представительства, (где ее уже знают как родную), сдавать им объективы, и жаловаться... жаловаться... жаловаться... А если еще и сутяжничество с ее стороны начнется, то полагаю, отношение Никона к Юлии вполне может измениться. С настоятельным советом более не покупать технику Никон.

Так что перед тем, как кинуться во все тяжкие в части сиюминутного решения локальной задачи, имеет смысл подумать, чем это может обернуться стратегически, в долгосрочном плане. И, нужно ли махать руками в попытках любыми хуками и аперкотами, загонять в угол, и заставить наконец сдаться. Ну сдались немцы, дальше-то что? Разве таким образом вылечите пару фундаментальных проблем?





 

[Julysha]

очень странные требования, учитывая, что компания работает с техникой для создания изображений. Можно подумать, что это единственный случай в их истории, когда понадобилось переслать файлы снимков!

По-хорошему, они должны бы организовать свой сайт, на который можно загрузить любые файлы от клиентов. В нашем клубе ведь есть раздел "Файлы", в который грузим равы и зипы.



ЗЫ Я пробовала использовать Nikon Space, но в него можно только загрузить НЕФЫ для себя, а для ссылки не проходит, только джепеги.

[Julysha]

Вторая проблема тоже фундаментальная. Причина в том, что каждый человек имеет свои допуски.

У Юлии - критерий попиксельной резкости в том числе и по углу кадра. На камерах мелкопиксельных и без АА-фильтра. Фактически ее требования находятся на краю гауссового распределения требований пользователей Никона. Отсюда и коллизия. Именно поэтому босс Никона в Европе уже посоветовал Юлии купить Кэнон. И не трахать им мозги. Весьма разумный совет со стороны производителя. Поскольку такие геморные клиенты им не нужны. Они кассу делают на других. В принципе, если существуют такие жестокие требования к качеству оптики со стороны потребителя, то в этом месте их отсылают к Лейке. Пусть покупает Лейку, там каждый объектив имеет жесткий контроль качества после сборки. И это оплачивается соответствующей ценой.

Не нужно передергивать. К резкости у меня нет жалоб, объектив очень резкий, если удачно угадать поправку. Есть жалобы на то, что при фокусировке на 3-5 метров фокус улетает за бесконечность, так что вообще все в боке. А если фокусироваться на 80 см, то до бесконечности по центру дотягивается, но углы вываливаются, на любой диафрагме. Такого с ним ни разу не было раньше. Я обращалась к независимому эксперту за помощью (консультант в очень солидном фотомагазине), он тестировал мой объектив на своих и моих тушках. Он сказал, что похоже на то, что передняя линза стоит с перекосом, отсюда все прелести. Как раз эту линзу меняли!



Я пользовалась этим объективом восемь месяцев, сделала на него немало хороших снимков. До того, как его испортили. И теперь просто обязаны починить.



ЗЫ Я знаю его особенности, мне сокамерники присылали свои примеры. Так что я прекрасно представляю, что от него можно и нужно ожидать, и как он должен себя вести.

[multiformat amateur]

Не нужно передергивать. К резкости у меня нет жалоб, объектив очень резкий, если удачно угадать поправку.

Юлия, В сообщении #14 Вы пишете:

"Раньше все было замечательно. Только небольшая поправка требовалась. Чуть мылил правый край, это и просила исправить."





Т.е. исходно, пока в объектив не влезли сервисмены, жалоба у Вас была именно к замыливанию правого края? Или не было?

Что касается того, что он точно бил на открытой, а на прикрытой требовалась поправка, то это обычное дело, фокусшифтинг. И, пожелания чтобы везде было без поправок, при изменении диафрагмы, особенно на зумах, особенно на шириках - скоре выглядят как недостаточная белизна жемчуга, или недостаточное понимание что в этом мире возможно, что нет. Вполне вероятно, что 99,99% пользователей этих объективов относятся к этому моменту вполне спокойно. Предполагая, что при прикрытых диафрагмах все равно попадают в зону ГРИП (в общепринятом понимании этого слова, без притягивания за уши попиксельной резкости), даже если действительно существует фокусшифтинг, требующий, боже мой, отдельной поправки для прикрытых дырок.

Я пользовалась этим объективом восемь месяцев, сделала на него немало хороших снимков.

А зачем его вообще сдавали в ремонт, в первый раз?

До того, как его испортили. И теперь просто обязаны починить.

Испортили в сервисе, пытаясь починить чуть-чуть замыливание правого края?

Или что еще было, более существенное, в первый раз?





 

[Julysha]

Получить идеально отъюстированный объектив в рамках производства Никона можно только случайно. Юлии попался почти идеальный. Но Юлия захотела полного идеала. Ну а дальше Вы читали... Местное представительство не смогло, а немцы попытались...

На самом деле смыливались не углы, а вертикальная полоса справа, которая занимала около 15% кадра. На пейзаже это очень заметно.



Но такой эффект был не на всех фокусных, а только на некоторых. И при условии, что введена поправка, при которой достигается максимальная резкость по всему кадру. В том числе и по левому краю. Если поправку не вводить, то подмыливался левый бок и весь центр, в зависимости от сюжета.



Я проверяла: справа - аномальный фронт-фокус, слева - бек. То ли какое-то стекло кривое, то ли поставлено криво.

[multiformat amateur]

смыливались не углы, а вертикальная полоса справа, которая занимала около 15% кадра. На пейзаже это очень заметно.

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Конечно, не видя исходников сложно диагностировать. Но, зная любовь к попиксельному разглядыванию на мониторе можно предположить, что дефект, из-за которого сдали в ремонт в первый раз - вполне вписывался в рамки допусков на сборку оптики Никоном.

То ли какое-то стекло кривое, то ли поставлено криво.

Это обычное дело в многолинзовых системах массового выпуска для обычного потребителя. Что Никон, что Кэнон, без разницы.

Там, где стоит контроль перекосов (проверка каждой устанавливаемой линзы на интерферометре, проверка всего собранного объектива в целом, на стенде) ценники несколько иные.

[tinamu]

Вот именно. Проблема-то не глобальная никоновская, а в том всего лишь, что в Дюссельдорфе "файлы не читаются". Зацепились ведь именно за это.

И сроки затягивают "получили только такого-то числа и во столько-то".

Это же явное разгильдяйство низовых пешек. Одни испортили хороший объектив, другим просто в лом возиться.



Вы хоть представляете, чем это грозит Никону, если Юлия выложит эту история в 10-минутном ролике на ютьюб, на котором ежедневно тусуются те самые тысячи "ходовых консьюмеров" с вопросом "Какую камеру лучше выбрать"?



Акции Юнайтед Эрлайнз после этого ролика на ютьюбе переживали падение шесть недель подряд. Всего-то чуваку гитару сломали грузчики, а чем обернулось!



[media]http://youtu.be/5YGc4zOqozo[/media]



И таких историй - куева туча. (и все производители прекрасно осведомлены об этом)

[Julysha]

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Мешала. Я ловила себя на том, что избегаю некоторых ракурсов и фокусных, при которых дефект наиболее заметен. Настолько заметен, что меня об этом спрашивали зрители, которым я о своих бедах не жаловалась.



В общем, однажды, когда из-за этого дефекта было испорчено несколько очень хороших кадров, мое терпение лопнуло, и я пошла сдаваться в СЦ. Сейчас, конечно, об этом жалею.

[multiformat amateur]

Проблема-то не глобальная никоновская, а в том всего лишь, что в Дюссельдорфе "файлы не читаются". Зацепились ведь именно за это.

А Вы глубже посмотрите не на повод (за который зацепились).

А на сами причины, почему Юлии до сих пор не починили объектив.









И, вполне вероятно, причины эти не в рагильдяйстве низовых пешек, а в том, что ложементы для линз в данном экземпляре оптики выточены с небольшим перекосом, к примеру. Это проблема, вытекающая из заводских допусков. В многолинзовых системах она еще может и накапливаться. И, если обычно в объективах вектора допусков складываются и статистически взаимоуменьшают друг-друга, то в случае с конкретным объективом Юлии - вектор усилился. Такое тоже бывает. Это - одно из возможных объяснений. Конечно, легче всего думать, что "ударами и аперкотами мы всё и всем вставим на нужные места". Но жизнь несколько многообразнее. Будет Юлия докучать - заменят объектив на новый, и отрапортуют, что проблема решена на корню, и вопросов по сданному объективу уже нет. Следовательно, с сервисцентра взятки гладки. Но, это не исключает возможности Юлии снова встретитьься с уже иными дефектами.

[Julysha]

Вы хоть представляете, чем это грозит Никону, если Юлия выложит эту история в 10-минутном ролике на ютьюб, на котором ежедневно тусуются те самые тысячи "ходовых консьюмеров" с вопросом "Какую камеру лучше выбрать"?

Павел, меня очень хорошо знают в Никоне. Настолько хорошо, что я на день рождения получаю от него персональное поздравление. Да, я для них неудобный клиент, но они делают красивую мину при плохой игре и нехотя идут навстречу. Я стараюсь им не очень надоедать, только по существу. Было время, когда я там была частым гостем, но.. теперь всё иначе.



По иронии судьбы, я получила из СЦ свой 16-35 по дороге в магазин за Д810. И мы с персоналом Никона еще посмеялись тогда, что обоюдно надеемся долго друг друга не видеть. Но увидели уже через пять дней... с пресловутой проблемой Д810, Никон прислал мне официальное приглашение явиться на ремонт.



С боссом Никона я тоже хорошо знакома. По сложным вопросам иногда звоню ему лично. И, разумеется, советуюсь письменно. Я просто уверена, что немцы сразу же позвонили и ему, и в голландский СЦ по поводу клиента. Хотя бы из-за того, что прилагались квитанции трех предыдущих юстировок. Так что все в курсе дела. Но делают вид.



Очень может быть, что объектив мне исправят, но напишут, что ничего не делали. Я уже имела такой опыт с Д7000. Когда он чудесным образом "вдруг" исправился после контроля в СЦ, у тех же немцев.



У меня очень много техники Никона, я повязана этой системой. Поэтому не стоит плевать в колодец. Это мой не последний объектив и не последняя камера.

[tinamu]

Павел, меня очень хорошо знают в Никоне. Настолько хорошо, что я на день рождения получаю от него персональное поздравление. Да, я для них неудобный клиент, но они делают красивую мину при плохой игре и нехотя идут навстречу. Я стараюсь им не очень надоедать, только по существу. Было время, когда я там была частым гостем, но.. теперь всё иначе.



По иронии судьбы, я получила из СЦ свой 16-35 по дороге в магазин за Д810. И мы с персоналом Никона еще посмеялись тогда, что обоюдно надеемся долго друг друга не видеть. Но увидели уже через пять дней... с пресловутой проблемой Д810, Никон прислал мне официальное приглашение явиться на ремонт.



С боссом Никона я тоже хорошо знакома. По сложным вопросам иногда звоню ему лично. И, разумеется, советуюсь письменно. Я просто уверена, что немцы сразу же позвонили и ему, и в голландский СЦ по поводу клиента. Хотя бы из-за того, что прилагались квитанции трех предыдущих юстировок. Так что все в курсе дела. Но делают вид.



Очень может быть, что объектив мне исправят, но напишут, что ничего не делали. Я уже имела такой опыт с Д7000. Когда он чудесным образом "вдруг" исправился после контроля в СЦ, у тех же немцев.



У меня очень много техники Никона, я повязана этой системой. Поэтому не стоит плевать в колодец. Это мой не последний объектив и не последняя камера.

сложно, конечно. Овчинка и выделка тут как на качелях, и "не детей растить" я ляпнул не подумавши. Детей не детей, но я тоже не хотел бы менять Никон на что-то еще.



По поводу допуска посадочных колец ситуация в принципе понятна. Но тогда "либо крестик снимайте, либо штаны надевайте". Или улучшайте качество производства (это японцам-то такое говорить!) - либо уж осуществляйте контроль качества готовой продукции, чтобы "складывалось и вычиталось" где надо, а не наудачу методом тыка. И что это за сервис центры такие у всемирно известного бренда, что не могут одну-единственную линзу выставить как положено?



Сколько бы там ни хвалили Кэнон, я очень хорошо знаю, что среди кэнонистов весьма популярна тема: когда наши научатся делать камеры на уровне качества Никона.

Так что... нет в мире совершенства.



Вообще Никон ведет себя примерно как наш Куттз Банк - "будьте счастливы уж тем, что вы - наш клиент". Но у Куттз по крайней мере есть основания для таких деклараций, говорят, что в его подвалах золота больше, чем во всех швейцарских банках, вместе взятых. А что у Никона?

[multiformat amateur]

Вообще Никон ведет себя примерно как наш Куттз Банк

Нет, Никон попросту ориентированна массовых клиентов, на массовое производство. И это основная причина, почему Юлия, с ее требованиями, для них будет "неудобный клиент".

И, не потому что они высокомерные. А потому что ориентированы на немного иной сегмент потребителей. Для которых выпускать продукцию (массово!) того уровня что хочется Юлии - невозможно организационно. Ибо себестоимость взлетит до небес, что подорвет возможность массово же продавать за имеющиеся цены. А Никон сегодня не может себя позиционировать в люкс-сегмент с бешеной себестоимостью, у него иная ниша в области фототехники.

[Julysha]

А зачем его вообще сдавали в ремонт, в первый раз?

Две причины: замыливание правого бока на фокусных после 28 мм (на 35 мм было хуже всего, 35 мм у этого объектива и без того не очень, а тут возникало что-то вроде смаза и искривления изображения по всей правой стороне, как будто его потянули в Liquid). Вторая причина - бек-фокус, который лечился поправкой всего в -4. Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось. А если вводить отрицательную поправку, корректирующую шифт на большинстве диапазона, то 35 мм не только портились (фронт-фокус), но и правый бок становился совершенно безобразным. На открытой на 16 мм так же смазывался левый край.

Испортили в сервисе, пытаясь починить чуть-чуть замыливание правого края?

Или что еще было, более существенное, в первый раз?

Да, именно так. Когда объектив вернулся, он стал очень резким по всему кадру. Но уже требовал поправки до -12. И это сильно портило правый край на длинном конце (и контрастировало на фоне остального резкого кадра). Перекос не исправили. Но я о нем уже не думала, т.к. большие поправки - это как сильные очки, с ними жить труднее, приходится каждый раз пересчитывать расстояния и поправки.



Во время третьей юстировки они зачем-то залезли в сенсор зума (оказывается, есть такой в объективе, который сообщает камере или чипу о фокусном расстоянии), и похоже, что полностью разбалансировали края и середину. Поправка выросла существенно. Он даже на открытой врал. Мне думается, что его настроили по 35 мм, как обычный нормальный объектив. На 35 он всюду был точным, а на ШУ пошел вразнос.





Так что мне ничего не оставлось, как отправить бренные останки в Дюссельдорф, где всё-таки есть хорошее оборудование и специалисты. Но они ответили, что всё в рамках толерантности.



Но есть надежда, что завтра дадут другому мастеру, который отнесется внимательнее. А если нет, то... ну, налетела на тысячу евро. Бывает. Жаль, что сейчас нет возможности купить замену до отпуска.



 

[multiformat amateur]

И что это за сервис центры такие у всемирно известного бренда, что не могут одну-единственную линзу выставить как положено?

Вы полагаете, это типа "как два пальца сложить". Да?

либо уж осуществляйте контроль качества готовой продукции, чтобы "складывалось и вычиталось" где надо, а не наудачу методом тыка.

Всей выпускаемой продукции?

Вы представляете себе, сколько это будет стоить?

Вы готовы будете покупать такую оптику, с таким уровнем качества готовой продукции?



Давайте прикинем примерную стоимость. Юлин 16-35/4 стоит примерно на уровне светосильного ширика от Никона же.

Светосильный ширик от Лейки, у которой такой контроль качества, какой Вы хотите существует, продается в Англии за 4-5 тысяч фунтов стерлингов.

(6500-8000 долл. США). Как много людей будет готова платить такую цену за объектив от Никона, пусть и гарантированно отъюстированный?

Прежде чем озвучивать хотелки, неплохо бы прикинуть, сколько такие хотелки могут стоить, и по-карману ли они будут.





Никон пошел по иному пути.

С конвейера идут с разбросом, без тщательного контроля. Если клиент жалуется, ему пересобирают объектив в сервисе. Если вообще смогут с такими допусками при производстве. Т.е. если это дефект сборки - это одно. Если одна из линз внутри чуть не идеальная, это иное. А если выточили ложе с перекосом - третье. Но, все же это дешевле для никона, нежели вводить 100% контроль качества на выходе еще с завода. И, обеспечивает вообще говоря нам: Вам, Юлии, другим тут присутствующим, возможность покупать Никоновскую оптику по приемлемым ценам. Вообще финансовую возможность покупать ее.







 

[multiformat amateur]

Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось....

Юлия, с такими требования Вам, вероятно, все же имеет смысл смотреть в сторону Фикс-фокусов.

Лично я считаю, что шифт-фокус, это абсолютная неизбежность на оптике любого класса, если это зум.

То есть, на сегодня невозможно просчитать зум (а если можно просчитать, то сделать недорого такую оптическую схему) у которого отсутствовал бы шифт-фокус на всех фокусных.

Это просто данность. И, плата за возможность иметь много фокусных в одном объективе, причем за относительно небольшие деньги. Не уверен, что вообще можно сделать без шифт-фокуса зум за любые деньги при сегодняшнем развитии технлогий. Разве что если все абсолютно линзы в объективе будут асферик. Такова природа оптики. Но пока это еще никто не реализовал в реальности.

Зум - это всегда компромисс оптической схемы.

Просто это имеет смысл иметь ввиду,

и не питать иллюзий.









 

[Sound]

1409080208[/url]' post='817013']

Сколько бы там ни хвалили Кэнон, я очень хорошо знаю, что среди кэнонистов весьма популярна тема: когда наши научатся делать камеры на уровне качества Никона.

Очень хорошо знаете?

Прям очень очень?

А проявления не укажите, которые бывали упомянуты в этом контексте качества, средой кэнонистов?

Я даже без иронии, просто любопытно.

Как совмещается широта использования кэнона, огромнейшие пробеги без ремонта, самый большой и востребованный рынок б/у техники, с низким качеством?

Ведь Вы же о камерах говорите, так скажите, какие именнно аналоги д700, д800, д600, д4, имеют качество, которое так желаемо улучшать в среде пользователей кэнона.

Хотя да, я забываю, что аналогов им нет.

Но все же.

Раз Вы очень хорошо знаете, то значит можете рассказать.

Я вот не знаю, но очень хочу знать, по чисто практическим причинам.

Знаю лишь, что пользователи первых двух пятаков хотели лучший фокус, системно лучше.

Если это относится к низкому качеству камер, то тогда да.

Еще зеркало отваливалось у первого 5д, накосячили с клеем в партии.

Меняют его и сегодня, спустя 9 лет бесплатно, вместе со столиком, тем кому не повезло, по первому обращению, без каких либо чеков, гарантий и стран приобретения.

И будут менять столько, сколько еще останется первых 5д из тех чисел на номере, а их было прилично.

У третьего тоже был косяк в первой партии.

При включении подсветки верхнего дисплея изменялось показание экспозиции.

(Эту историю называют черной изолентой)

Конечно там нет никакой изоленты, но они моментально внесли изменнение и добавили что-то, что отделяет верхний дисплей при подсветке.

Более я ничего о камерах не слышал, но Вы расскажите, правда важно знать. Есть чего желать владельцу камер кэнон, есть, но только не качества.

[Julysha]

Юлия, с такими требования Вам, вероятно, все же имеет смысл смотреть в сторону Фикс-фокусов.

Я к этому выводу давно пришла, но не было возможности реализовать практически. Начала реализовывать с технической подготовки: начала с покупки Д810, чтобы в дальнейшем на Ешку и Дешку поставить два фикса с фокусными, наиболее востребуемыми в моих сюжетах (скажем, 24/1.4 и 35/1.4). В паре они дадут одну многопиксельную камеру с двумя более-менее совершенными фокусными.

[multiformat amateur]

поставит два фикса с фокусными, наиболее требуемыми в моих сюжетах (скажем, 24/1.4 и 35/1.4).

Уупс!

Второе мое убеждение, - что большинство сверхсветосильных объективов тоже будет иметь некоторый шифт-фокус,

пусть и менее заметный нежели у зумов. Если оперировать всем рядом диафрагм.

Такова природа сферической оптики в принципе. Излишняя светосила и зум-схемы ее только усугубляют.





Т.е. я советовал бы в такой ситуации не гнаться за светосилой.

А прикупить более умеренный 35/1.8, поставить там постоянную поправку, вычисленную, скажем, для F/5.6, и не открывать дыру шире чем

F/4.0. Тогда Вы впишетесь в собственные требования.

Жаль, у Никона пока еще нет 24/1,8 AFS

Надо ждать.

[Julysha]

Т.е. я советовал бы в такой ситуации не гнаться за светосилой.

А прикупить более умеренный 35/1.8, поставить там постоянную поправку, вычисленную, скажем, для F/5.6, и не открывать дыру шире чем

F/4.0. Тогда Вы впишетесь в собственные требования.

Жаль, у Никона пока еще нет 24/1,8 AFS

Надо ждать.

Шифт есть у всех, даже у Цейссов. Но на постоянном фокусном с ним проще бороться.



О 35/1.8 пока мало отзывов. Но по некоторым данным, он даже резче старшего брата. Уже на открытой. Самая резкая - Сигма 35/1.4, но у нее совершенно непредсказуемая фокусировка. Если снимать стрит (и т.п.), то точность фокуса нужна.



Еще неплохой объектив 28/1.8. Но на него тоже очень много жалоб о несимметрии и кособокости линз, нестабильной фокусировке.



В общем, теперь ничего не мешает начать обстоятельно и не торопясь собирать коллекцию фиксов. С тушками вроде бы разобралась надолго, мне больше ничего не нужно. Д810 - это чудо по точности фокусировки.

[multiformat amateur]

Шифт есть у всех, даже у Цейссов. Но на постоянном фокусном с ним проще бороться.

Скажем так, у фиксов шифт-фокус при прикрытии диафрагмы лечится применением асферики.

Базисные основания шифт-фокуса - вполне понятны. Строго говоря, любая одиночная сферическая линза имеет шифт фокуса (за счет имеющихся сферических аберраций). При применении асферики именно для ликвидации сферических аберраций этот эффект уходит. Просто не все цейсы - асферические. Как раз цейс, насколько понимаю, не стремится убрать все аберрации со схемы (вредит визуальному впечатлению). И часть сферических они контролируемо оставляют, для пластичности рисунка. Но, это дебри дебрей... В общем, на практике да, шифт-фокус имеет место быть и в фиксах, просто проявляется от на светосильных и полностью открытых. Мне мастер. юстирующий ролляи, рассказывал, что проверка юстировки оптики в Ролляе проводился на дырке, прикрытой на одну ступень, по спекам самой фирмы. А при полностью открытой может быть шифт-фокус, на бесконечности, и это нормально, и чтобы я не переживал. Но в том случае речь шла о классическом Планаре, еще доасферической эпохи.

[Julysha]

Скажем так, у фиксов шифт-фокус при прикрытии диафрагмы лечится применением асферики.

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол и очень напряг свои СЦ. Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику, иначе таких требовательных клиентов, как я, будет много. Ведь покупая дорогую камеру с 36 мп, фотографы рассчитывают получить от нее полную отдачу в разрешении. Но если оптика крива, то никакая культура фотогафирования (штатив, ду и т.д.) не помогут.

[multiformat amateur]

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол ... Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику,... таких требовательных клиентов, как я, будет много.

Большинство здравомыслящих профессиональных фотографов изображения либо печатают, либо оценивают на экранах в размере экранного изображения в целом.

В обоих случаях попиксельной резкости от центра к краям кадра на многопиксельной камере попросту не требуется. Обычно в таких случаях дополнительное разрешение камеры идет в плюс тональной пластике. При уже существующей оптике, которая считается достаточной (со всеми текущими допусками) для подавляющего большинства профессиональных применений: для фотопечати, для интернета.









То, о чем Вы говорите, - это удел технофетишистов, фраппирующих от нерезкости попиксельно, при просмотре кропов 100% увеличений.

Или Ваш случай - любви разглядывания деталей кадра на мониторе, с большим увеличением.

Таких потребителей, полагаю, совсем немного, в сравнении с большинством практиков.



Культ попиксельной резкости понятно откуда взялся.

Но, его культивирование вредно, на мой взгляд, не только для Никона, но и вообще для понимания сути фотографии как изображения, в согласовании технической стороны и аспектов визуального восприятия. Как я уже писал ранее, это болезнь поражает тех, кому не хватало когда-то резкости, и теперь это idea-fix, которая тянется в умах. Когда человек получает детализации достаточно, он уже не ставит вопроса таким образом, чтобы обязательно была бы попиксельная резкость. Вообще говоря, попиксельное это вредно для общего гармонического восприятия картинки в целом, например для фотопечати (не фрагментов). И вообще есть такое понятие как излишняя резкость. В идеале, по канонам, изображение должно иметь ниспадающий mtf. Т.е. падение контрастов и тональных переходов по мере уменьшения размера деталей. Тогда фотокартинка будет максимально приближена к тому, что ощущает человек, наблюдая сцену (живую) в целом. Просто, возможность увеличить картинку на экране компьютера играет со многими потребителями свою злую шутку.





 

 

[Julysha]

Вообще говоря, попиксельное это вредно для общего гармонического восприятия картинки в целом, например для фотопечати (не фрагментов). И вообще есть такое понятие как излишняя резкость. В идеале, по канонам, изображение должно иметь ниспадающий mtf. Т.е. падение контрастов и тональных переходов по мере уменьшения размера деталей. Тогда фотокартинка будет максимально приближена к тому, что ощущает человек, наблюдая сцену (живую) в целом. Просто, возможность увеличить картинку на экране компьютера играет со многими потребителями свою злую шутку.

 

Я не о резкости, а об элементарной симметрии объектива и его возможности точно фокусироваться.



У меня есть два широкоугольника: 14-24/2.8 и 16-35/4. Первый дает попиксльную резкость по всему кадру и прорисовывает каждую травинку с высочайшим микроконтрастом. Из-за этого я его не люблю и никогда не снимаю на него пейзажи (для архитектуры он неплох). 16-35 рисует гораздо пластичнее. На него получается луг с травой, нарисованный мазками, а не собрание травинок. Именно поэтому я сейчас так и расстроилась из-за того, что он приведен в нерабочее состояние. Снимаю пока на 14-24, но душа к нему не лежит.

[multiformat amateur]

Я не о резкости, а об элементарной симметрии объектива и его возможности точно фокусироваться.

А эти понятия - взаимосвязанные.

Мы не замечали несимметрии объектива на малопиксельных камерах. Всех всё устраивало.

[vyuri]

Начав выпускать многопиксельные камеры, Никон загнал себя в угол и очень напряг свои СЦ. Теперь он обязан выпускать точную и некривую оптику, иначе таких требовательных клиентов, как я, будет много. Ведь покупая дорогую камеру с 36 мп, фотографы рассчитывают получить от нее полную отдачу в разрешении. Но если оптика крива, то никакая культура фотогафирования (штатив, ду и т.д.) не помогут.

Вот пример новой оптики, съёмка с рук, Nikon1 J1-10мп, цена объектива 5600р. Значит возможно, просто нет желания тратиться на новое оборудование.



https://yadi.sk/i/R7W1F91baWutR

[SPU]

Две причины: замыливание правого бока на фокусных после 28 мм (на 35 мм было хуже всего, 35 мм у этого объектива и без того не очень, а тут возникало что-то вроде смаза и искривления изображения по всей правой стороне, как будто его потянули в Liquid). Вторая причина - бек-фокус, который лечился поправкой всего в -4. Я не сразу поняла, что у него есть шифт-фокус, до того момента я об этом не встречала упоминания ни в сети, ни здесь на профильном никоновском форуме. ЛЛойд Чемберс писал о шифте 14-24, но про 16-35 - не видела. НО через неделю сама пришла к выводу о шифте. Обидно было, что на 35 мм шифта не наблюдалось. А если вводить отрицательную поправку, корректирующую шифт на большинстве диапазона, то 35 мм не только портились (фронт-фокус), но и правый бок становился совершенно безобразным. На открытой на 16 мм так же смазывался левый край.

Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.

[Julysha]

Если не секрет, то у вашего какой серийник? (можно в ЛС)

Похоже, что у меня имеется брат-близнец, который Никон так же считает абсолютно исправным. Более того, на NEFы с иллюстрацией проблем они отреагировали отказом признавать какие-либо дефекты изображения.

Не секрет: 276279



ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.

[SPU]

Не секрет: 276279

Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.

[Julysha]

Теория заговора рассыпалась ) Примерно на 10 тысяч серийники отличаются, а поведение одинаковое.

Симптоматично

[Alex64]

[oft]Пробовал сжать NEf от Д800 44.6мб. WinRAR (сжатие-normal) и встроенный в Windows zip-архиватор не смогли уменьшить объем [/oft]

[oft]Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием. Попытка обратимо сжать уже кем-то пожатый файл эффекта как правило не дает. Выигрыш, если и будет, то проценты. А можно получить и файл большего объема, чем был изначально. Интересно попробовать сжать 80 Мб NEF без сжатия. Вот он, за счет более эффективного алгоритма который можно реализовать в компе по сравнению с фотоаппаратом, может сжаться и посильнее. (Был такой архиватор ain. Взял как-то 24-битовый bmp и сжал при его помощи в файл, меньшего размера, чем после перевода в jpg и последующим сжатием этим же архиватором) Но все это к обсуждаемой ситуации никакого отношения не имеет [/oft]

Я предлагал не сжимать файл, а разделить на несколько частей. И воспользоваться для этого любым архиватором, который имеет делать многотомные архивы. Чем удобен именно архиватор - он проверит корректность сборки файла обратно.

[То чего нет]

Несжатый NEF от 800-ки весит 80 Мб. 44 весит NEF с обратимым сжатием.

[oft]Ну да. Снимал в lossless compressed 14bit и файлы в среднем 41-45мб весят. Ув. Юлия, судя по размеру, такие же семплы для сервиса делала, поэтому сжимать их так же бессмысленно, как и поточное видео.[/oft]

[То чего нет]

ЗЫ До закрытия СЦ в Дюссельдорфе осталось 45 минут, до сих пор от них никаких вестей - ни хороших, ни плохих. Обещали, что сегодня объектив посмотрит другой мастер. Завтра его должны выслать назад, иначе не успеют.

[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. [/oft]

[Julysha]

[oft]Вам же сказали, переходите на Канон. [/oft]

Бинго!



Сегодня так и не ответили. Буду с нетерпением ждать завтрашнего дня.

[Sender]

1. На бумажной печати было заметно? Или только при рассматривании кропов на 100% увеличении на мониторе?

2. Восемь месяцев на него снимали (до первого ремонта), это сильно мешало делать хорошие снимки?

Конечно, не видя исходников сложно диагностировать. Но, зная любовь к попиксельному разглядыванию на мониторе можно предположить, что дефект, из-за которого сдали в ремонт в первый раз - вполне вписывался в рамки допусков на сборку оптики Никоном.











Это обычное дело в многолинзовых системах массового выпуска для обычного потребителя. Что Никон, что Кэнон, без разницы.

Там, где стоит контроль перекосов (проверка каждой устанавливаемой линзы на интерферометре, проверка всего собранного объектива в целом, на стенде) ценники несколько иные.

Прочитал ваши высказывания - в принципе все толково говорите (в смысле - если хочется беспрецедентного качества то это совсем другая ценовая категория и не ниша традиционных марок для массового потребителя). Но вот чего то у меня (в хорошем смысле))) подозрение что Вы - сотрудник СЦ)) (все недочеты знаете и на nikon и на canon... )